三谷葛西浅川松本横田竹田平仲渡辺原田長嶋有沢�U

1 ：12/01/02 〜 最終レス ：12/01/23

【スーパー8】 改め、【スーパー11】
階級も全盛期も近かったこの11人
最強は誰だったんでしょう？
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1320471108/

2 ：

最強はわからんが最弱は鉄板で原田
一応東洋タイトルだけとってるけど典型的ジモハンだし
それ以外はろくな相手と戦っていない。でサラゴサに記念挑戦して惨敗しそのまま引退。
ジムの意向だろうけどあまりに無様。

3 ：

サラゴサには畑中以外の日本人は惨敗してるし仕方ない
元気かな原田

4 ：

原田って東洋取った後の防衛戦も弱い相手に散々苦労してた。
こいつと名古屋の石原っていつも同じ印象。かませと試合してるのに
かませがすごく強く見える。

5 ：

サラゴサに負けるのはしかたないけど
それまでの戦績にも内容が無さすぎる。
前スレで評価の低かった竹田と比べても内容が薄すぎるし
はっきり言って他の１０人と比べても１・２ランク落ちかと。

6 ：

スーパーじゃなくてもっとしっくりくる言い方はないもんかね
全然スーパーじゃないし

7 ：

>>1乙
これ以上人数が増えたら�Vのスレタイは難しくなるなｗ

8 ：

原田よりは、フィリピンだけどクリスサギドの方がまだ語りがいがあるなｗ
浅川・渡辺をはじめ日本の有力選手との対戦が多いし
皆かなり苦戦させている。風貌はもっさりしたオッサン風だったような

9 ：

原田は名前だけは一流ボクサーっぽかった

10 ：

原田サギドは酷い地元判定だったらしいね。
雑誌での結果しかしらないけど。サギドがインタビューで
原田ノーストロングと話してた。

11 ：

渡辺対サギドの一戦目もかなりジモハンだったな。
浅川対サギドは見たことないんだけどどうだったの？

12 ：

渡辺のサギド戦にはガッカリしたわ。
一階級下げたらあのパンチ力は無敵だろと思ったらそのパンチ力が体重と一緒に一気に失われてた。
何度パンチをヒットさせてもサギドを倒せず、逆にサギドに反撃されてフラフラになってる姿を見て悲しくなった。

13 ：

そしてガクガクギクシャクとした動きでサギドの周りを
回り出して「アウトボクシングもできるんですっ(ｷﾘｯ)」

14 ：

渡辺本人もエルナンデス戦の反省から、
攻撃力だけのボクシングじゃ世界に通じないと考えて、色々試してみたようだったけどね。
ゲバラ戦後のインタビューで、憧れのボクサーはヘクター・カマチョと答えてたのは思わず笑った。

15 ：

渡辺がカマチョに憧れていたのかぁ。。
渡辺二郎もジョーさんにビデオ貰ってからカマチョに憧れていると語っていたな。

16 ：

渡辺はバスケス挑戦の時にもボクマガで「ハメドは？」って聞かれて
「ハメドも気になるし対戦したいボクサー」みたいな事言ってて
うーんって感じだった。聞く方もｘだけど。

17 ：

渡辺ＶＳサギドの第一戦は渡辺の負けだよねぇ
サギドとの打ち合いで根負けした渡辺が終盤足使い出してサギドに押された感がした
ただ足使って逃げ回っただけでポイントもらえてラッキーとしかいいようがない

18 ：

新たに加わった長嶋有沢原田、、、原田だけ違和感が強烈
試合映像があんまりないからよく分からないけど3ランク位落ちるイメージ。
サラゴサ戦の静かな会場が印象的。かませに大苦戦してるのに
陣営は畑中　辰吉に勝ったサラゴサに「ウチの息子なら勝てる」と思ってた事自体が不思議。

19 ：

まぁ原田はないよね。ジュン・タン佐藤にも勝てないでしょ。

20 ：

サラゴサは家族同伴で来日し観光気分なのに試合では１ラウンドも取れずにＫＯ負けした原田さんは平野公男、安倍悟、浅井勇登とかと並べた方が…

21 ：

たつよしの一戦目も似たようなもんやんサラゴサが強かったんやろ

22 ：

ここまで来るとこのスレウザいわ。
せいぜい三羽がらすまでにしてくれ。

23 ：

サラゴサには誰ひとり勝てなかったね
畑中の頃から「ピーク過ぎたロートル」「若い頃はフットワークあったけど、年取ってガチャガチャ打ち合うようになった」
なーんて言われて安全パイ扱いされていたけどさ。　ボクシングはやりにくさが勝敗分ける典型みたいな選手だったよな。

24 ：

チェとシリモンコンは狙い目だったけどなぁ
エルナンデスとノーウッドはノーチャンス
防衛初期ということもあり甘く見てたのかな

25 ：

サラゴサってパンチがあるわけでもスピードもある
わけでもないのにホンとやりにくさ抜群な選手だったよね。
上手さだけが奏でていたんだろうけど。

26 ：

ボクシング人生で前半と後半に分けたら
前半の勢いがあればチャンピオンになれたのは
渡辺と浅川
前半から後半も最後まで一本調子なのが三谷と松本

27 ：

内山の保持する同じタイトルに
三谷が何度も穴王者に挑戦して
獲ろうとしていたな！獲れなくて
本当に良かった。あんなダサいのが
世界チャンピオン会に入らなくて・・
「ＷＢＡのタイトルは俺が歴史を作る」
と言っていた　ハゲ三谷　歴史を作る前に
歴史上から消えた・・・

28 ：

俺も三谷のその発言きいたことある
昔から頭悪くて、お金に汚い所があった
幼児の頃から親に虐待受けていた事も
生育に関係しているな

29 ：

ナチョも長いボクシング人生の中で、サラゴサとローマンは特別なボクサーだったと回想していたよ

30 ：

サラゴサの左は相手の避ける方に飛んでいくよな。
ドラゴンボールの光線のように。

31 ：

実践派だよな　それでいて五輪代表の技術を持っている。
ラバナレスのパンチも辰吉が避けた方に飛んで行って、最後まで辰吉は対処出来ず。

32 ：

サラゴサに限らず、この面子は本場の北米・中南米・南米系の王者や世界ランカーに全く勝てなかった。
それが今の西岡や内山と違うところ。三谷なんて世界挑戦までしたのにキャリアを通じてアジア勢としか戦ったことがない。
例外は長嶋がリックに判定勝ちしたのと葛西がノーランカーのメキシカンに勝ったくらい。
タイトル乱造で取りやすくなったのもあるが、日本のレベルも上がってるんだろうな。

33 ：

タイトル乱立で世界のレベルが下がったところに加えて、「日本のレベルも上がっているんだろうな

34 ：

東洋タイトル辺りでクリス・サギドやノリー辺りと苦戦して
世界挑戦でメキシカン、プエルトリカン、ベネズエラ人辺りにボコボコにされるっていうのが
この頃によくあるパターンだった。

35 ：

渡辺と有沢の試合見たかった。右ストレートをよりまっすぐ早く打てる
有沢が勝つと思う。

36 ：

>>35
その対戦は燃えるだろうな
決して世界取れない男たちの意地の張り合いが見れそうだ

37 ：

しかし今でも思うが三谷ってほんとにどうしちゃったんだろうな。二度目の世界挑戦失敗してから急に気が弱くなった印象がある。

38 ：

三谷はとびこみ気味に打つ左ストレートだけは威力がある。

39 ：

平中戦の1Rではすげー倒し方したなあ。あれは良く覚えてる。それから10年くらい？
ボクシング見てるけど、あんまり無いよね。
コウジの評価が高かったけど、TVで見た感じ良く分からなかったなあ。
パンサー柳田って選手もいたぞ。東洋を取って、世界挑戦のために一度も防衛せず返上、
そのまま消えちゃったけど。
このころのボクシングは、世界戦では善戦すれば良し、みたいな雰囲気だった。
今は良い時代だよね。

40 ：

すまん、パンサーは一度防衛してた。拳の怪我で引退したんだって。

41 ：

パンサーってコウジにフルボッコでやられた後に
東洋をインチキ判定でとったんじゃなかったっけ

42 ：

コウジの評価は試合の面白さに対してでしょ。
美形のくせにガチガチギクシャクしたボクシング、序盤はかならず打ち込まれる
でも強打で最後は打ち勝ってしまうという。
渡辺と違って迷いの無いボクシングだったから、ヘナロ戦より後の渡辺とだったらコウジの圧勝だろうな。

43 ：

コウジはブレなかったよな　渡辺は生真面目で小心者なのかもしれんな。
打たれる前まではお互いに美男同士だった。

44 ：

有沢VS渡辺がお互い全盛期でも面白いね。
有沢は打たれるけど簡単には倒れないから
後半に有沢がKOしそう。根性も有沢が上っぽい。
有沢はディフェンスよくなかったけどアゴだけは
シッカリ引いていたし

45 ：

↑
コウジ有沢って試合運び同様に勝利者インタビューもガチガチだったよね。
人間的にはすごい良い人だけどね。

46 ：

コージはリングの上に上がると顔つきが変わるのがよかった
普段は気の弱そうな感じなのに

47 ：

↑
三谷平仲って三谷がタイトルホルダーだったけどガッツファイティングだったんだよね。俺は寝過ごし見逃したが・・・。
あれは畑山コウジの見返りだったのかな？コウジがタイトルホルダーだったけど

48 ：

あの試合平仲は１Ｒでレフェリーストップされてもしょうがないほど効いてたね
よくレフェリーはやらせたよ
案の定後半の三谷がヘタレすぎて面白くなったけど

49 ：

↑
2ちゃんでもよく目にするが三谷は三ラウンドまでなら世界チャンピオンっていわれてるけど
三谷が現役時代に三迫の後輩ボクサーも俺に同じこといってた。

50 ：

>2ちゃんでもよく目にするが三谷は三ラウンドまでなら世界チャンピオンっていわれてるけど
三ラウンドまでなら世界ランカーの間違いだろ。

51 ：

三谷なんか何ラウンド制でもクリンチしかしないよ

52 ：

選手時代の人気度は
甘いマスクと破壊的KOパンチャーの渡辺
帝拳ナンバーワンホープの葛西
関西に留まらす後楽園でも人気者の浅川
毎回激戦王のコウジが四天王だな
だが時は過ぎ、現在この板では三追関連を始め数多くおスレで話題に出てくる
三谷の人気が圧勝だ

53 ：

↑
三谷は現役時代から2ちゃんでは有名だったよ。
三谷の勇姿を髪の毛と共に風化させてはいけないだのズラのCMにでればいいのにキャッチコピーは「クリンチしても外れないズラ」などなど。
蛇足だが
俺は容姿については一切書き込んでないよ。

54 ：

三谷はアマ時代に今の横浜光ジムがサクラジムだったころにジムの一室に寝泊まりしていたんだよ。
それも無料じゃなかったか？
それがプロになるってなったらいきなり三迫に飛ぶんだから、すげー大揉め。

55 ：

おれはこの１１人の中に入ってないけど古城の試合よく見たよ
赤城戦とかおもろかったわ
それにしても三谷は人気あるね

56 ：

古城のパンチパーマと鉄壁のガードは特徴があったよな
いちおうアマホープの赤城を食って、五輪代表ホープの東にまで勝ってしまったからな。
世界なんてムリムリだけどロッキーみたいに映画になりそうなキャリアだな　８ミリ映画ぐらいでさ。

57 ：

古城のガードで東に勝ったのはビックリだな。
赤城に勝った時は成田先生が頑張れば誰でも日本チャンピオンになれるんだよ！ってジム生に渇を入れてた。
言っとくけど古城のガードを真似したら壊れるよ。
やるならよっぽどの覚悟をもってやらないとな。

58 ：

古城は練習でもスパー中毒と言われるくらいスパーしまくってたのに喋りは歯切れが良くてドランカーの感じはしなかったな…今はどうなんだ？

59 ：

↑
それって京浜川崎ジムじゃないのか？
畑山が入る前の出来事。
のちに畑がライト級で再起する際
ミサコの息子を通訳にしてエルナンデス弟にも師事してたよな。
まぁもうそのときは畑は京浜川崎離れて、三谷は引退してたから隔たりはなかっただろうけど。

60 ：

>>59もちろん揉めたのは京浜川崎だよ。
サクラジムの会長が元京浜川崎のチーフトレーナーでその繋がりもあって新規オープンした、今では光ジムの場所の一室で三谷を住ませてたんだよ。

61 ：

↑
そっかごめん

62 ：

↑
当時山口圭司と三谷はボクシング界では異例の契約金一千万でジムと
契約なんて報道あったけどあれって本当なの？

63 ：

三谷と長嶋は似たところがあったな。
二人ともカウンターを得意としたスピード豊かなアウトボクサー
そして接近戦が全く出来ず、距離を潰されてインに入られると、すぐにクリンチに逃げるクセ。
打たれ脆い上にメンタルも弱いので後半は決定力を欠いてグダグダになりがちという。

64 ：

↑
皮肉にも長嶋が三谷に引導を渡したんだよね

65 ：

>>55
古城と言えば有沢とか若手の踏み台になってるところしか見たことないんだけど
やはり全盛期はそれなりに強かったの？

66 ：

>>65
強かったというより
変わったボクシングだった
変則とも違うし、なんと言えば良いか

67 ：

古城は守りが最大の攻撃というボクシングだったよ。

68 ：

↑
古城はよく知らないんだが
BOXERとかいうオムニバス形式の漫画で紹介されたよね

69 ：

古城は、上で書かれてるようにガードはやたら固く、しつこいので
アマエリートの赤城と東は根負けしたようだな。
東はマッチメークがうまくいかずブランク期間が多くて、古城戦の頃には
練習か何かで視神経を痛めちゃったらしいな（ボクマガ記事）。不遇なボクサーだった
パンチだけはかなりのものだったようだが。

70 ：

>>68
どれだろ？
大橋と西澤（ほとんど名前だけ）はわかったが古城はわからん

71 ：

東は強かったとリックも言ってたもんな
プロ入り時点で年も行っていたしブランクは大きかったな
ホセ山下をワンパンチで下したあたりは世界を感じさせたもんだがな。

72 ：

王座決定戦する時も、みーんな東を怖がって対戦を拒んでしまったんだよな。
そんな中、ランキング下位の古城だけが手を挙げたのがあの試合だからな　マジプロ根性の塊だよ。

73 ：

↑
この面子でリックに勝てる可能性あるボクサーっている？
階級違いもいるけどキャッチウエートで試合をしたと仮定したとしても
一人もいないよね。
もしくは角海老の前田と全員戦ったら勝てる選手、負ける選手は
誰だと思いますか？

74 ：

三谷は学生の頃　岡山で知り合いだった京浜川崎に平野さんを
頼ってジムにタダで5年間居候、　プロ転向は自分を高く買い取る
三迫にあっさり入門　「川崎には特に契約はしていないから問題ない」
と言っていた　　正真正銘の人間のクズ

75 ：

あの辺のあの一室程度の物件なら当時4万〜5万はしたな。それをただで5年住み続けて、プロになるとなったらあっさりくらがえしちゃうんだから普通の神経じゃできねえ。

76 ：

三谷のプロ意識は高い
自分を最高に評価してくれるところに行くのは当然のこと

77 ：

プロ意識強いならもうちっと面白い試合しろや
クリンチばっかしやがって
才能あったのは認めるけど

78 ：

クリンチも才能のうち
塩ボクサーとしていいものをもっていた

79 ：

結果から言えば三谷なんかより畑山で良かったよ

80 ：

畑山は新人王時代から「世界取るのはこういうボクサーなんだろうな」って感じさせるものがあったよな。
ライトの坂本には世界は感じなかった　やっぱスピードが段違いだったからな。

81 ：

>>68
セコンド、じゃなかったっけ？

82 ：

>81バカ、それは成田さんだよ。古城は出てきてない。

83 ：

ああ、あのヤンマガの別冊みたいなのでやってたやつだっけ？
絵の下手な方。
松本さんがワセリンで血の流れ道を作ってやる、みたいな

84 ：

ボクシング漫画ってまったく熱中しなくなったな
古くは「あしたのジョー」から「がんばれ元気」に「リンかけ」まで見てたけどさ。
亀の３階級制覇(？)とか漫画でも現実見ない事がサラッと実現してしまうからな　現実が漫画っぽいんだよ。

85 ：

パッキャオのやってる事とか、漫画だったら失笑するだけだもんな。
現実だから圧倒的な説得力があるんだけど

86 ：

漫画とパッキャオといえば、パッキャオの活躍はかなりはじめの一歩に悪影響を与えたみたいだな。
ジョージ本人が「勇気をもらった」みたいなこと言ってた。あの辺りからだよな。板垣がおかしくなってきたの。

87 ：

竹原のミドル級戴冠も漫画以上に漫画的だったからな。
事実、山上たつひこの「ええじゃない課」のある章じゃ、
「日本人が通用するのはＪミドルまで」としたり顔で登場人物が語っていた。

88 ：

竹原が特別だっただけで、当時の日本のミドルのレベルを考えたらその発言も妥当。
まあミドルは今でもレベル低いけど。

89 ：

重量級は仕方ないわな
試合相手もいない、練習相手もいない
重量級選手を育てるメゾットも前例も無いの無い無い尽くしだからね
こんな環境で良く獲れたもんだ

90 ：

竹原も世界戦でいきなり確変した感じだったけどな。
竹原と東洋王座を争ってた韓国人は明らかに水増しウェートの寸胴体型で、
戦績も勝ったり負けたりが五分五分に近いローカル選手。それに倒し倒されの大接戦を演じてたのがカストロ挑戦直前までの竹原。
カストロが油断するのも仕方ないくらいのレベルだった。それだけにあの鮮やかな戴冠劇は衝撃的だった。

91 ：

竹原とダブルノックダウンした韓国のチビデブ元気かな
あのチビデブは見てて面白かった
あのチビデブにＫＯ負け寸前までいった竹原がまさか世界とるとは
カストロの腹のダブダブ感はすごかったが

92 ：

東洋のミドル級ってとにかく遅いんだよな
世界レベルになると軽量級並みにキビキビ動ける 身体能力の違いだな

93 ：

ここの面子と比べると最近は日本のボクサーのレベル上がった印象だけど
昔と比べて指導方法に違いとかそういうのあるの？

94 ：

普通、指導方法や健康管理は未来に行くにつれて進化するもんでしょ
だた世界のレベルも下がったと思うね
統括団体増加に加え金満腐敗運営がそれに拍車を掛けてたり

95 ：

三谷に才能あったのは自分が得する金のを持つ人間を嗅ぎ分ける嗅覚だけだな

96 ：

>>91
今は韓国で飲食店(若しくは屋台)をやっているらしい
韓国のボクサーは引退後に飲食店をやるケースが多いようで
ハーバード康、柳明佑、韓国初の世界王者の金の店も現存してる
張正九もやっていたが、こちらは倒産(ちなみに柳の店は指折りの有名店)
李は何年か前に日本の格闘技団体のリングに上がったりしてた記憶がある

97 ：

韓国は世界一の学歴社会だからボクサー上がりの人間は飲食店くらいしかやれないのかな

98 ：

ボクシングで得た知名度を活かすとなると、飲食やジム経営になるんかね
日本とあんまり変わらんな

99 ：

スーパー８に加わった長嶋有沢原田は何をやってるのかな
全員親子鷹だからジム継いだのかな

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