ジャンプ主人公強さ議論スレ 7週目

1 ：11/11/14 〜 最終レス ：12/01/25

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
*互いに10ｍ離れ、飛行キャラも地上からスタート
*性格は考慮しない。お互いる気満々前提
*覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
*sage推奨
*ネタバレ無し
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
ジャンプ主人公強さ議論スレ 6週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316446197/

2 ：

一先ずのランク
Ｓ　ツナ
Ａ　ナルト　一護　男鹿
Ｂ　ルフィ　めだか　トリコ　シオン　リクオ
Ｃ　銀時　両さん　パッキー
Ｄ　黒鉄　黒子　ボッスン　一条　真帆　サイコー　いぬまる
Ｅ　針須川　ゴン

3 ：

いぬまるってギャグ漫画の主人公だしな…
ギャグ漫画のラッキーマンやバトル漫画の悟空にも良い意味で勝てそう。
まぁ、作者同士でしか決めることが出来ないのだが。

4 ：

男鹿高すぎじゃね？
ベル坊込みなん？
でも少し前にリクオの纏はリクオだけじゃないからと評価されてなかったよね？

5 ：

>>4
ベル坊は15m以上離れられないのと、作中でも基本的に一緒に行動しているからじゃね

6 ：

離れることは可能だろ
離れたら大泣きして電撃ぶっぱするだけじゃん

7 ：

特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り　には当てはまらない

8 ：

てゆーか一時期ベル某は男鹿と離れてなかった？
東条の時に

9 ：

基本的に一緒に行動してるってのもベル坊と男鹿だけじゃなく、トリコと小松もそうだしな
小松はルフィーに有効な斬撃あるし
力はないけど少し振っただけで長距離まで伸びて、なおかつ色んなのをすぱっと切れる包丁とか
リクオだって側近たる妖怪はよく連れてるだろ
でも離脱不可能ではないからナシになっている
男鹿だけ特別視するのはどうかと

10 ：

>>6
戦闘にならんだろ
>>8
＞*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
東条に移ってた時なら考慮されたろうね

11 ：

>>10　いあ、だから離脱不可能ではないだろって話し
そして過去にどんな形であれ離脱はしていた事実もある
ルールや状況じゃなく、たんなるベル坊の気分なだけだし
まぁ現在は一緒に行動してるのはわかるけどね

12 ：

【１５メートル以上離れることができない】
これが離脱不可能に当てはまる
【１５メートル以上離れると癇癪起こして電撃食らう】
これは離脱不可能には当てはまらない
ただのベル坊の性格の問題であり、制約ではない
過去に離脱した事実もあるしな
これだけ言っても離脱不可能と言い張るのならその根拠を示してくれ
現在の主人公の状態を元に考察する　が適用されるのならばトリコ＆小松　リクオ＆その他の妖怪も適用されるべき
ルフィー＆そのクルー達もな
ツナなんかほぼ常にリボーンいるし

13 ：

てゆーかリクオの纏は状態変化に適用されると思うんだけどな

14 ：

個人的には、一緒でいいと思う。
主人公と一緒に戦うルフィやツナトリコのケースは主人公の強さになっていないのでダメだと思うけど、
仲間を武器みたいに装備するリクオや男鹿のケースは主人公の強さになっているのでOKだと思う。
　なので、特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可を変えて、
　主人公を強化することができるキャラは１名のみ参戦可能。ただし、参戦したキャラは強化のみを
行うこと。
　でどうだろう。アイテムとかも持って来れるなら、これもアリかと思うんだけど。

15 ：

>>14　それなら賛成
男鹿だけ特別扱いが気に食わないだけ

16 ：

今のジャンプにはいないが、合体ロボや巨大戦艦系に乗った場合が最強の主人公の場合
一人で操縦出来ない時は普通に他の乗組員も補助役に参戦出来るはずなので
ほぼアイテム扱い参戦なら余裕でOKじゃね？

17 ：

まぁリクオの場合はそれでランクが上がるわけではないけどさ
ただ纏もリクオの立派な能力なわけで

18 ：

今まで複数OKな例は…、
ツナ
ナッツ　アイテム扱いでチョイス戦以降は殆ど共に戦っている為
ナルト
影分身の術系　技の一つだから…
口寄せの術　召還系の技の一つだから…
男鹿
ベル坊　殆ど共に戦っている為なのと
設定上、離れることができない（これは反論がある）

19 ：

向こうを埋める事も無く今更そこの話かよ…
東条の時と現在を同一視は出来ないし(寧ろ契約が曖昧になってた状態が特殊)
15ｍ以上離れたら電撃を食らい続けて死んでしまうんだが
纏については一名までなら居ていいんじゃないか？という意見が前スレか前々スレであった
ただその辺りは深く議論はされずに放置されていたと思う

20 ：

>>19
「一名まで」ってのがネックで、誰を連れてくよっつー話になるからじゃないか
もう少し進んで描写や設定から「最強纏」みたいなのを議論する余地が必要かと

21 ：

>>19　ヒルダが勝手に死んじゃうほどの電撃が来ると言ってるだけで描写にはないぞ
だから電撃を食らい続けて死んでしまう言われても説得力がない
果たして男鹿だけを狙い続けるのか、ベル坊の周りだけに影響があるのか、そもそも本当に死ぬのかも分かってないし
自分が一番強いと思ってるキャラが僕が最強？とか言ってるのをまにうけるようなものだ
ヒルダはベル坊に熱心だし、過大評価してるかもしれないしな
あと描写にあるのは、どんな事情があるにせよ離れたことがあるという事実だけだ

22 ：

あと別にベル坊込に文句があるわけではないのでそこは勘違いしないように
スレルール的にリクオの纏がNGなのに男鹿はNGじゃないのに不満があるだけ
なんども言ってるけど、理論上（てゆーか描写上）男鹿は離脱不可能ってわけではないからな
ベル坊ありにするなら纏もあり、なしにするなら纏もなしにってことを言いたいだけ
ナッツは武器だし、口寄せは術だからツナルトに文句はなし

23 ：

>>21
描写は出しようが無いだろ…描写で証明されたらその途端に「べるぜバブ、完！」になる
ただ幾度かに渡って15ｍ以上離れた為に男鹿がノックダウンされている
これだけでも15ｍ離れられない関係性があるとならんかなあ？
ああ、纏については実質的な装備アイテム扱いとしてなら構わないとは思う
それはそれで、べる坊と関係無しに別に詰める必要があるが

24 ：

>>23　離れた実績がある以上、離れることはできないわけではないよ
ベル坊の性格による問題だしな
このスレでは性格は考慮しないし
ただ後者は同意
てゆーよりベル坊も装備アイテム扱いすれば解決だと思うけどな
離脱不可能に該当しないを理由にリクオだけ仲間を使った強化はナシなのが大いに不満なだけだ

25 ：

状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
これの後にこーゆうルールを足すのはどうだろうか？
状態変化に必要なアイテム、または強化に必要な武装等は無生物以外でも可能
ただし共に戦闘を行う設定（口寄せ等）を除き、基本的には変化や強化のみにしか使えない

26 ：

>>24
性格ではなく契約な
東条編の時はべる坊が無意識に契約を切った(ゼブルスペルも消えた)寧ろ特殊なケースで
東条編が終わったら契約はまた確かな物になってる(序でに離れられる距離が8cm伸びた)
契約が消失する状態も理由も今は無いのに、べる坊が離れられるってのは強引だと思うが

27 ：

>>26　一方的に契約できて解約できるものに確実性はないわな
つまるところ、ベル坊の気分次第でいつでも離れられるってことだし
男鹿を気に入ってるから離れないだけで、結局は性格だろ？
離脱不可能にはならない

28 ：

>>27
あー分かった分かった。分かってないけど分かった。どこまでも平行線だな
今結ばれている契約を切るというのは現状男鹿が置かれている状態を無理矢理変えるに等しい
この点は今の説明では変えようが無いし変える気は無いわ

29 ：

他のキャラ含んでの参加はグレーゾーンとして
動物とか虫とかの生物を持ち込む場合どこまで武器として許されるんだ？
ナルトのカエルやシオンの召喚クラスの戦力がOKなら制限なんて無いようなもので
作中で共闘してたなら明らかに本人より強いようなのでもいいのかな

30 ：

纏をOKにするとシオンがすごく面倒なことになる。
まずシオンは指輪を介してエマの膨大な魔力が自身の力になる。
効力は光の剣、復活、精神攻撃。
でもエキドナの設定はどないすればいいや？
それともエマはサポートに専念する代わりに
相手もエマには手を出さないとかするの？
参戦不可にするとそれこそ皆が言う特別扱いになる。
そもそも男鹿はベル坊と共に闘うのがデフォで
離れようとすれば電撃を食らって闘うどころじゃない。
対してリクオは単身で闘うのが大半で
纏相手が居なくても闘える。
ここら辺は決定的に違う。

31 ：

シオンてそんな設定あったのか＞指輪

32 ：

現状の話で行くんなら男鹿はベル坊と離別不可だよな
相対する敵がベル坊を洗脳出来るとかだったら別だけど

33 ：

一緒に戦うのはNGで一体化するのはOKじゃね？
ただ口寄せとか立派な術なので一緒に参戦は可

34 ：

ナルトのカエル口寄せがOKならルフィのクラーケンもOKだな
従える為に使った覇王色の覇気は立派な技だし

35 ：

男鹿とベル坊はＷアーツみたいなもんだと思ってた

36 ：

>>34
ネタなのかマジなのか

37 ：

このスレ自体ナルトに有利なルール設定なんだから仕方ない、口寄せアリ＆中の人（九尾）もアリ
>>33の理屈だと九尾を封印したのは四代目火影の術であってナルト自身の術でも何でもないわな
まあ逆に言うと狐と蛙のいないナルトはただのザコキャラ
素の状態だと銀さんとか両さんレベルかもしれんね

38 ：

トリコがテリー連れて参戦とか言ったらちょっと待ったがかかるだろうが
いぬまるくんがカッパを持って来ても誰も文句つけないと思うので
他キャラ伴う参加ってやっぱりどっかに許されるラインがあるような気がする
しかし今のベル坊普通に戦力になってるっつーか、男鹿って一人だと今号で斧喰らって死んでたよね

39 ：

ナルトの口寄せってOKなの？
屋台崩しの術は立派な術だと思うけど、その蛙が共闘するのは主人公の強さとは違うと思う。
議論するのは主人公の強さであって仲間を呼べるから有利っていうのはなんか違う気がする。
　特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可を変えて、
　主人公を強化することができるキャラは１名のみ参戦可能。ただし、参戦したキャラは強化のみを
行うこと。
状態変化に必要なアイテム、または強化に必要な武装等は無生物以外でも可能
ただし共に戦闘を行う設定（口寄せ等）を除き、基本的には変化や強化のみにしか使えない
　この二つのルール変更が議題にあがったけどどうする？

40 ：

>>39の前半は召喚キャラの強さ全否定じゃね？

41 ：

召喚したものを武器にして戦うのは主人公の強さだと思うけどさ、召喚したものが戦う
のは主人公の強さというより、召喚したものの強さだから議論上おかしく感じている。
あと、召喚したものと主人公の複数対１ってずるくない？
別個に戦えるなら、主人公単体で戦うでいいと思うんだけど。

42 ：

自分の能力を持って何かを召喚して従えるってのはそのキャラの力の一部だと思うが…
あくまで戦闘開始後に数秒の隙を覚悟で召喚するんだし無制限ってわけでもないんだから

43 ：

しかし、ナルトが戦闘開始して即座に撤退しながらガマ仙人を呼んで幻術を相手に
かけさせ、自分は戦闘して時間を稼ぎ、幻術にかかったら、風遁螺旋丸でとどめをさす。
っていう共闘が有りっていうのはずるくない？
これが有りなら、ツナにも勝てるんじゃない？

44 ：

ズルいっつーなら生き物抜きでも、不思議パワー込みな装備持ち込み可の時点で
作中でバトルしないから、しあいに行くのにろくな準備すらさせてもらえないD連中からみりゃズルいよ
ツナだってアイテム抜きの完全な本当の自力なら相当下がるはずだし
でも強さ議論は平等である必要は全くないからね

45 ：

問題は、呼び出したものとはいえ共闘していることだと思う。
忍具としてじゃなく、別のキャラを登場させて戦闘するって言うのが有りかどうかって話。
アイテムの使用がずるいといっているわけでなく、共闘のほうに疑問を感じている。

46 ：

ずるいかってーと、ずるくないかなあ
大体は>>42の言う通り

47 ：

召還者が単独で戦う知性があるようなのは除外でしょ
主人公と一緒じゃないと戦えないならともかく

48 ：

ガマは偽マダラで使ったら有りでいいんじゃない？
今はほぼ戦闘で使わないし

49 ：

巨大蝦蟇は大量のチャクラを使う大技だったんだが
成長してからは屋台崩しですぐ呼べるようになった
どっちみち言いがかりに聞こえる

50 ：

どっちかっつーと魔力増幅器みたいな物だと思いきや、明らかに共闘してるベル坊の方がものいい付けたいが
男鹿は動き止める系に耐性ないのか、これはめだかの跪けも効くんじゃないかと思ったらアレで
セリフ見ても俺は一人じゃなくて王込みで戦ってんだよみたいな展開だったし

51 ：

ミルクタイムの場合は明らかに男鹿じゃなくベル坊の強さだしな
男鹿単体なら明らかにCだろ

52 ：

ベル坊がどうしても別離不可って言うのなら
一条も今回の描写見ると、千棘と離れたら銃やポン刀で襲われて命に関わるから
ダブルアーツ状態で参戦してもいいのではないだろうか？

53 ：

>>52
お嬢を戦闘に巻き込むとは舐めてんのかｺﾗｧ
つって銃やポン刀で襲われて命に関わるから参戦させるとヤバイ

54 ：

あぁなるほど
連載中のキャラのみか

55 ：

ここのスレは基本的には一対一でしょ？
でもキャラが作中通りに戦えるように環境を整えるのも
ここのスレにとっては基本の一つだと思う。
時と場合によっては矛盾が生じる二つを両立する目的で
＊特別な条件下でなければ別離不可な限り、別キャラを伴っての参戦も可
…がある筈。
どんなにズルいことが起きようとも…。

56 ：

もうそろそろ各キャラの最初の状態と最初の行動を決めない？
ナルト　九尾モード　影分身で足止めしつつ撤退し、口寄せを行いガマ仙人に幻術を使い止めを刺す。
ルフィ　ギア２　　　剃を使いつつ、相手に接近し、肉弾戦を挑む。
トリコ　通常　　　　相手に接近し肉弾戦を挑む。
みたいにさ。

57 ：

CやDはともかくそれ以上は長い議論になりそうだな
けど今更だけど下位だと飛び道具持ちが結構有利に進められるね

58 ：

>>56
だから九尾やガマ仙人が参戦できるならチーム戦もOKなんだろ
じゃあルフィは麦わら一味を総動員させろよ

59 ：

その理屈は非常におかしい

60 ：

つまりどういうことだってばよ？

61 ：

え、ネタで言ったんじゃなかったの？

62 ：

だからどういうことだってばよ？

63 ：

ルフィが今から空間転移や召喚術の如く仲間を呼び寄せる事が出来る
或いは仲間と別々の空間にいる事が基本無理な程別離不可な関係性にある
どっちか満たしてるか？

64 ：

>>59
理屈で言えば口寄せでカエル呼ぶのと電話で友達を呼ぶのは同じですね

65 ：

>>63
麦わら一味にはビブルカードがあるから世界中のどこにいても集結できるってばよｗ

66 ：

あんまりナルト信者をいじめんな

67 ：

何言ってんだこいつ

68 ：

後から召喚するのは別にいいんじゃないか？召喚師みたいなキャラの強さ取り上げるってのも・・・
あとシオンとかリクオは最強スレのパートナールール使えばいいんじゃない？議論省略できて楽だし
必須パートナー：このキャラの補助がいないと戦闘要員が力を殆ど出せない等の必須キャラ
　　　　　　　　　　例：金色のガッシュの魔物と人間の関係
　　　　　　　　　　（人間が呪文を唱えないと魔物は自分の魔法が使えない。人間の心の力を使用）
非戦闘要員が行えること：戦闘の指示、距離を取る、自身の防御、
　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘要員の行動時に必須の行動のみ可
　　　　　　　　　　　　　　　　（例：ガッシュの、魔物の呪文使用に必須のパートナーによる呪文詠唱）
エントリーキャラor非戦闘要員（複数の場合その内の誰か）のどちらかが戦闘不能になった時点で敗北

69 ：

ワンピの主役が体に兵隊が沢山いる奴じゃなくてよかった
あのルーキーの名前なんだったっけ？

70 ：

口寄せのずるさについてはまあ分かるが、
九尾の場合、ナルトと一体化してるしチャクラとして利用するだけだから問題はないだろう
>>56から口寄せ蛙を消して仙人モードorチリチリで挑むで良いと思う
現在はモードになるまでの時間は多くかからないみたいだし

71 ：

>68
別に採用しても構わんが
リクオシオンの場合、パートナーが同ランクのBランクキャラより弱くね？
全力し合いルール上、対戦相手は確実に弱いパートナーを狙うだろうから
リクオシオンはパートナーを守りながら戦わないといけないというデメリット発生するんじゃないか？

72 ：

とりあえず作中での戦闘方法にいちばん近い形で議論するべきだと思う
ナルト・リクオはひとまず置いとくとして男鹿とかベル坊と離れての戦闘描写は少ないし
今後も増える気配ないから議論できる材料が少なすぎる

73 ：

>>69
カポネ

74 ：

おなかの中の九尾からエネルギーもらうのはどうなんだ

75 ：

一体化してるのは良いと思うよ
でも男鹿＆ベル坊は確実に男鹿の強さじゃねぇし卑怯だろ

76 ：

スレ的には最も重要なのが作中通りに戦えることなんだよね。
卑怯だろうがなんだろうがね。
…で、殆どタイマンのルフィは単身が基本。
ネタなのかガチなのかわからんけど…。

77 ：

卑怯卑怯言うなら別スレ立ててそっちでやればいいんじゃね
文体からして同じ人だろうけど

78 ：

>>77
オレ？
ここのスレには不満は余りないけど…。
あと結構、書き込んでるから心当たりがありすぎる。

79 ：

男鹿のランク下げない？
男鹿がAランクに行ったのは飛べるやつまとめてAランクにした名残なんでしょ？
途中でそれも無くなった今、ミルクタイムでBの中間がちょうどいいと思うけど。
あと、スペック表みたいなの作らない？
ルフィ　スピード　９０キロ以上
　　　　攻撃力　　岩盤を砕く・鉄塔を一撃で崩す
　　　　特性　　　ゴム人間（打撃系無効）
　　　　初期状態　ギア２
ナルト　スピード　不明　瞬間移動対応クラス
　　　　攻撃力　　風遁螺旋丸でクレータを作るレベル
　　　　特性　　　忍者　影分身・口寄せ・仙人モードなど
　　　　初期状態　九尾モード
みたいにさ。

80 ：

>>79
テンプレ案は賛成、ただめだかみたいな特殊能力多いのはちょっと大変だな

81 ：

一時間たったので、ランクの変更します。
異論があれば、また議論を行うということで。
Ｓ　ツナ
Ａ　ナルト　一護
Ｂ　ルフィ　めだか　トリコ　男鹿　シオン　リクオ
Ｃ　銀時　両さん　パッキー
Ｄ　黒鉄　黒子　ボッスン　一条　真帆　サイコー　いぬまる
Ｅ　針須川　ゴン
ところで、スペック表の件ですが、ワンピース・ナルト・めだか以外に持ってないので、
他のやつは誰かお願いします。

82 ：

なんで１時間でテンプレ変更確定なんだよ

83 ：

まあちょっと気が早いよな、一日くらい待ったほうがいいと思われ

84 ：

男鹿下げる案は同意

85 ：

むしろベル坊の方を単体でエントリーすりゃいいんじゃねーの？
リーチが短いだけで、男鹿が出来るスペルは全部できるだろ多分
魔力制御できずに電撃出しまくり状態だったとして
ルフィ以外のB以下それだけで死ぬだろうし

86 ：

べる坊は男鹿を介さないと魔力を放出出来ない
男鹿下げるのは分かるが、Ｂのどの位置だ？
空中を飛び回れて魔法陣で遠距離攻撃可能だし、トリコはかなり厳しい感じがするが

87 ：

>>74
よっぽどナルトを落としたいんだな、お前

88 ：

男鹿って前に聞いたスペックだと、スーパーミルクタイムは５分しか持たず、
ビル半壊クラスを使ったら死亡するらしいからビル半壊クラスで生きているか
どうかになると思う

89 ：

何かそれだけだと最大技行使による自爆待ちに聞こえるけど
普通にやり合った場合にどういう感じになるかも詰める必要があるような
例えば現在男鹿(80cc)でどこまでやれるだろうか
あとスーパーミルクタイム自体はまあまあ持つよ
以前までの基準なら５分だけど、あの時はどんだけ飲んだんだっけ
(今は説明だけだが400ccまで制御可能らしい)

90 ：

べるぜばぶ読んでないから知らないけど、ビル半壊クラスのときはどれくらい
飲んでいたの？

91 ：

読んでないんかい
はさて置き、量は不明
ゴクゴク飲んで一体化がかなり進んだ状態で魔王の技を撃ち、余波でビルの上部が吹っ飛んだ
(爆発はビルの上空で起きた)

92 ：

余波でビルが折れるレベルが当たれば、ルフィたちも死ぬかもしれないけど、余波じゃ
つらいと思う。
ルフィたちは回避できそう？
あと、それ使うと男鹿は死ぬの？

93 ：

回避は爆発規模を見る限り無理
中心部だけで10ｍ以上、爆発の大きさは100ｍオーバーに見えるし
足場にも出来るような魔法陣に囲まれた状態で撃たれるから
あと使っても死なない。気絶したけど
だからその手前での議論が必要じゃね？て話

94 ：

>>93
気絶って戦闘不能になるならそれ自滅技じゃね？
それで倒せないと負ける扱いの技でいいの？

95 ：

>94
それでいいんじゃね
自滅技で倒せるなら、引き分けで同ランク扱いでいいんじゃないか

96 ：

爆発の大きさが１００ｍって余波がでている範囲じゃないの？

97 ：

>>94
ＯＫ
>>96
余波って言い方が誤解を生んだのかね
技はビルに撃った訳じゃないからって意味での余波

98 ：

結局、男鹿の市はどうなる？

99 ：

ルフィートリコ以下めだか以上じゃね？
あの爆破１回だけでこの二人をKO出来るとは思えない
気絶しないで戦うには接近戦しかないわけだから飛べることがアドバンテージになるとも思えないしな
ルフィートリコ共に一応は遠距離技はあるし
めだかの場合はどうだろ
耐久力を見たら一撃でやられそうだから一応は男鹿の下だと思うけど、言葉の重みもあるし、黒神ファントムで爆破範囲内から逃げれそうな気はするんだよな
スピードだけなら　めだか＞ルフィートリコだと思ってるし（光速を考慮した場合）

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