【小畑健】バクマン。part149【大場つぐみ】

1 ：12/01/11 〜 最終レス ：12/01/25

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人のが漫画を変える…
2人のが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ75【ガモウひろし】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325213734/
前スレ
【小畑健】バクマン。part148【大場つぐみ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324385466/

2 ：

>>1
乙ぅ
ここはもう少し前向きなスレになりますように

3 ：

リバーシが売れてアニメ化してさらに売れて、そうなったらPCPも連載終了後にでもアニメ化されそうな気はするな。
>>1
乙です。

4 ：

>>1おつ
しかしアンチって本当にアホだよなぁ。
「バクマンは視聴率も低いしソフトも売れてないからNHKは大赤字！」「二期以降は今までNHKが出してた分の制作費も集英社が肩代わりしてるはず！」
とかアホな妄想を必死に押し付けた挙げ句、完膚無きに論破されたらファビョって、
「押し付けられた！」「何で俺達の妄想が正しいと困るの！？」
と喚き出すとか…。
どうしようもない奴らだよ、ほんと‥‥。

5 ：

>>4
売れてないって言いたいだけだよなｗ

6 ：

こういう粘着野郎がデスノ2期ツマランとか言ってたのかと思うと
ネットの妄言なんてホント頼りにならんよな

7 ：

売れてないのは誰の目にも明らかなんだから
訳のわからない誇張しなきゃいいのになｗ

8 ：

>>7
売れていないのは数字で表れているから間違いないけど、
何でわざわざ好きな人も見ている可能性のある本スレでやる？ｗ
まともな人間性があればアンチスレでええがなｗ

9 ：

スレチの話題を続ける>>4>>8の人間性について

10 ：

同レベルで終わってるな

11 ：

スマソ

12 ：

>>9-10
前々からアニメ版を引き合いに出してネガキャンしてくるアンチはうざかったし、誰かがこうして徹底的に論破する必要があった
なのにその汚れ役を引き受けた人達に対し、この言いぐさ…
人として最低です！
しかし、アンチがコテンパンに論破された瞬間、こうして自治を気取りながら、アンチを論破した側を必死に中傷する奴（新ＩＤ）が出てくるのは不思議だなぁ

13 ：

お、おう…

14 ：

ヘンな流れ

15 ：

有吉が言っていたけど「売れている物を否定することによって、それがワンランク落ちたような気になって、
まるで自分がワンランク上がったかのような錯覚に陥れる」というのが、
アンチにピッタリな表現だとは思うけどね。
まぁ、アンチは日本語が通じないから、あんまり構わないことかな。

16 ：

前スレ見たけど、コテンパンにされてるのは
アンチじゃなくて…

17 ：

>>16

18 ：

>>16
アンチ乙
わかりやすすぎ

19 ：

なんでバクマン信者ってアンチを退治できたかどうかについて
いつまでもgdgdとビビッてしまうん？
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20 ：

そんなにアニメ三期決定したのが悔しかったんだろうな

21 ：

16巻って福田のとこ修正あった？

22 ：

>>21
俺は買ってないけど、スレで修正されてたという書き込みは見た。
あそこ吹き出し内をいじれば修正可能だとは思う。

23 ：

福田がエイジの嫌いなマンが終わらせる権利の件知らなかったような
描写は台詞で修正されたよ
福田君と一人目のアシには言ったけど、といいうことで二人目のアシへ
話しているような形になっている

24 ：

アニメも一定以上の人気があるから3期までやるだろうにな

25 ：

バクマンはマンガの細かい違いも描写してるからマンガ媒体ならいいけど
アニメ媒体だとマンガ知らない人もいるからイマイチなのでは
ヒカルの碁は囲碁の詳しい描写はほとんどなかったから囲碁知らなくても楽しめた
バクマンはある程度マンガ知らないとちんぷんかんぷんだと思う

26 ：

>>25
バクマンはファン層が少し高いこともあるね。
アニメファンやDVD購買層とは少しずれている。
あと、amazonで見たけど約三話収録で6000円越えとか、
一体こんなもん誰が買うんだろう？

27 ：

社員500人で経常利益1億の会社経営の娘と本人医者で親がマンション数棟持ってるのと迷い中。
どっちもR立つのが難しいが会社経営の方がまだマシな外見。
会社経営だと跡を継いでバリバリ働く必要があるしマンションはサラリーマン続けないといけないかもしれん。
俺はできたらニートしたい。
おまいらならどっちを選ぶ？

28 ：

普通は年齢層高い方がDVD購買力強いんだけどな。

29 ：

>>28
それは対象が大きいお友達の場合かな。
バクマンはヲタ受けする内容ではないと思う。

30 ：

>>26
バクマンのアニメDVDってそんなに高かったのか
ジャンプアニメのDVDは安さもウリだと思ってたから驚いたわ
安いのは長期アニメだけか…

31 ：

>>30
価格設定はNHK側の意見が強く出ていると推測できるね。
このことから、取り分と制作費もNHK側が多い契約であると考えて良い根拠になるかもね。

32 ：

ＮＨＫのＤＶＤは安いってイメージあったんだけどなあ。
アルフ（海外のコメディドラマ）のＤＶＤなんて２５話分は入ってる奴が
１万円しなかった覚えがある。まあ、これはかなり昔の作品だからあまり参考にはならんかな。

33 ：

アマゾンでバクマンＤＶＤ6000円越えってそんなに無いじゃん
初回限定で色々ついても一番安いのだと2000円切ってるし
声オタなら大喜びしそうなおまけもあるじゃないの
それなのに年齢層高いファンに支持されてる割にはこんなにも売れないのが変だろ

34 ：

>>33
2000円のやつは１話しか入ってないDVDじゃない？

35 ：

大人の一般人が購入しても違和感のないアニメDVDといえば、
デスノ、DMC、カイジとか、古いアニメのボックスとかその辺でないかな？
バクマンは（特別悪い意味ではなく）中途半端な感じがある。

36 ：

>>32
バクマンもDVDボックスとかＢＤボックス出ればバラで買うより安くなるんじゃね？

37 ：

>>35
カイジのアニメDVDって爆死してたような……

38 ：

>>37
なぜですか…

39 ：

>>34
その分付属がものすごいけどな

40 ：

つーか毎巻これだけ特典つけて販売してるのを見ると
ジャンプアニメと言うよりは深夜アニメっぽいな

41 ：

>>39
その分、アニメ入れてくれれば良いのにな。
ヲタに媚びる漫画じゃないだろうに、一般人は声優とか興味ないよ。

42 ：

さすがにこんだけの数字だと、
単純にどこからも支持されていないってのが実情じゃないの
まあ仮に一般人とやらに受けてるとしても、DVDなんて買わないと思うけどね
あとはせいぜい録画率とやらに期待するくらいか

43 ：

>>42
アニメが一般人に支持されているのであればデスノやDMCのように売れるはずてって話。
バクマンは漫画は大ヒットしたけど、アニメには向いていないという結論かな。
まぁ、マーケティング次第でどうにでもなりそうだけどな。

44 ：

そもそも長期アニメのＢＤ・ＤＶＤは売れない
NARUTOとかも世界中で人気あるけどＤＶＤは大して売れてないでしょ

45 ：

2期製作発表の前に発売してる巻でもアレだし、
長期だから売れない、ってだけでは説得力ないような。

46 ：

バクマンの場合、ＢＤが長期アニメにしてはそこそこ売れてる上、世界中に放映権を売れそうだから、意外と儲かってそうだ

47 ：

売れそう、ねえ　売れそう

48 ：

バクマンって漫画としてもアニメとしても立ち位置が特殊だから、
海外で売れるかどうかは解らないとしか言いようがないな。

49 ：

海外にはジャンプみたいな雑誌ないだろうしなあｗ
ピンとこないと思うわ。

50 ：

>>41
声優のインタビュー映像なんかより、「編集者の一日」と題して、
リアル雄二郎やリアル服部バティやリアル瓶子の私生活を見せてくれた方が、
キャラのイメージが壊れるのを差し引いても余りある利益が得られるだろうな
少なくとも特典映像がそれなら俺は確実に買う

51 ：

そういう映像特典なら
新人漫画家のデビュー決定から仕事場契約やアシスタント契約
仕事を始めるまでの準備期間の密着レポートとか
編集者と漫画家のリアル給与明細公開企画とかの方が興味あるわ
あと連載決定会議密着取材とか

52 ：

>>46
そこそこ…売れてるか？
確かべるぜバブとかスケットにすら負けてたと思うんだけど

53 ：

単行本売り上げの差も考えて見ればとんでもないわな

54 ：

>>51
むしろそっちが本編でひと番組成立しますがなｗ

55 ：

>>53
べるぜバブって結構面白いのに全然売れてないんだな
ちょっと驚いた

56 ：

確かに海外なら売れそうだよな
ドラゴンボールやワンピースが載ってた雑誌の
編集部や漫画家の裏事情を知ることが出来るって意味で

57 ：

>>56
多分、マニア受けする程度だと思う
むしろバクマンと同じ手法で（例えば）マーベルコミック社を舞台に上手く描けば
大ヒットすると思うよ

58 ：

デスノは海外で売れたけど、如何にも外人が好みそうなコンゲームものだもんな。
バクマンは、日本のジャンプの歴史や事情をある程度認知していないと世界観に入り込めないかもね。
逆にデスノの様な変格ミステリーが日本で受けた入れられたこと意外だと思った。

59 ：

高岡法科大学卒業の負け犬石崎だ！
何でもここの卒業生の昭和５４年生まれの石崎て女々しいキモ男を
からかって最悪の大学生活を送らせたリア充どもがいたんだって？
そんなに気味悪かったら相手にしないでそっとしておいてやればいいじゃん。
それともあまりにいじりやすすぎて無視するのは無理だと
自分はいじめっ子キャラだと認めてしまってるのか？
だったらそんなリア充は楽しく女と遊んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだから生きる実力のない雑魚はシカトすりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴で土地持ちだから引き籠りですんでるが
顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
七光にもなれないクズ野朗と最初からさじ投げてるんだよ、虐めないで欲しかった。

60 ：

>>57
マニアに受けるものってかなり強くないか？
結局日本と同じで金を落とすのってその層だろうし

61 ：

絶対数が少ないし、
落とすっていっても大差ないよ
一般ウケするものの方が断然強い

62 ：

バクマンはサイシューが漫画を作る場合に「○○ってのはどうだ？」「面白いよそれ！」と
勝手に身内で褒め合うだけでそのアイデアを盛り込んだ作中作を見せないことがつまらない要因だと思ってたけど
考えてみたらヒカ碁も対局の具体的な内容は描かなかったけどそれでも雰囲気で十分楽しめたんだよな…
なんでバクマンで同じことをするとこんなに寒くてつまらないんだろう？

63 ：

サイシューが基本「お前頭いいな」でそれがずっと変わってないからなんじゃ？
デスノってＬと月の（頭脳）バトルとはいえ
「そうです、FBIの捜査官をされたのも顔を出してしまったのも確かに(私の）負けは負けです（しかし、最後には必ず勝ちます）」とか
Ｌは潔く自分の負けを認めている
途中で相沢という離脱者を容赦なく出している（勿論相沢には相沢のよんどころない事情がある）
「キラは幼稚で負けず嫌い…私と同じだ」自己分析が出来てる
ヨツバ捜査編以外馴れ合いはあまりない
最終はずっと「お前頭いいな」で馴れ合ってる
キャラも悲しくなるほど立ってない

64 ：

ちゃんと読んでいれば「お前頭いいな」で終わってないことくらい解るんだけどなぁ。
ヒカ碁を読んで「ヒカ碁ってパチパチ、ありません、勝った！の繰り返しでつまんねーよな」と言うに等しい。

65 ：

亜城木コンビも負ける度に自己分析できとるがな

66 ：

こじつけみたいな無理矢理な自己分析が多いけどね
今回もあれこれ理由つけたくせに結局、
「負けてたと思ったけどエイジがああ言ってるんだから実は大丈夫だ」なんてよくわからんとこに落ち着いてるし、
なんかガモウはちゃぶ台返しが好きだよね

67 ：

>>66
具体的にどのシーンのこと言ってるんだ？

68 ：

>>67
だから今回だって
あと敵を替えられないからどうのこうのって前回もそうだよね
あれも理屈としてかなりおかしいし、漫画的にもあんまり意味なかったな

69 ：

昔から危機感募らせて騒いだ挙句、別に何ともなかったっていう肩透かしな展開多かったよな
ミュージシャンが漫画描いた時も散々不公平だ有名人が描いて宣伝したら人気出て当然だと騒いでおいて
いざ結果が出たらミュージシャンの漫画は全然人気がなかった…とか

70 ：

人気無い割に続いてるけどな

71 ：

>>69
亜城木服部福田蒼樹中井相あとは田、アンケートシステム上の性質と各漫画内漫画の内容、
各キャラクターの立ち位置と物語の流れ辺りを区別して読み直してみると良いかもね。

72 ：

すると…どうなるんだ？

73 ：

>>72
話の流れが見えてくる。
つうかそれ意識しないでよく話についていけてるなと感心する。

74 ：

>>73
話の流れが見えようが、
上で言われてるような展開が多いのは俺も感じるし変わらないと思うけど

75 ：

なんでこの漫画
だらけなの？

76 ：

>>74
流れを見ようとしないからそういう簡略化した感想しか持てなくなってしまうんだろうね。

77 ：

ヒカ碁はちゃんと棋譜から盤面再現してたりするから全然いい
碁が分かんない人には同じかも知れないけどね

78 ：

>>77
ヒカ碁スレで言えば喜ばれるんじゃね？

79 ：

>>76
感受性に乏しい人が居るのは仕方ないと思うけれど、
それを恥だと思わずに「最近のアイドルは皆同じ顔やんけ」と、
あまつさえ対象物が悪いかのようにドヤ顔でネットに書き込んでしまう
それが最大の問題点だと思われ

80 ：

>>75
※・組
サイコー、亜豆、蒼樹、岩瀬
※
非・非組
シュージン、香耶、コージー、亜豆ママ
※未確定組
福田、中井、平丸、高浜、静河、白鳥、七峰、川口たろう

81 ：

>>80
川口たろうが亜豆ママに操を立てたのが高校卒業直後だから、
組に入れても良いんじゃないか？；；

82 ：

>>81
超ヒーロー伝説で売れっ子になったときには亜豆ママは結婚してたんだから、
印税で風俗くらい行ってるだろ。
取材費で。

83 ：

>>82
まともな人間は風俗なんか避けるだろ
男も女も

84 ：

>>83
お前がまともじゃないよ
そこらの素人女とやる方がずっと危ない
中井と静はじゃないだろ
静はキャバから風俗も行ってるのが普通

85 ：

マンガの勝ち負けというあやふやな勝負の数値化のために読者アンケートは必要だった
単行本の売り上げじゃタイムリーさに欠けるし　実際のジャンプでもあんなに重要視されてるのかな怖い
バオーとサイボーグじいちゃんGは好きだったのにあっと言う間に打ち切りだし
ジョジョやヒカルってヒット作がでたからいいようなもののヒット作だせずに終わったマンガ家多いんだろうな

86 ：

>>85
＞マンガの勝ち負けというあやふやな勝負の数値化のために読者アンケートは必要だった
これ、そっくりそのまま現実の掲載順や打ち切りの判断に適用されている。
出版社や編集部で面白い漫画を判断できれば最高だけど、そうもいかないから、
読者＝客という解りやすい形で数値化してそれを採用している。
そうすると長期連載看板漫画が終って次の看板が求められている時期に、
いわゆる王道漫画が入り込めれば、多少劣っていても看板になりえるケースもあるから、
このアンケシステムって「運」という要素が大きいよなぁ。

87 ：

>>85
バオーは打ち切りじゃないと思うが。
はじめから2巻分描いて終わる予定だったんじゃね？

88 ：

アンケで人気とれなかったことは確かだろう
バオーはたぶん最初から打ち切りにされることを想定して
まとめにかかってた

89 ：

アニメ バクマン 15話(最新話)
http://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=2p7zCWSQ9OI

90 ：

亜豆美保って、ラジオ（アズキューンナイト）もやってるし、水着ではないがグラビアもやってるし、
アシの加藤さんが「こんな可愛い娘、見た事ない」って言ってるし、もう、若手声優での人気は
ぶっちぎりのＮｏ．１だよな。
亜城木夢叶の漫画がアニメになったら、１００％ヒロインは亜豆美保になるだろうし、
となうと終わっちゃうので、これからも、亜城木作品は何だかんだでアニメ化されないんだな。

91 ：

結婚したところで物語終わらせる必要もないと思うが。
区切りがついちゃうと単行本の売り上げに影響でそうで怖いとか？

92 ：

>>90
逆に売れすぎてANNスタジオでは亜豆をブッキングできない展開かも知れない

93 ：

去年のコミック総売り上げは４３０万部以上で全体の７位なのに、なんでここでは売れてないことになってんの？
トリコと３０万部も変わらんぞ

94 ：

>>93
ここでも売れてないことになってないよw
アンチが現実を見てないだけ

95 ：

フラゲして読んだけど何かバクマンそろそろ終わりそうだよ恐い

96 ：

このコンビならデスノートやバクマンを超える次回作を間違いなく作れるから
安心していい　むしろ綺麗に終わってほしい

97 ：

デスノートは超えれないだろう
面白さはともかく、話題性というかブームとかそういう意味ではな。
俺はバクまんのほうが好きだけど

98 ：

１年前くらい前から終わる終わる言われてたから、その手の予測は意味がないよ

99 ：

わざわざリバー氏に短期終了フラグつけたんだしな。
まだ続くだろう

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