【エックスメン】X-MEN:15th

1 ：11/11/20 〜 最終レス ：12/01/25

ユートピアとジーン・グレイ学園に別れてしまったX-MENの総合スレッド！
オリジナル・ユニバースだけでなくアルティメット等のオルタネイト・ユニバース、
さらには漫画のみならず、アニメについても語り合いましょう。 映画等の話は専用スレがありますので程々に。
【原書のネタバレについて】
少なくとも米での発売週は自重しましょう。
「ネタバレ注意」の表記をするなど配慮もよろしくお願いします。
●コミック関連サイト
・公式出版予定 （英語）
ttp://www.marvel.com/comics/X-Men
・キャラクターBiosの公式 Wiki （英語）
ttp://www.marvel.com/universe/Category:X-Men
・Wikipedia （英語）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/X-Men
●新アニメーションシリーズ
ttp://www.animax.co.jp/marvelanime/x-men/
マッドハウス製作の日本アニメ風「X-MEN」アニマックスで放送
●映画版スピンオフシリーズ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/X-Men_%28film_series%29
2012年　X-MEN Origins：ウルヴァリン2
●前スレ
【エックスメン】X-MEN:14th【分離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1315764453/
【エックスメン】X-MEN:12（13）th
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1311429025/
【エックスメン】X-MEN:12【アニメも放送中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1303541573/
【エックスメン】X-MEN:11【ウルヴァリン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1297391717/
【ハウスオブ】X-MEN:10【Ｍ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1288845958/
【エックスメン】X-MEN:デンジャラス 9【Ｘメン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1282227053/
【エックスメン】アストニッシングX-MEN:ギフテッド 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1272727366/
【エックスメン】X-MEN 7th
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1249721621/
【エックスメン】X-MEN 6th
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1227021519/
【エックスメン】X-MEN 5th
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1215704905/
【エックスメン】X-MEN 4th
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1206561426/
【エックスメン】X-MEN 3rd
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1197471659/
【エックスメン】X-MEN 2nd
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1185380556/
●映画スレッド
( ━━)====　【X-MEN 24人目】　щ(ﾟдﾟщ)ｼｬｷｰﾝッ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1313184090/
●アニメーションスレッド
X-MEN　3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1307304520/

2 ：

>>1
立て乙だぜー

3 ：

>>2　お前はカジノで頑張ってろやｗ

4 ：

乙ん

5 ：

>>1乙
マグニのミニシリーズ読んでて思ったんだけど
差別に走るやつって大体愛国心か宗教に系統するのはどの国でも一緒なんだろうか

6 ：

そらどっちもバカの拠り所だからなあ。

7 ：

でも俺はキャップ愛してるぜ！

8 ：

>>5
差別の種類にもよるだろうけど、民族差別レベルになると政治か宗教が絡んでないと理由にならない。
多くの賛同が得られないみみっちい理由じゃあ、単なるヘンクツで終わっちゃうからね。

9 ：

>>7　キャップの場合、愛国心＝アメリカの理想である自由、平等の理念を守ることであって、
政府や特定の宗教、人種やイデオロギーを守るってことじゃないからなあ
あのコスチュームで誤解されやすいけど、政府が間違っていると思ったときは
政府にたてつくことも辞さないし

10 ：

キャップはアメリカに従うんじゃなく、自分が信じる理想のアメリカに従う人だからね

11 ：

>>5
日本の差別は国家にも宗教にも由来しないけどな

12 ：

でも根本的な理由は大体経済が原因なんだけどな
本当に裕福で余裕のある連中は差別しない、とはニーチェ辺りも指摘していたことだ
現在の苦しい状態をより弱い立場の連中が原因だとするときにより多くの人の賛同を得やすいのが国家や宗教だったりするだけだ
「あいつらは自分たちとは違う」と言うのか理由になることについてはミュータントだって同じだよ

13 ：

キャップだって「自由」と「正義」という名の宗教の信奉者ととらえることもできるだろ
シビル・ウォーの時とか、それが原因で仲間が離れていったこともあるじゃないか
まあ、「自由と正義のためならば、多少の犠牲はやむを得ない」なんてキャラではない気がするが
ブラックゴライアスの死をかえりみなかったのは描写されちゃってるんでしかたない

14 ：

犠牲の上にある正義をキャップやトニー達古参が示して、まだ若いヤングヒーロー達はどうのこうのいろいろする
ってほうが話作りやすいしな！
犠牲といえばトニー・スターク

15 ：

キャップやソーが素朴な正義感の持ち主である分、
社長がビッグ3の中でババひいてるわな
まあ、ソーも登場した当初は短気なキレキャラだったけど、
シャップと社長がぎゃんぎゃん噛み付きあうのを仲裁しているうちに落ち着いてきたしw

16 ：

なんかMARVEL総合スレと内容入れ替わってるぞｗ
そういえばちょっと前のスレでマゴットの新しいイラスト貼られてたけど再登場したのかな？
シニスター復活と併せて出てきてくれたら嬉しいんだかな。

17 ：

そう考えると小説版のXメンにおける日本のミュータント絶妙かつ日本の特色が出てたように思う

18 ：

>>16
ウルヴァリン＆The X-MEN #2のプレビューでアイスマンが
「マゴットに断られた後にね」とジョークを言っている
http://www.comicbookresources.com/prev_img.php?pid=10509&pg=3
ジョークに使われるとこ見ると復活しなさそうね…
シニスターは女形態でずっと出てたので特に復活した感じがしないなあ

19 ：

何も無いやつほど国籍やら人種やら宗教やらに走るんだよな

20 ：

そろそろ本当にシニスターとかネイサンクローンのあいつレベルの、
10年は戦える「Ｘメン全員が総力を挙げて戦うボスキャラ」欲しいよなあ。
エクソダスがそのフリをしてサイクとヴァリンを仲直りさせるんかねえ。

21 ：

エグゾダスのはそんな大きな話にならんだろ
なんかチームウルヴィーとチームサイクがご対面するらしいが

22 ：

>>18のプレビュー、表紙まで戻ってみるとカリバンっぽいのが居るね。
生徒として復活？それとも過去表紙のパロディか何か？

23 ：

>>22
ロックスライドだろ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/06/Rockslide.jpg
表紙自体は昔のスパイダーマンのパロディだけどね

24 ：

チルクル8話まだ？
プレビューすら出ないのか？

25 ：

また遅れてるらしい

26 ：

尼で予約出来るようになった

27 ：

>>26
デッドリージェネシスね

28 ：

マグさん、エマに向かって「君は生徒たちから尊敬されているが私は恐れられている」とか言ってたけど
絶対そんなことないと思う

29 ：

チルクルでパトリオットに虐テロリスト呼ばわりされてたっけな
ミュータント以外には未だそういう認識なんだな
まあ前科がありすぎるからな・・・

30 ：

エマ：賛否両論ある先生
マグ：わしゃ昔すごかった、が口癖のボケ老人
ではなかろうか。

31 ：

エマさんは何だかんだで教師歴長いし、少なくとも子供を
傷つけることはしないと思う
マグニートは頭のネジが一本飛んでる印象なので、
いつか切れる気がして怖い

32 ：

>>29
てか実際に虐テロリストだろｗ

33 ：

現行のマグさんは絶対生徒に恐れられてないと思う
というかサイクには完全に最早なめられてるｗ

34 ：

確か全世界に電磁パルス発射して機械ぶっ壊しまくった時あったよな
原発とか大丈夫だったのか

35 ：

マグニートってぶっちゃけ娘と息子がヒーロー活動しているから
自分は安心してテロにいそしんでた面もあると思う
最近娘と息子がやらかしたせいですっかり老け込んでテロ引退したようにしか見えない

36 ：

ハウス・オブ・Ｍはやっぱ痛手だったんだろうね
あと「チャールズには素直に頭下げられないけど、
サイクロップスならまあ良いか」みたいなところも
あるような気がする

37 ：

>>31
昔の話でキティを攻撃してしまい、「まだ子供じゃないか！」って激しく動揺したことあったんだっけ
見てみたいな

38 ：

>>36
サイクはリーダーとなる素質がある

39 ：

途中で送信しちまった。
>>36
「サイクはリーダーとなる素質がある」ってのが敵対時代からのマグニートのサイク評価ぽいしな。
「(自分の後継者として)ミュータントを率いる代表になって欲しい」って自陣営に欲しがってたし。

40 ：

アース616マグがAoA世界のピエトロを見たらどう思うんだろう

41 ：

ジーングレイ学園は制服がいいね
イディかわいい

42 ：

それってローガンのコネでデザイナー頼んでんの？

43 ：

キティが夜なべしてちくちく縫ってます

44 ：

キティ多才だな！

45 ：

コロッサスがデザイン描いてユートピア出てくキティに
そっと渡してたら、ホロッとするな

46 ：

コロッサス｢イリアナにも着せたいなぁ｣

47 ：

『○万ユーロ頂こうか』と特急仕事でぼったくるキティ
突貫工事でミシン踏み過ぎてヒザが固まっちまうキティ
この場合、王様の仕立て屋よりはカーネーションか

48 ：

いまのビーストさんってどっちもダークビーストだよね

49 ：

ダークフェニックスにダークビーストにダークエンジェル
ボビーが最後の砦だな

50 ：

>>49
なにげにファーストファイブばっかか…そういえば

51 ：

ダークサイクロプスは？

52 ：

原書ろくすっぽもってないからよくわからけど
ダークウルヴァリンっていなかったっけ

53 ：

ウルヴィはナチュラルで暴走スイッチ付きだからな
それプラスこの前みたいに乗っ取られたり

54 ：

死んだと思ったらスクラルだったり洗脳されてデスになってたり

55 ：

>>52
それは並行世界のウルヴァリンとか、悪落ちしたウルヴァリンとかじゃなくて
完全な別人、ウルヴァリンの息子(ダケン)が中身のやつだから別扱いするべきだろう。
>>51
一番ダーク化が想像しにくいキャラだが、AOAのサイクを凶悪化させたような感じになるんだろうか？
単純に「ヴォイドに体も精神も乗っ取られました」なキャラで終わりそうな気もするが……

56 ：

サイク「女性関係をダークにすることで発散してます」

57 ：

>>56
せっかく卒業したんだから女性関係ダークは禁止しろい

58 ：

ダークサイクロプスになるとオプティックブラストだけじゃなくて
ハンドブラストとかオーラルブラストとかブラストフォームとかが使えるようになるに違いない

59 ：

ダニってセカンドカミングで片足にならなかったっけ？プレビュー見たら普通だったのは生えてきたのか？

60 ：

>>59
ダニじゃなくてカルマじゃないの＞片足

61 ：

最初のほうでホッジに脚を串刺しにされたんだよな＞セカンドカミングのカルマ
でもって決着後に義足になった

62 ：

ヒーリングブラッド以外に回復薬が必要だな
緊張感無くなるから無いか

63 ：

カルマだったか。勘違いスマソ。
回復薬はなくとも義手やら義足やらすぐ作っちまうから
大ダメージもショッキングな絵作り以上の意味がないよな。
あ、ジュビリーのバンパイア化は後に繋がったか。

64 ：

エリクサーってどこ行ったのよ
あいつネクローシャから見てない気がするんだけど

65 ：

>>64
wikiによれば、ネクローシャにいるらしい
道理で最近見ないと思った

66 ：

エリクサー、便利キャラすぎてすぐ退場させられるのは気の毒だよな…ｗ

67 ：

味方のピンチも演出できないし敵を簡単に倒せちゃうからねぇｗ

68 ：

あいつがいれば死亡者激減してたのにおしいな・・・

69 ：

え、ネクローシャって地名になったの？

70 ：

邦訳のデッドリージェネシス買ってきたけど解説が面白いな
まさかカートとストームがDCのところのキャラとして用意されたキャラだとは知らなかった
カートは今死んでるけどなんだかんだで人気キャラだし
ストームに至ってはマーベルの顔キャラの一人に近い部分があるし
この二人がいなかったらマーベル事態結構大きな変動があった気がする

71 ：

デッドリージェネシスって読んだ後小プロＸ-ＭＥＮの２巻か３巻読んだら
おいっハゲってなるヤツ？

72 ：

俺が原書含めて読み始めたのが最近だから分かんないけど
多分それであってる

73 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ZmFoK49Nits

74 ：

デッドリージェネシスの葬儀のシーンでローナの右にいるのってピエトロでいいのか？
教授以上に人前に顔を出せない状態だろうによく来れたな・・・

75 ：

デッドリで一番驚いたのが、
この時点までバンシーが生きてたというところだったというのが……
モイラも全部ハゲのせいにしてるけど、それもちょっとどうなのよ。
最終的な彼らの保護者あんただろうに。
ＧＯサインだしておきながら「チャールズにそう言われたら断れなかった」ってひどくね？
あとなんというか、エクスキューショナーズソングでのストライフの、
ある意味焼き直しというか、サイクとレイチェルがとっつかまってるシーンが、
月面でサイクとジーンが捕まってるシーンの焼き直しみたいで。
結局アレックス、ストライフ、ヴァルカンと見ていくに、
サマーズの家系って基本的に短気のイライラさんが本流であって、
コルセアとサイクはおっそろしく自制心強いタイプなんだな。

76 ：

ネイサン早く戻ってこい

77 ：

ヴァルカンもストライフもある程度生い立ち知ってるからなぁ
Ｘ-ＭＥＮサイドより連中に感情移入してしまう…
バンシーさなきゃもうちょいヴァルカンとＸ-ＭＥＮの関係は上手くいったんじゃないかなぁ
まあ教授はしょがないけど

78 ：

同じ様な生い立ちなのに話題に上る事の無いアダムくんが可哀想
矢張りヴィランとしてスコットを人質にでも取らんと駄目なんかね
ジャガノを燃やす所迄は上手く行ってた気がするんだがなぁ……

79 ：

>>76
ビショプ化してるし…

80 ：

Ｘ-ＭＡＮがなにげに、サイクをきちんと「自分の家族」
と言ってくれて、残留してくれて嬉しかった。
スパイディとかと知己になって、次の世代のメインはることは
もうないのかもしれんが、
若い頃のサイクのような、前線指揮官として頑張ってほしい。

81 ：

前線指揮官って…今のところニューミュータンツの１メンバーだろ

82 ：

>>79
ビショップ化させたらマーベル許さないよ
もしするなら予告通りアベンジャーズ皆しにしてストライフ化させてX-MENのアークヴィランにしてほしい
そんでもって願わくばデッドプールvsケーブルを刊行してほしい

83 ：

>アベンジャーズ皆しにして
思い切ったことを言いやがるな〜

84 ：

もう、さまぁ〜ず家からヴィランださないで

85 ：

ガブだけでも体裁悪いのにやめてくれ。
それにこれでケーブルヴィラン化したら、
死を命じたサイクの行為がまた問題になるし、
ホープが完全にやさぐれてあちこち大変すぎる……

86 ：

いいじゃん！盛り上がりそうで！

87 ：

盛り上がるかもしらんけど
いろいろメタメタにして収拾つかなくなって数年後リセットになるけどよろしいか

88 ：

ホープって娘は嫌いじゃないんだけど、メシア様に何か
あったら大変だって、起こってもいない未来のために
騒動起こすのやめてくれませんかね？

89 ：

リセットは遅かれ早かれいつかされるんだから
その過程は面白ければ面白いほど良いじゃない

90 ：

でも割と本気でアークヴィラン化はありそう
今X-MENだけじゃなくアベンジャーズもアークヴィランがいない感じだし
そこでケーブルは少なくとも戦闘力って点ならソー級の強さがある上に
テクノウィルス無しならアベンジャーズまとめて相手にするくらいの強さはあるし
新しく超強いヴィラン出しても育てるのに時間がかかるだろうし

91 ：

というか予告画像からしてみて
フェニックスフォースにまつわる話が来年のマーベルのイベントで
そこでホープをすさないという話になってくるだけでしょ。

92 ：

どうでもいいけど「ヴィ」ランやウル「ヴァ」リンなのに
なんでア「ベ」ンジャーズなんだろうな

93 ：

というかアークヴィランが欲しいなら、
フルパワーネイサンであるストライフを
もっと強大な敵にすればいいじゃないか。
それこそストライフＶＳケーブルがもっと盛り上がるし。
なんでホープの話のとき、
アポにびびりまくってやられる三流に成り下がってるんだ……

94 ：

>>93
ネイトもそうだがストライフってパワーに頼りすぎで爪が甘い上に
精神的にも弱くてなんか強大な強さを感じないんだよな……
あとそれからケーブル&デッドプールで
ケーブルが「テクノ有りでも自分の力が全盛期並みになりつつある」って言ってるから
今のケーブルがテクノ解除したらストライフよりはるかに強い気がする

95 ：

ここは一発逆転を狙ったストライフが、
テクノオーガニックウィルスとか、
バスチオンの欠片とか、
ウォーロックのアフロの欠片とか、
そのあたりを融合させて、ネイサンと逆に、
右半分が機械化された新しいヴィランとしてですね（ｒｙ

96 ：

ケーブルVSメカケーブルか
胸が熱くなるな

97 ：

何その首をもいだら中からもう一個首が出てきそうなケーブル

98 ：

じゃあついでにデッドプールの切断され捨てられた体の一部分をつなぎ合わせたキャラもだそう。

99 ：

ケーブルに夢見すぎだろ…
普通にアベンジャーズにボコられて「いやこれには訳が」って
言い訳するか逃げ出して引きだよ

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