【硬派】エスプレッソマシン17機目【歓迎】

1 ：11/12/26 〜 最終レス ：12/01/20

エスプレッソマシンについて語り合う、ニッチにして神聖なるすれです。
コーヒーマニアは眠りません。
カフェインで眠れません。
細かいことにこだわります。
どうでもいい、本当にどうでもいいことにこだわってしまうのです。
ですが、そのこだわりが、個人を最高に満足させる妙なる味を作り出す。
という妄想。
エスプレッソマシンについて語りましょー。
優しく丁寧に。

2 ：

まず第一に スレタイ
全く捻りがなく知性を感じさせない
そして硬派なんて誰も目指してない
自分は特別感が丸出しで寒すぎる
そしてテンプレがない上に1がジジくさい

3 ：

前スレ
【めざせ】エスプレッソマシン16機目【ｾｶﾞﾌﾚｰﾄﾞ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1320258091/
自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
すっかり市民権を得たエスプレッソやカテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは？
初級者からはまっている人等々、貴重な意見を交換する場です。
過去スレ関連スレは>>4-7あたりにあります。

4 ：

・1行の改行を入れてる投稿者には注意、自意識が高く弄られるのを待っている釣り師です、相手にしないのが吉。

5 ：

以上、テンプレ終了。

6 ：

>>1-5
お疲れ様です。

7 ：

>>2,4,5
しねぼけ

8 ：

ｷﾁｶﾞｲの降臨です

9 ：

ﾏｼﾞｷﾁktkr

10 ：

>>1-9
お前ら、前スレ埋めてからここに書け糞ったれ！！
前スレ
【めざせ】エスプレッソマシン16機目【ｾｶﾞﾌﾚｰﾄﾞ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1320258091/

11 ：

>>7
ψ(｀∇´)ψ

12 ：

前スレで2万以内で何かマシンを…と相談したものです。
ミルクジャグとかも買うと丁度2万程度になるので、
デバイスタイルのTH-W020かデロンギのEC200N-Bにしようかと思うのですが
どっちのほうがいいのでしょうか…
タンクが1.2リットルか1リットルの違いと、2杯分同時に出せるかの違いくらいはなんとなくわかったのですが
一人で使うので2杯分にこだわりたいとかは特にありません。
飲む頻度もそこまで多い方ではないと思います。
どなたかアドバイスお願いします

13 ：

>>12
グラインダー

14 ：

>>12
プレッソ

15 ：

>>12
生豆

16 ：

>>12
>>13に尽きるかもしれない。
マシンはデバスタでいい。
あまり変わらない。
というか、安いデバスタの方が、タンパーのチョイスがいいので得かもしれない。
問題はグラインダーなんだ。。

17 ：

すいません グラインダーの説明を簡単にお願いします…

18 ：

>>17
コーヒーは挽いてから時間がたってないほうが美味しいので、どうしてもグラインダーは欲しいのです。
グラインダーというのはコーヒーミルのことで、電動と手動のものがありまぬ。
エスプレッソの場合、手動はあまり良い結果を出してくれますん。
電動のエスプレッソ用のグラインダーは、デロンギの1万円の物があるんで最初はそれでいいと思うんですが、
この一つ上のグレードが一気に5万位まで値段が上がっちゃう。
挽くときの細かさのセッティングも高いほうが格段に良くて、いいエスプレッソが出せる。
細かいことだけど、エスプレッソ用のグラインダーには刃の種類が「フラット」と「コニカル」があって、フラットの方がいい結果になる場合が多い。
そこで上の
1万のデロンギ→コニカル
次ステップの5万(ランチリオのロッキーとか)→フラット
なんだ。
良い結果を得るには高めのグラインダーを買わないといけないという話。
今ならばお金があればVarioという機種が一番お得機種だと思う。
全然簡単じゃない！ごめん！

19 ：

豆をすり潰す装置です。
アマゾンでMAZZERと言うメーカーのを
プライム便で注文してください。

20 ：

mazzerはコストパフォーマンス最悪だし・・・

21 ：

コニカルのほうがいいと思ってたんだが

22 ：

>>17
あと、マシンは・・・・どっちかというと初心者用？の機種は外観で値段が決まっているようなものなのです。
プラスチック外装のデバスタと金属外装のデロンギで性能差はあまりありません。
むしろ、後発で企画出しをしたデバスタの方がタンパー等の付属品に良くフィットします。
ところがグラインダーは刃の形状サイズとモーターという性能に響く場所で値段が決まってます。
と思います(Varioは刃をセラミックにしている→高性能低価格化)。
一発で最良品というのがなかなか難しいので、数ステップに分けながら、
自分のスタイルを見つけると長く付き合えるはずです。

23 ：

>>12
EC152Jです。多分今一万円を切るくらいの値段です。買ったときは13000円くらいしましたか。


水は適宜入れ替えるor足すんで、別に気になりませんよ。1l入るところを、毎回MAXまで入れるわけではないので。

あと、受け皿はカップを温めた湯とか捨てることがあるんで、溜まるごとに捨てますが、マシン温める間に全部終えられます。

3方向バルブがついてないため、ケーキは湿っぽいことが多いので。ポルタフィルターは使う前にさっと水で洗いますが、別に気になるほど手間はかかりませんよ。

それでいて、かなりうまい(ちょっとエスプレッソがうまいとこのエスプレッソよりはうまい)程度のエスプレッソが入ります。

ラテに関しても慣れてしまえばスチームミルクも作れますんで。
置き場所もサイズをみればわかると思いますが、全然邪魔にはならないですよ。
さぁ、私のマシンを褒めたたえなさい。

24 ：

ありがとうございます。理解できました。
余り飲む機会が多くないならば豆を買っておいても悪くなっちゃうから
必要なときだけ挽いて使えるグラインダーを買うと良い
って感じでいいですか？

25 ：

>>21
プロ用は確かにそうかもしれない。
回転数低くて、熱与えないってね。
けど、最近はみんなフラットじゃない？

26 ：

>>21
ネル坊や所有のミルがフラットだから
自動的にフラットが最高級品になるです

27 ：

>>24
家だと、豆を買っておいて冷凍保存して(鮮度保持のためなんだけど、消費に時間かかるから)、
その都度グラインダーで挽きます。
クレマもりもりおいしいです。
効率と味を自分なりに両立した結果。

28 ：

ねーる坊だじょ〜

29 ：

>>24
豆は二週間で使い切り
たまにしか飲まないならスタバ池

30 ：

>>29
それも一興だがスタバはないだろう。
豆焦げてるじゃないかー

31 ：

>>24
>>27には騙されるなよ。コイツは有名な荒らしだ。
冷凍した豆を使うとミルが痛む。これ豆な。

32 ：

>>31
じゃぁ、対立情報出しなさいよ。
おれネル坊じゃねーし。
あと、冷凍豆でミル痛まないから。
元の豆おかしいから、それ。

33 ：

>>27
クレマって何ですか？

34 ：

>>32
ねる坊キター

35 ：

>>33
なんというか、エスプレッソで出来た泡です。
豆が新鮮・・・・じゃなくても出るんですけど、新鮮で適性に抽出されると出ます。
いっぱい。

36 ：

クレマって豆の状態で変わるんですか…
とりあえずまだ詳しいこととかは分かりきれて無い状態なので、
マシンを購入して、ポッドとかも使ってみて不味い味を知ってから
試行錯誤してグラインダーを検討して買いたいと思います。

37 ：

>>36
そんな感じでOK
あと、なんかエスプレッソの本あるとさらによし。
ストレスない感じで。
楽しんで！

38 ：

>>32
ポッドも使える奴だな
ポッド→イリー粉→挽いてもらった豆→体験用ミル購入(ポーレックス)→本ミル購入

39 ：

>>37
お前ストレス強そうだけどなw

40 ：

>>21
なんというか、「プロ用機種」だと
コニカル→苦味出やすい
フラット→酸味出やすい
みたいなの無い？
イタリアン系はコニカル使ってて、US系はフラット使ってるんで、そこらかも・・・・。
違うところもあるだろうけど。

41 ：

なにその系って

42 ：

>>41
苦味を出そうとしているか、酸味を出そうとしているかだけでもいいんだけど。

43 ：

>>40
いつもの言い訳来たw
US系が最高ってことね
WBCもあるしみたいなw？

44 ：

>>43
全然違う。
US系最高とは思ってないね。
別の話で家庭用のコニカルは良くはないよ。
プロ用とは刃の構造が同じでも全く別物。
精度出すのに金かかるんじゃない。
トルク要るから。

45 ：

トランス厨ご用達のトルク頂きました
精度とトルクの関係について詳しく教えてみろ

46 ：

>>18
こいつ無視されてやんの。結局ハンドプレッソのとこでーしてた方がいいみたい。

47 ：

>>12
「ポーレックス コーヒーミル」で検索してみてください。
3000円弱の手動の豆引きです。
予算はマシンとミルクジャグで二万円、
飲む頻度もそこまで多くない、ということですよね。
であれば、豆を引くのは安い手動のもので充分かと。

48 ：

冷凍した豆でグラインダーの刃が痛むかどうかは前スレで済んだ話。
>>13で「グラインダー」とだけ書いたんだけど、何人か既にして指摘しているが、エスプレッソ用に挽いた豆は表面積の関係で爆発的に酸化するから。
エスプレッソ用に挽いた豆なんて買ってきちゃったら、開けたその日はいいかもしれんが次の日からは飲めたもんじゃないぞ。
グラインダーがないことに比べたら、そのマシン2台の差なんてどうでもよい。お金はかかるが、自宅でエスプレッソをしたいのならエスプレッソマシンとグラインダーは必須。飲む度に挽け。
手動ならポーレックスのセラミックミルが3,000円で、電動ならKG364Jが1万円で買えるから。
あとコーヒーは焙煎から2-14日、長くとも3-4週間で飲むように。

49 ：

今日シモネリのコマーシャル機が屋台出してたからためしに飲んでみたら、激マズだった。
グラインドしてから、1ヶ月以上常温保存してたと推測するわ。
焙煎も失敗してそうだし最悪。
初めて飲まずに捨てた。

50 ：

>>48
>>36で解決済みです

51 ：

>>36
妥当な判断だな。このスレで正常な奴を久し振りに見た。
テンプレにしたい位だ。
お出かけの時に、いろいろな店で飲んでみても良いかもよ。

52 ：

暇人どもだなー

53 ：

グラインダーは大事だよ。
ttp://www.coffeegeek.com/guides/howtobuyanespressomachine/getagrinder

54 ：

MarkのおすすめってVarioだったよね？

55 ：

>>40
この馬鹿、知ったかしてんやんのw

56 ：

>>55
そうかもしらんが、何も持ってない奴のいうことじゃないなwww
で、どういう違いがあるって？
コニカルとフラット？

57 ：

それが人に物を聞く態度
教えてくださいは？

58 ：

でったwwww
今日もキチガイが全開です。

59 ：

知識もないくせに態度だけいっちょ前w
初心者騙して先輩面か煽るしかできないのなw

60 ：

>>40
持ってないくせにw

61 ：

所詮、趣味でも商売でもコーヒーなんかコーヒでしかないんだから、
楽しければそれでいいのに。
上下を持ちこんじゃう
馬鹿な奴らよの

62 ：

あと>>61みたいに、人が何を書いてるのかを理解する知能もないのに
なんかトンJンな議論を吹っかけてくる池沼もいるよなｗ

63 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 |

64 ：

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (＃　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ｽﾙｰ 試験会場│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε;' 3

65 ：

ｷﾁｶﾞｲ無職のすくつ
別にどうでもいい人たち
持っていないから詳しいことレクできないだろうし
コーヒーの技術経験も薄い

66 ：

釣れますかな？

67 ：

こういうバカがいるから困る
せめて話題代えろ基地外が

68 ：

>>65
同意せざるをえないな。
>>40はバカ過ぎる。

69 ：

そうやって粘着ばっかしてるから仕事もなくなるし、クリスマス一人で過ごすことんなんだよ。
馬鹿な奴だ。

70 ：

あぁ見た見た、クリスマスは他のスレ荒らしてたよね。

71 ：

mazzerのmini Eってなんで高くなった？
買おうと思ったのがかなり昔だけど2倍くらいになってね？

72 ：

国内で？海外通販で？

73 ：

海外で。2倍は言い過ぎか。
普通のminiと大差ない値段だったと思うんだけど…
miniとmini Eの違いってドサー有無だけ？

74 ：

オート停止ボタンと、刃の径も違うよ。
miniのドザーレスじゃないかな。
一時期有った確かに。

75 ：

私も明日大掃除の予定です。
ゴミは全部捨てたんで掃除機とふくだけですけど。
押し入れの中が半分くらい減った。

76 ：

バリスタで十分だわ

77 ：

ネスプレッソとバリスタで十分・・・・・・・ですか、そうですか。
業者乙といっておこう。
全然十分じゃないので。

78 ：

ボダムとアスカソのmini-2安いじゃーん
良い事するじゃーん
欲しい奴ははよ！

79 ：

Kg364jを使っている方
よく聞くのが、2番目か3番目くらいの挽き目でやってる方が多いのですが、私は一番細かいのでも、淹れてみると若干粗いように思います。出てくるエスプレッソは、かなりクレマこんもりなんですが、とろっとした感じはありません。
皆さんどこらへんの挽き目で設定してますか？ドーシングの量とタンピングで調整するしかないのでしょうか？

80 ：

>>79
ちなみにマシンはデロンギのec152Jで、ダブル用のフィルターです。

81 ：

>>79
豆も書いたほうが良いかも・・・・

82 ：

豆は26日に焙煎したイタリアンローストとフレンチローストの中間くらいのものです。100gずつ小分けされているのを冷凍しておいたのですが、挽く一時間前くらいから冷蔵庫に戻しました。
これまでのベストの挽き具合の豆と比べると、若干粗いかな？というくらいで、その細かい豆を使っているときはほぼタンピングせず、軽くならす程度でした。
シングルのフィルターで淹れてみたのですが、落ちる量の割にさらっとした感じでした。
これって焙煎の問題ですかね？とろっとするのは、油分が化するからですよね？

83 ：

実は、ローストしすぎてもトロットしなくなるんだ。
ロブスタではそうでもないみたいなんだけど。
脂が煙になって飛んでいる模様。
とはいえ、確かに粗いのかもしれない。
Kg364jは使ってたことあるんだけど、その時使ってたマシーンにクレマエンハンサーついてて、
挽目が粗めじゃないと出てこなかった。
出来れば豆18g位ドージングして、タンピング強めにすればトロットするはず。
あと、マシーンの余熱もかなり影響あるから、入念に余熱してみて。

84 ：

>>83
早速ありがとうございます！
前のに比べたら、深煎りなような色です。深煎り過ぎるのもよくない場合があるんですね。
マシンとカップの余熱はかなり入念にやっているので、18gのドーシングでやってみます。もしかしたら豆が膨らんでいる分量が少ないのかもしれませ？

85 ：

タンピングした状態でフィルター満杯くらいの量をドーシング(30g程度？)してみたら、いい感じのエスプレッソが入りました。
ただ、それだと毎回のコストがきついです。
グラインダーの初期不良ってことは考えられませんか？
一番細かい設定で、グラニュー糖よりも二周りほど細かい挽き具合です。

86 ：

・・・・・・・・・・・・・・・・・30gってまじか

87 ：

ドッピオの倍でクワトロ？

88 ：

>>85
30gのフィルターって多分ないかも・・・・・。
グラインダーは確かに荒目だけど、不具合はないかも。
あとは、体重計の上でタンピングの力を計ってみて。
20�s〜30�sかけると、かなり出方変わると思う。

89 ：

あと、グラインダーの中に以前挽いた粉が残っていると、それが次のときに出てきて、
鮮度の悪い味を出すので、グラインダーの中の粉はその都度出したほうが良いです。
その機種は、粉が残りやすかった印象があります。

90 ：

アナログの計りなんで、精度の問題かもしれないのですが…
クワトロかも？リストレットで飲むのも好きなので、クワトロのリストレットということで。
以前体重計で測ったときに25kgくらいの感覚を覚えているので、おそらく25kgくらいでタンピングしたと思いますが、次淹れるときにまた測ってみます。
確かに粉が残りやすいみたいですね。ただ、いずれにしても30分で五杯くらい試していたので、豆の鮮度の問題ではなさそうです。
皆さんありがとうございます。次はタンピングを測ってやってみます。
ちなみに皆さんはKG364Jではどこに設定して、タンピング圧はどのくらいですか？？

91 ：

さっき淹れたのでは、挽き豆でコーヒースプーン二杯強(18g~20gくらい)で、30kg強のタンピング圧でやってみたら、けっこういい感じで入りました。
豆が無くなったので、別の袋の豆を使ったのですが、もしかしたら豆の温度も関係していたのかもしれません。
皆さんありがとうございました。

92 ：

度々すいません>>12です
もう少し質問させてください…
エスプレッソ1杯を抽出するのにはどのくらいの豆を使うのか。
マシンの掃除とかはどのようにするのか、また掃除に使う物とかは何かあるか。
これがまだよくわからなくて…

93 ：

>>92とKG364Jの質問してる人へ
マシンはTH-W020使用で、豆の産地や、焙煎度、鮮度とかで調整するけど、基本的に
・KG364Jの挽き目で最細
・ドース量19g(豆を挽いた後)
・タンピング圧15-20kg適度
・抽出時間23秒
・抽出量2oz
を基準にしている。もちろんクレマ増量ディスクは無効化済みで、ボイラー騙し使用。
あとやっぱりKG364Jだと挽き目が統一されないので、回転させているところに豆を入れるようにしている。若干マシになる気がするが、プラシーボかもしれない。
あと豆の状態で量ってもKG364Jは中に粉を溜め込んでしまうので注意。出てくる量は2gぐらいズレてるよ。挽く度に刃を外してブラシで書き出してやる必要あり。
マシンの掃除は基本的にはブラシがあればOK。
コーヒー問屋とかのエスプレッソマシンの清掃器具を扱っているお店だと、専用のブラシがある。別にこれでなくても良いが、専用のやつだとお湯を出しながらゴシゴシしても手にかかりづらい。
あとは月1ぐらいでクエン酸で清掃ぐらい。これも取説に書いてある通りにすればOK。

94 ：

＞増量ディスクは無効化済みで、ボイラー騙し使用。
もっと詳しく

95 ：

>>93
お前の基準だろ？

96 ：

>>94
クレマ増量ディスクを取っ払うか、切り込み穴を大きくするだけで無効化できる。俺は後者でしてる。
ボイラー騙しは長くなるからググれ。今ググっただけで山ほど情報引っかかった。BECKY抽出もついでにググれ。
>>95
そう、俺の基準。俺はこれで満足しているが他人もこれで満足するとは思わない。聞かれたから参考にと書いただけ。

97 ：

>>96
めんどくさいから教えろよって事だよ
言わせんな恥ずかしい

98 ：

あとマシンに入れる水は浄水器使った水にしろよ。味面からも、長期的な清掃面からも。
>>97
確かにお前は恥ずかしい人間だね。

99 ：

知ったかに何聞いても無駄だよ
口先だけで何も知らないから
だって持ってないんだもんw

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