日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■173

1 ：12/01/14 〜 最終レス ：12/01/19

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/
前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■172
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1325988174/

2 ：

野田改造内閣に早速疑惑浮上
@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？
@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537
鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

3 ：

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/16(日) 22:27:23.78
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。

4 ：

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:33:35.91
>>893
分かってるんだ。 これは夢。 ここにはなにもない。 目が覚めればもう。
分かってないわ。 これは夢。 ここには全てがある。 あなたは逃げられない。
バブルも同じ。気づくのは夢の残骸を眺めてから。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:45:47.48
どっかで聞いたことあるセリフが来たｗ
まさかこのスレに同士が居たとは・・・
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:59.27
調べたらエロゲか
中古PC君ｗ

5 ：

必死にごまかしたが
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/28(金) 19:50:15.63
ハイパーインフレになって中古PC売ったらマンションのローン完済だｗｗｗｗｗ
はデフレ派の書き込みだろ
すぐ嘘がばれるｗ
http://blog.livedoor.jp/uu2ch/archives/51804420.html
ひっしだねｗ
ハローワークが混んでるから失業率は高いと主張してたのは
無職中古PCエロゲキモオタリフレ派ですがｗ
リフレ派は無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタとばれてしまいましたｗ

6 ：

「俺が日本のデフレ、今、解消します」
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継　財務省が激怒、警察に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000002-jct-soci
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=GeGF20aSSTI
どうみてもリフレ派は知的障害者で朝鮮人の犯罪者でしたｗ

7 ：

デフレ派は必死と煽りながら
一日で>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
どう見ても必死すぎるのは基地外無職借金持ちの中古PC君ですねｗ

8 ：

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」
ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.ustream.tv/recorded/10951695

9 ：

ド底辺を自白しちゃうリフレ派のレスw
878 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/01(木) 17:47:35.36
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると脅されてるから
イヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。
今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！
リフレ派は工場作業員のパートｗ

10 ：

246 : 偉そうな人 ◆RM/YREf//Y : 2007/12/11(火) 06:43:21 ID:Jx9MpwKk0 [1/1回発言]
うわ〜＾＾；自己破産したらすっきりするだろうな〜何でしないの？
やっぱり嫌？
自己破産ってそんなに悪い事？
今あなたが必死で追いかけている一万円札も銀行から「貸し出してあげますね」っと恩着せがましく
創造された金利付き負債の借金札なんですよ
市場に出回っているお金がもれなく金利込みで銀行に返さないといけないお金なんです
辣腕をもって世間からお金を集め複利込みで銀行にお金を返済できる人はよし
出来ない人は人間以下なの？
あなたが今まで働いてきたことは本当に社会にとってマイナスだったの？
あなたが世間様にお役に立ってきたと思うなら
こんなくだらない貨幣経済システムに殉じる必要は欠片もないような気がしますがね＾＾
「俺、こんなゲーム降りるわ」でいいと思いますよ
偉そうですいません。なにせ偉そうな人なんで＾＾；
爆笑

11 ：

209 : 偉そうな人 ◆RM/YREf//Y : 2007/12/08(土) 16:15:58 ID:+mKJIXv70 [7/8回発言]
健康保険すか？おいら失業したときに40万からの請求書を
町役所からいただきましたが。ふざけんなと家計簿持参で怒鳴り込んだら
免除になったっすよ、月々6000円づつ払ってまする＾＾；
馬鹿正直に払う必要もないような・・・
あ＾＾；国民年金は払ってないっすね、だって生活保護の額面の方が大きいのだもん
不真面目でスンマセン

12 ：

スイス総裁辞任さすが売国奴ｗ
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20120110k0000m030101000c.html
本当にリフレ派って犯罪者ばっかりだなｗ

13 ：

親の金で喰ってるデフレ派
http://www.youtube.com/watch?v=OTXe93__iDc&feature=related

14 ：

もうそういうレッテルしか貼れなくなっちゃったねリフレ派はｗ

15 ：

なして日銀はデフレ政策ば堅持してんの？

16 ：

>>15
失敗を認めたくないから

17 ：

デフレ派はずいぶん元気がいいなｗ
それよっか本題のデフレ政策堅持の理由を書かんか！ばかｗ

18 ：

残念反リフレであるので書きようが無いなｗ

19 ：

岩本康志「論壇はともかく、もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で、学界での議論に堪えるものでない」
土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」
池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」
小幡績「リフレ派というのは、政治的、メディア的には残存していますが、専門的には議論する必要がない。ということは良識ある一般の視聴者、経済学が未経験の人に対して話す必要がない」

20 ：

>>18
反リフレであるので書けないのではなく、君がばかだから書けないのさｗ

21 ：

嘉悦大乙

22 ：

ブルームバーグ紙の記事で、BNYのマネジングディレクター、サマルジット・シャンカー氏が
以下の通り発言しています。
「世界の債券市場で現在、最も力強い資金純流入が見られるのは、日本国債、スイス国債、米国債の３つだ」
　日本国債が買われている理由は、
いまさら本ブログでくどくどと説明する必要はないと思いますが、
「狼が来るぞ〜っ！」の皆様（財政破綻論者）の方々の
感想をうかがいたいところでございます。

23 ：

個人の景況感が3四半期ぶり改善＝日銀生活意識アンケート
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE80C04E20120113

24 ：

>>20
ナマポだから書けないんだろｗｗｗ
ナマポなんでデフレ最高。ってのが本音だろうが
んなこと書けるわけがないとｗｗｗ

25 ：

>>19
小幡意外リフレ認めてるけどな
もちろん後になって違ったこともいいだすけど

26 ：

>>24
日銀が国際金融資本の味方だから。デフレ派はとっとと感想聞かせろやｗ
http://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-580.html

27 ：

>>24
失礼。攻撃先勘違い。

28 ：

負け犬同士がかみつきあいｗ

29 ：

>>28
「日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？」に答えなさいよ。低能くんｗ
答えられないなら別の板でカキコしなｗ

30 ：

急速に釣りあげてから落とすんだろ、ｊｋ。　本当に上げたいなら少しずつ上げるだろ。

31 ：

>>18

32 ：

>>31
単なるアホでしたか・・

33 ：

前スレやたら早かったけど
何か有用なデータ出た？

34 ：

旧メディアは無視してるが、ネットではtwitterでも2chでもリフレが広まってるな。

35 ：

もう議論はし尽くした、１００％待っていたのでは何もできない
すぐにでもインタゲに移行すべきだ

36 ：

日銀法改正が党是のみんなの党が躍進しそうだからな。
ユーロ円が90円台定着したし日銀法改正がいよいよ現実味を帯びてきた。

37 ：

早ければ4月にも解散総選挙があるか。

38 ：

躍進しても泡沫だろうけどなｗ

39 ：

みんなの党はチトお花畑過ぎる

40 ：

状況次第では渡辺喜美総理もあるらしい
民主、自民、小沢グループ（？）どこも圧勝できないから

41 ：

妄想乙

42 ：

ところで一般市民が「日銀を改革してインタゲで景気回復すると同時に民間と公務員給与の格差を是正する」
というのが重要と考えるだろうか？とにかく公務員給与下げろ！という意見が多い。
問題の本質がわかっているとは思えず、結局選挙はカオス状態で日銀はデフレ政策続行というシナリオが見える。
そして日銀はクズの米国債を購入し続け、最後は不良債権・・。

43 ：

これだけ国債発行しておいてインフレになったら
瞬時に破綻だろう

44 ：

デフレ時は消費税をマイナスにして需要を促進、
インフレ時は消費税をプラスにして需要を抑制しなきゃいけないはず。
日銀の政策と政府の政策が完全に逆を行ってるのが問題だな。

45 ：

公務員給与下げてもいいが、何に使うかが一番の重要なところ。
ただ緊縮するだけだと、ギリシャの例でも税収減ってしまったし、逆効果。
すでにアイルランドやギリシャなどの具体的な実証がなされたため、IMF緊縮増税路線は方向転換している

46 ：

インフレによる金利の支払が苦しいのは最初の３年で、その後は税収増で問題ないらしい。
そもそもインフレなら償還しやすくなるからな。
「瞬時」とか極端な単語を出すのはデフレ派だろうか？
まだ寝てなかったのか！ｗ

47 ：

>>43
アメリカでも直受けしたり、マネタリーベース2倍にしたりしてインフレだけど、
むしろ国債金利が1930年代の大恐慌期を下回るほど、下がってるんだけどw
バンク・オブ・ニューヨーク（ＢＮＹ）メロンの外為担当マネジングディレクター、サマルジット・シャンカー氏（ボストン在勤）は
「世界の債券市場で現在、最も力強い資金純流入が見られるのは、日本国債、スイス国債、米国債の３つだ」と指摘。
「ユーロ圏で格下げが起こるとの懸念が再燃し、相対的に安全かつ流動性の高い資産への逃避に拍車が掛かっている」と述べた。
　国債市場では、米10年債利回りが1.83％と年初来の水準に低下。日本の10年債利回りは0.95％と、昨年11月以来の低水準。
スイス10年債の利回りは0.79％となっている。

48 ：

>>44
日銀や政府は主婦の家計簿程度の奴らが牛耳ってるからな

49 ：

>>45
＞すでにアイルランドやギリシャなどの具体的な実証がなされた
これは知っていますが
＞IMF緊縮増税路線は方向転換している
これのソース教えてください

50 ：

日銀はこの不景気でデフレ政策→ラリってますｗ
政府はこの不景気で消費税増税→ラリってますｗ　思った程税収増えないと思うけど・・
国民は不幸です。

51 ：

まぁ去年は震災があったのに、引き受け12兆しかやらなかったからな。
日銀引き受け毎年やってるけど全然インフレにもならない、ハイパーとかありえないし、金利も下がってる。
2007年に２３兆やった時は、プライマリーバランス健全化しそうだった。

52 ：

中央銀行が通貨発行量コントロールすれば常識で考えてハイパーなんて起こるはずがない。
たまにハイパー煽る奴がいるが、単なるアホの大将です。

53 ：

>>51
日本の諸問題は突き詰めれば日銀のマッチポンプだな

54 ：

民主党が惨敗した参院選直前の政党支持率(2010年7月11日投票)
FNN 2010年7月4日
民主党 29.9% 自民党 16.3%
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100706/plc1007060530003-n1.htm
ttp://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100705.html
マスコミに、ダマされるなよ。

55 ：

欧州やアメリカを例にとると、もう白川は金を刷ると制御不能なインフレとか言い訳できないだろ。

56 ：

>>55
でもなぜかマスコミや政治家は白川を叩かないんだね

57 ：

そもそも白川ですら、インフレ目標2％って国会で言ってるんだから、いかにノビーがアホか分かるｗ
>>56
禿げててかわいそうだからだろ。

58 ：

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？
A バブル崩壊でアメリカやEUみたいになりたくないから

59 ：

前スレでスイスが為替介入に実弾投入してないとかいってたアホがいたけど
それでどうやってレート調整するんだろうな？ｗ
実弾は勿論投入してるよ、言うまでもないことだけどｗ
ただ破綻的なバランスシートの拡大に繋がらずにすんでるってだけで
まあそのぶんデフレが酷くなっててぜんぜんインフレ率あがらないで現状失敗してるけどな
まあ罠だなｗ

60 ：

政局分析を議論・交換するスレッド11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314893988/

61 ：

これでスイス中銀が向きになってインフレにするまで介入とかしても
すでにユーロもそんなにインフレ率高くないし、デフレのままだろうな
結局ゼロ成長になってデフレ化したスイスの介入は
バランスシートもそれほと拡大せずにすんでるし、それだけなんの実効的な効果もなかったってことな
あれやってなければスイスだけが他国より超マイナス成長とかに
なってるわけもないしね

62 ：

経済討論始まってた
http://www.nicovideo.jp/watch/1326466095

63 ：

因果関係を履き違えてる馬鹿がいるわ。金融緩和でデフレ入りとかどんな教科書読んでんだかwww

64 ：

＞991+1 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 [] ：2012/01/14(土) 21:36:34.19
＞>>989
＞所得、雇用、物価、消費、投資など経済を一国全体の動きで見るのがマクロ。
＞需要と供給できまる。
インフレ期待を考慮しないなんて、それって静的分析だろ
デフレ派経済学者が一番馬鹿にしていたもの。
需要と供給も「人」の予想が絡むのは、株式や債券市場を見ると誰が見ても分かる話。
普通の消費財も供給懸念やらが上がれば、要因以上に値上がりしたりするし、高級財にいたっては
実際のコストの積算値よりも人の価値観によるものが多く、それは「期待」によって変動する
デフレ基地外はレベルそのものが低いし、主張する内容が恣意的

65 ：

>>63
全くその通り。スイスはスヴェンソン提案の一種なのにデフレが悪化するとかとんでもない馬鹿話。

66 ：

スヴェンソン程の学者の提案なら規模が足りないんじゃないか

67 ：

お前らスイスの物価指数知らんのけ

68 ：

>>58
バブルはその対象財の価格の急落があるから起こる。
適切な対象財の価格急落阻止政策(ソフトランディング)があればおこらない。
ある意味、90年代のバブルは基地外じみた日銀の引き締めで起こっている。
バブル以上に、90年代の前年対比でのGDP成長率の長期低落が問題

69 ：

http://www.ilibrary.jp/charts/page_thumb44.html
これなんかみると、バブルの時ですらCPI4％程度の適切な水準に収まってるのな

70 ：

金刷って名目上がる程投資が膨らむ事が、今そうなっている理由と同様に生産が回って市中が儲かるよりも優先して起こるから、投資益はまた投資に向かうだけで、それはスパイラルな動きになり、コントロール出来ないインフレへと繋がる。

71 ：

バブルは、高インフレ高金利の時より、低インフレ低金利の時に起きやすいらしい。
実際日本もアメリカも後者でバブル発生。なぜなのかは未解明。

72 ：

69だけど、
バブル絶頂時で4％程度のインフレなのに、コントロールできないインフレになるって矛盾してるだろ
バブルとインフレ混同し過ぎでしょｗ

73 ：

バブルは個別物価の急騰と急落だから、個別物価監視と抑制策、急落防止策で良い
それを金融緊縮で潜在成長率ごと落とした日銀悪魔杉！

74 ：

>>71
日銀国債引き受け財源財政政策で有効需要増大からのインフレ最強ですね
長期金利・利払い増加？　長期でNGDPを上げれば税収弾性値による累乗税収増で無問題

75 ：

>>72
実際コントロール出来なかったから財務省は最後無茶をした。

76 ：

>>75
CPIは4％だけどね

77 ：

インフレにして増税すべきだよな

78 ：

【経済討論】2012年度予算案と日本経済の行方[桜H24/1/14]
◆経済討論第22弾！2012年度予算案と日本経済の行方
パネリスト：
　片桐勇治（政治アナリスト・元国民新党広報部長）
　菊池英博（日本金融財政研究所所長）
　宍戸駿太郎（筑波大学名誉教授）
　上念司（経済評論家）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
司会：水島総
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1326466095
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1326465543
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1326465188

79 ：

>>73
バブルは個別物価の急騰。
急落はバブル崩壊。
過度の金融緩和で何らかの物価が上がってバブルになる。

80 ：

バブル経済
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E7%B5%8C%E6%B8%88
「急激な資産価格の上昇＝バブル経済」かのように表現されることもあるが、
ある資産価格の上昇がバブル経済であったか否かの判断は、
投機による下支えが不可能な状態となって初めて可能となる。
すなわち、俗に言うバブル崩壊が起こって初めてそれまでの経済がバブル経済であったということが分かる。
経済学や市場分析の初心者が言いがちな「ソフトランディングしたバブルは歴史上存在しない」というような表現は本末転倒であり、
ソフトランディングした資産価格の上昇はそもそもバブルではない

81 ：

ソフトランディングした資産価格の上昇って成長だもんな
その意味では、バブルって引き締めの失敗とも言えるかも

82 ：

>>80
「急激な資産価格の上昇＝バブル経済」かのように表現されることもあるが、
実態需要と供給の関係による価格上昇はバブルではなく、価値に価値がつく状態がバブル。
ある資産価格の上昇がバブル経済であったか否かの判断ができるか否かと、バブルであるかいなかとは別問題。
すなわち、俗に言うバブル崩壊が起こって初めてそれまでの経済がバブル経済であったということが分かるということは、崩壊するまではバブルではなかったということではない。
ただし、バブルは必ず崩壊する。

83 ：

デフレ派（てか緊縮財政マンセーの人）にききたいこと
�@２０２０年までにプライマリバランス黒字化って・・・おまいらほんとに
できると思う？てかどうやって？
�A消費税増税しても景気が冷え込んで税収がかえって落ちない？
�B緊縮で景気が浮揚するメカニズムを教えてくれ。

84 ：

デフレ派　日本の景気が悪いのは日銀のせいだ。
懐疑派　日銀は良くやっている。景気が悪いのは国民が悪い。
デフレ派　日本は世界から見て経済状況はいい！今のデフレは良いデフレだ！

85 ：

デフレは目的ではなく結果。
円高も結果。
しかも、不可避であり、受け入れるしかない。

86 ：

結果なら手段を変えれば良いだけなのになｗ

87 ：

どこの国も通貨高、通貨安には対応する。
勝手に受け入れるなｗｗｗ

88 ：

日銀叩き上げの人間がトップ取るとどうしても組織保護に走る
無謬神話作成したがるわな
そこから変えて行かないとあかんのと違う？

89 ：

高橋洋一が金刷らないのが全ての原因って言ってるやん

90 ：

アメリカの連銀からも批判が出るようになった。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXR2VD1A1I4H01.html
「日本銀行が同じ過ちを犯している」。

91 ：

金を刷る刷らないより、むしろ長期金利が市場最低水準にあるにも
関わらず、日銀のトップが「円の信任が損なわれる」なんていう
発言をしていることだと思う
市場はこれで「政策レジーム転換は行われない」と判断できる

92 ：

「あすはわが身」なんて言ってるな。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120115/k10015275601000.html
これで財務省はユーロ円への介入が難しくなった。
ユーロを大量に買えば、欧州の国債を買うことになるからｗ
クロス円の円高は止まらない。もちろんドル円への影響もあるだろう。
財務省が自分で円高にしているような状態。

93 ：

自国窮乏化政策

94 ：

TPPで米自動車協会が日本は円安を是正すべきだとか言ってるな

95 ：

だから、お金を刷っても無意味だ。
お金の価値からすると、100円を1000円と呼ぶのと同じ。
資産の偏在が大きくなる分、弊害の方が大きい。

96 ：

日銀が金利を低く抑えて市中にカネを流せば流すほど　円　高　デ　フ　レ　になる
でも2007年まで景気はよかったので日本のデフレと景気は関係ない
現実は経済理論を無視して動いている。。。

97 ：

円高対策は、円を下げるのじゃなく、賃金を下げること。
デフレ対策は、税金の累進強化をすること。
そして、公務員給与、地価、食料品価格を引き下げること。

98 ：

インフレの芽が出た瞬間にどうせ引き締めるってのが市場コンセンサスならインフレにはならない

99 ：

日銀がインフレにするぞ、皆ついてこいって?
まるで社会主義的な発想だな
人の金を預かるプロの投資家は上がってる市場に資金を投入する
日銀が金をタダで貸してくれてもデフレで株や不動産を買ったりはしない

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