戦国BASARA3宴　最強最弱談義スレ11

1 ：12/01/12 〜 最終レス ：12/01/24

戦国BASARA３・戦国BASARA３宴に関する強さ議論・検証はこちらでどうぞ
前スレ
戦国BASARA3宴　最強最弱談義スレ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1325231856/
■関連スレ
戦国BASARA3　武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/51275/

2 ：

S　謙信（専用、神鏡、神烈）
A　天海（専用、骸骨、古龍） 市（残像時雨れ、古龍） 信長（六魔、各奥義） 孫市（残像チャージ、カワセミ）
B　石田（専用、残像鬱屈、斬滅） 利家（専用、火口、本能） 幸村（専用、虎炎、大烈火） 立花（専用、芥子挽、震電）
C　まつ（専用） 慶次（押しの一手） 伊達（六爪、テスタ） 忠勝（専用、飛行） 大谷（専用、急くな）
　 風魔（専用、飛蝗、旋） 家康（頭突き、裏タメ、天道キャンセル） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）
D　片倉（輝夜、霹靂） 佐助（影舞、空蝉） 北条（専用、氷結奥義） 宗麟（面影）
　島津（専用、断岩） 松永（専用、連爆、劫火） 信玄（専用、バサラループ）
E　元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻、壁） 最上（待受、氷像）
　 鶴姫（専用、無量、バサラ技） かすが（専用、御鏡、白夜）
F　黒田（専用、滅多矢玉）

3 ：

いつもの人
・宗麟、氏政、信玄贔屓
・流れを無視する
・過去スレに固執する
・自分が納得出来ないランクはキャラ補正だと決め付ける
・碌に検証せず、賛同も得ずに特定のキャラを上げ下げする
（主に家康、風魔、佐助を下げて信玄を上げる）
・自分はスレ住人の意見を纏めていると思い込んでいる
ブースト推しの人
・慶次贔屓
・何度も同じ主張（ブーストを評価に入れろ、慶次昇格）を繰り返す
・碌に他のキャラを使わず慶次と比較する
・天海と市に難癖をつけてランクを下げようとする
・話が通じない、話が噛み合わない

4 ：

>>1乙
かすがもュしてくださいｵﾅｼｬｽ

5 ：

ステキ紳士のっ！香りを！嗅ぎたまえ！全く以っていい>>1乙だねぇ〜

6 ：

かすがや風魔は定期的に考察とかあげてくれる人たちがいるんだよな
ただどの人も
かすがはクロカンと同レベはないけど、上位に持ち上げるほどじゃないから、とか
風魔強いけど、操作性に癖があるから上位と並べられないのはまあ認める、とか
あんまりage主張せずひいちゃうｲﾏｹﾞ

7 ：

ここは談義スレです
○○より△△がランク上or下とかありえない！ランク上げろor下げろ、は通りません
何がどうありえないのか、具体的な戦法、撃破に要する速度の検証、もしくはそのランク帯にいるキャラとの比較をお願いします
もちろん細かい検証に対して「連投ウザイ」「いつもの人乙」と言った中身の無いレッテル貼りも全く議論になりません
単発煽りレスに反応しては相手の思う壺です
冷静な人々による生産的な議論は談義スレをよりよくします

8 ：

>>1乙

9 ：

>>6
俺は正にそれのかすがの方だわ
如何せん、奥義が群蛍だけってのもあってなぁ……

10 ：

>>1乙
単純な質問なんだが
>>2の伊達は無限六爪 or 固有奥義がwardance or テスタの時はCで
ヘルドラの時はC未満てこと？

11 ：

一応これも貼っといた方がいいか
S　謙信　天海　宗茂　お市　信長←(最強5人衆)
A　小早川　三成　まつ　忠勝　孫市　幸村　利家←(Sに入れるか入れないか)
B　宗麟　信玄　氏政　大谷　風魔　慶次　小十郎　家康　政宗←(繰り上がり組)
C　松永　最上　佐助　かすが　鶴姫　元親　毛利←(議論不足)
D　官兵衛←(なぜじゃー)

12 ：

なんのために？
せっかくいい流れで議論してまとまり始めたのに、
いまさら昔のランクを貼ってなにがしたいの？

13 ：

風魔の使い方がわからん・・

14 ：

ベースとして
あまり固めてしまうとキャラを動かしづらくなるし

15 ：

>>1乙
前スレで挙がってた北条松永佐助元親をざっと比較してみた
・雑魚
北条は氷結、松永は劫火連爆、佐助は影舞影追で一掃可能
元親は出が早いのが三覇鬼くらいで威力も低いため殲滅力は低い
殲滅力はおそらく北条≧松永≧佐助＞元親
・陣大将
北条は氷結、松永は劫火連爆＋α、佐助は影追3連、元親は撃零で沈む
早さは撃零の溜めを考慮して北条＞元親≧松永≒佐助
・武将
北条は低防御とガード不可がネックだが氷結とガーブレで事足りる
松永は早さでは壁劫火とガーブレ、安全性では黒禍ハメ
佐助は影追とガーブレ、カウンターがある
元親は四縛で拘束すれば4人で一番安全で安定したダメージが入る
前スレの検証を参考にすると、早さは北条≧松永≧元親≧佐助
総合力だと北条＞松永＞佐助≒元親だろうか
特に宴ではカウンター持ちが有利とされているので佐助E落ちは疑問

16 ：

当たり前だろ
もはや北条と以下3名は比べるのもアホらしいレベルだったし

17 ：

>>15おつー>>16 自分はただ上げろ上げろを連発するだけでまともに比較なんかしないで他の人が検証してくれたのに偉そうに当たり前だろはないんじゃないの

18 ：

>>15
その4キャラだと、北条がトップなのは言うまでも無い
というかDの中では恐らく北条がトップだろう
問題は、Cの誰かと比べてどうなのかって所だな
CとDの壁は相当厚いと思う

19 ：

>>16
細かい事言い出したらキリがないだの、言い訳ばっかりして
参考になる検証を自分でやらないで、キャラ補正でランクがおかしい
上げろ上げろ
それで、他人の検証には上から目線で当たり前だろって、性根が腐ってるな

20 ：

とりあえず金吾あたりと比較すれば？

21 ：

何度か降格候補に挙がってた慶次は？
個人的にはDに近いCは慶次、忠勝あたりだと思う

22 ：

>>16
あのさ、>>15はお前がさんざ喚き散らして誰にも相手にされなかった話題に
乗ってくれてんだぞ、他人の好意すらまともに受け取れないのか、かわいそ
うな奴だ、社会不適応者としか言い様がないわ
俺も佐助のE落ちには疑問、カウンター、ちょいと工夫がいるがガーブレ
持ちで闇属性、C昇格は厳しそうだがE落ちするほどの弱さでもない、現行
ランクでDが妥当と判断するね

23 ：

Cのメンツは伊達を除いて、北条みたいにリスクを背負って性能アップ
性能アップ技の張り直しが必要ってタイプのが居ないからなぁ
比較するにしても難しい

24 ：

その通り
だからどの程度攻撃を喰らうかあやふやな限り細かいことは主観が入るので言いようがない
背水鶴姫　一刀島津　降霊氏政
ここらはもうどうすれば

25 ：

もう北条はDトップが限界で、それでもCに上がるには
がっつり比較して、Cの誰かを引き摺り落とすしかないだろ

26 ：

>>25
Dランクが限界て意味が分からん
おまいさんの中で勝手にキャラを競わせてるだけだろ

27 ：

なんなのこのひと

28 ：

>>10

29 ：

俺は氏政を上げてくれればもう満足だ
それ以上何か言うつもりは無い
氏政も上げてもいい理由なんて出尽くしたしいいだろ
正当な理由も出てる
うるさい奴が黙る
人気の無い下位ランク比較のため今上げないと今後忘れられる可能性がある
なぜ上げない　意地か？

30 ：

というか、もう伊達のテスタ確定みたいな
何か斬新な発見でもない限り、暫くは>>2でほぼ完成だと思うわ
括弧無いの表記は、弄り様があるかもしれんが
あとは例えばEランク最上位だと思われるキャラと
Dランク最下位だと思われるキャラを比較して
入れ替わりとかはまだ出来そうな余地はあるかも程度で

31 ：

>>26 意味がわからんとか言うくらいなら自分でC連中と比較検証したら？

32 ：

上げときゃいいだろ上げときゃ
このスレ無意味に氏政下げたがる奴多すぎだから
本当にCランクにいるべきじゃないならどうせすぐ下がるだろ
一方上がるのは逆キャラ補正で難しいけど

33 ：

>>31
その当たり前の発想が出来ない奴だってのは、もう皆分かってるんだよ
>>29のレス見たら分かるだろ
＞氏政も上げてもいい理由なんて出尽くしたしいいだろ
＞正当な理由も出てる
なら、それを書くくらいはしろ
氏政のランクを上げろ！この要求を呑めば、もはや荒らしレベルのレスはやめてやる
これって、テロリズムと根源が同じなんだよね

34 ：

>>28
確実にな。ヘルドラ自体評価に値しない上に、一刀にも戻れないとなるとなかなか・・・
氏政の人もそろそろ体裁を繕うこともなくなってきたな

35 ：

氏政上げてくれ　頼む
上げてくれさえすれば俺はもうこのスレに用は無い
一応でいいんだ一応で
頼む上げてくれ

36 ：

上がったとしても
今度は氏政が下がる恐怖に怯えなきゃいけないんだけどね
俺は氏政大好きなんだよ　英雄外伝で使えるようになったときも感動したし

37 ：

もう本当に気持ち悪いこの人

38 ：

気持ち悪い奴に進行止められるのもやだろ
だったら氏政上げたほうがいいと思うけど

39 ：

>>34
ヘルドラゴンとか、無印で試しに出撃して数回使っただけで
それ以来1回も使ってないな……
まあ、たまに趣味で使ったり好きに使えばいいんだけどさ
固有奥義が1つしかないキャラからしたら、性能低かろうが
3つあるのが妬ましい！

40 ：

ストーカーをやめて欲しければ俺の言うことを聞け状態だな

41 ：

別に誰もクロカンをＳランクに上げろ的な次元の話はしてないのに

42 ：

>>40
言うことをきく→調子に乗る→ストーカー行為がエスカレート
こうなる訳だな
ダメ！絶対！

43 ：

じっちゃんのコンボと対大阪蒼夏の忠勝について書こうと思ったんだが
なんか書き辛い空気になってるんだけど

44 ：

氏政に罪は無い 書いてくれ

45 ：

NG登録すればいい

46 ：

>>2
すまんが孫市と立花が入れ替わってることについて説明ｷﾎﾞﾝﾇ

47 ：

>>43
是非書いてくれ。俺はいまいち氏政のスマートな対武将戦がイメージできないんだ

48 ：

氏政のコンボは気になるわ
お灸状態でも氷結奥義使うとどうしても割り込まれて
飛槍で壁際に運んで降霊+お灸
通常連→旋天→氷結奥義→天下一念（ガードブレ）
あたりをやるのかと思ってるがバサラ割込みされるし難しいからな
ランク上げ厨なんかほっといて妥当性のある評価をするために書くもんだぜ

49 ：

うん、じゃあ
北条のじっちゃんに関しての発見(？)みたいなのあったのでまとめとくね
バサラ技封コンボと大阪蒼夏の忠勝検証
ちなみに武器は第四　専用　愚か　三桜×3　髑髏　(攻撃力1680)
バサラ技封コンボ
戦法はデモ前に飛槍天外するか通常攻撃やら至高旋風しながら近づく(攻撃させる暇を与えん)
近づいたら基本は天下一捻でガードを崩す、アーマ持ちは空中特殊で崩す
壁コンに持ち込む場合
氷結奥義、至高旋風、ダッシュ通常突きで追撃(一番当て易いのはダッシュ通常突き)
まわりが刺さらない壁の場合は飛槍天外で押し込むのもアリ(刺さる壁の場合は壁コンでじわじわ押し込む)
壁コンは
氷結奥義→至高旋風二段目止め→通常三〜四段目→以後ループ
以下を踏まえて
大抵のキャラはバサラ技使わせずに封できる(外すと即バサラ技だが)
遠距離主体のキャラ相手は飛槍天外で距離を詰めて自分の間合いに入る
当てればガーブレも狙えるが弾かれる危険性と避けられる危険もあるので基本は距離を詰める程度で
これで飛び道具は封じれる
重量級キャラのコンボ(というかハメ？)もあるにはある(詳しくは下記で)
ただバサラ技を撃たれるので完璧ではない
大阪蒼夏の忠勝
ブースト無しだと
基本コンボはダッシュ通常突き→(ガードした場合天下一捻→ダッシュ通常突き)→通常四段→至高旋風二段→氷結奥義→以後ループ
忠勝が攻撃をしかけてきたり(こっちの方が比較的出が速い)、氷属性の追加効果で止まるとダッシュ通常突きが決まる
その時はそのまま通常攻撃に派生させる
空中特殊だと逃げられるが追撃は容易
上のコンボ一回やると大抵氷結奥義の後にバサラ技を使ってくるので飛槍天外などで後ろにとんずら
重量系のバサラ技はこれで大抵逃げれる
1分30秒くらいで倒せた
ただ氷属性が仕事するかしないかでタイムが変動するかも
↑のコンボは他の重量級キャラにも効く
ちなみに第六武器(属性無し)でもコンボは可能
なのでテンプレフルパワー装備でタイム関係は縮まるかも
壁無しでも封できないものかとやってみたけど安定しないから今の所壁コン安定
個人的にはこの発見でじっちゃんの防御面関係の欠点の一つ「対バサラ技」に関してはある程度解消できた　の　か　なぁ？

50 ：

>>46
孫市はノーリスクで古龍並の火力を出せるのと、残像チャージの手軽さが評価されてAに昇格
立花はランク増設に伴い降格。もともとA連中と比べると総合的に劣っているというのが理由だったかなぁ

51 ：

S　謙信（専用、神鏡、神烈）
A　天海（専用、骸骨、古龍） 市（残像時雨れ、古龍） 信長（六魔、各奥義） 北条（専用、氷結奥義）
B　石田（専用、残像鬱屈、斬滅） 利家（専用、火口、本能） 幸村（専用、虎炎、大烈火） 立花（専用、芥子挽、震電）孫市（残像チャージ、カワセミ）
C　まつ（専用） 慶次（押しの一手） 伊達（六爪、テスタ） 忠勝（専用、飛行） 大谷（専用、急くな）
　 風魔（専用、飛蝗、旋） 家康（頭突き、裏タメ、天道キャンセル） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）
D　片倉（輝夜、霹靂） 佐助（影舞、空蝉） 宗麟（面影）
　島津（専用、断岩） 松永（専用、連爆、劫火） 信玄（専用、バサラループ）
E　元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻、壁） 最上（待受、氷像）
　 鶴姫（専用、無量、バサラ技） かすが（専用、御鏡、白夜）
F　黒田（専用、滅多矢玉）
これでいいのか？

52 ：

Ｂ増設したようにDを分けてCの下の方の奴も入れてやればどうだろ
ちょうど5人5人5人になった
S　謙信（専用、神鏡、神烈）
A　天海（専用、骸骨、古龍） 市（残像時雨れ、古龍） 信長（六魔、各奥義） 孫市（残像チャージ、カワセミ）
B　石田（専用、残像鬱屈、斬滅） 利家（専用、火口、本能） 幸村（専用、虎炎、大烈火） 立花（専用、芥子挽、震電）
C　まつ（専用） 大谷（専用、急くな）　風魔（専用、飛蝗、旋） 家康（頭突き、裏タメ、天道キャンセル） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）
D　北条（専用、氷結奥義） 宗麟（面影） 伊達（六爪、テスタ) 慶次（押しの一手） 忠勝（専用、飛行）
E　片倉（輝夜、霹靂） 佐助（影舞、空蝉）島津（専用、断岩） 松永（専用、連爆、劫火） 信玄（専用、バサラループ）
F　元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻、壁） 最上（待受、氷像）
　 鶴姫（専用、無量、バサラ技） かすが（専用、御鏡、白夜）
G　黒田（専用、滅多矢玉）

53 ：

>>52
増設は皆次第だがこれが通るなら宗麟の位置が気になるな
過去の検証で武将撃破速度は元親とほぼ同じで、安全面も似通ってる
陣制圧もミサイルと撃零でほぼ同等、雑魚は両者不得意
宗麟は2人相手もハメられるが、それを踏まえても2ランク分も差が出るか？

54 ：

ランクを増やす話はともかく伊達と氏政が
同じランクは無いな。それと慶次と忠勝も
そうだがCランク下位とか適当に決めすぎ
だろ。まつとか議論不足だと何回も言われ
ているのに

55 ：

やっぱり、まだ現状ランクは>>2だな

56 ：

宗茂がBに落ちたのって重量級への弱さからなの？

57 ：

>>54
AとBのキャラは散々議論されて来たから
ランク増設で分断された後も、まだスムーズに収集がついたが
C以下のキャラはまだまだ議論不足だからな
いずれ>>52の形になるかもしれんが、今はまだ時期尚早だな

58 ：

伊達と北条比べると通常時に強いのは北条で奥義使用時に強いのは伊達かね
プレイヤーの腕でどちらが上と感じるか変わるんだろうな

59 ：

プレイヤーの腕が良いのが前提なら
専用＋テスタで北条とはポテンシャルが違いすぎると思うが

60 ：

宗茂落ちは特に考察されてないような
てか最近は話題にすら上ってなかったんで結構唐突な感じだ

61 ：

天海、市、信長、宗茂で最も弱いのは宗茂
って意見はちょいちょい見かけたけど
ランク増設の時に、それが反映された感じなのかね

62 ：

>>59
奥義を使いこなせるプレイヤーなら過剰な北条押しはしないって意味で書いたんだが

63 ：

個人的には
A：非常に強くてかつ苦手な局面が無い
B：非常に強いがやや苦手な局面が有り
って印象。
石田の対重量級や幸村の対雑魚なんかが苦手な局面に該当。
そう考えると重量級苦手な立花がBは妥当な感じ。
実際総合力は石田とどっこいどっこいかと

64 ：

>>63
その基準だと利家はどうなんだろ？

65 ：

>>54
まつの動物は確かに強いが任意で攻撃できないのが結構なマイナスだと思う
更に動物は殆どコンボが組めないから結果的に火力はそこまで高くない気が
雑魚も陣も迅速に処理できるとも言い難く、武将戦も安全だが早くはない
バサラ技を使えば若干早まるが上位組には劣る
技が場に残る点で毛利に似てるかも知れない
今までCにいたがまつももしかしたらD降格の候補になり得ると俺は思う

66 ：

まつって空中くまさん召喚の咆哮で陣一撃じゃなかったっけ？

67 ：

>>66
そうなの？知らなかった
あと鉾付けて残像彗星もやってみたが出が遅くて有効ではなかった
やっぱ動物一本になりそうだなまつは

68 ：

陣は空中五郎丸で一撃
雑魚は空中太郎丸
武将も基本的には空中五郎丸で封可能。バサラ技も強力
もちろん専用装具前提ね。ちょっと作業チックになりがちだけどまつは強いよ

69 ：

雑魚も陣も武将も特別早くもなく遅くもないな
お供に連れた場合はそこまで役に立たないが…

70 ：

まつはAもなくはない

71 ：

まつは専用＋愚かで動物技の火力が半端ないし薙刀技も使いやすくてBASARA技も強力で移動も速い
でも一ランク上のキャラと比較すると現状が良いと思う
本当に召喚した動物の動きが制御出来れば良いんだがな

72 ：

まつと宗麟は撃破速度変わらんって言われてたよな
そこんとこどうなの？

73 ：

動画があったけど、まつは愚かと専用でバサラ技の威力も3倍になるからブーストじゃなくてドライブで
壁際に誘導→ドライブ発動でガーブレ→密着してバサラで武将はほぼ一撃だった
時々カス当たりして倒しきれないこともあるが、背水鶴姫のようにバサラ技頼みというわけでもないので
倒しきれなくてもそこまでつらくはない
宗麟と比べると確実ではないが撃破速度はだいぶ速いと思う

74 ：

対武将は確実性、安全性は宗麟、撃破速度はまつ
しかしまつは確実性に欠ける、ゲージ回収の手間があるので結局どっこいどっこいかな
でも対陣、対雑魚は空中五郎丸、吸い寄せキャンセル太郎丸でまつに軍配が上がるので
やっぱり宗麟よりは上かな

75 ：

北条は降霊しないでお灸だけの方が強い
氷結→飛槍→くるくる回る奴→氷結のループでかなり削れる
降霊すると飛槍がコンボに組み込めない

76 ：

宗茂が下がってるのに
三成が上がってるのはどうなんだろ
どちらも対重量級問題だろ？

77 ：

使いこなしたら三成のが上の場合もあるよ

78 ：

>>77
そういうのは論外
逆もまた然りだから

79 ：

武将も一撃とか今の流れのまつの評価は>>73みたいにブーストやドライブありでの評価かな、それともなしでの評価？
使い込んでないからちょっとわからない

80 ：

三成と宗茂は苦手な部分も含めてほとんど
能力に差はなさそうだな
ランク増設に関しては賛成だな。
とりあえず>>2のCランクを上位と下位に
分けるか

81 ：

三成は重量級苦手だからって理由で上がらなかったわけだが
どっちかといえば同じ弱点持ちの宗茂が最初のランク引きずって市天海らと並んでるのが違和感あった
この二人は同じランクで妥当だと思う
三成が上がってる、というかランク増設にあたってC落ちしなかったのは
最近話に上がった残像鬱屈が評価されてるんじゃね？
何度か大谷もBいけるんじゃないかってレスあったが
ことごとくスルーなのは使ってる人が少ないからだろうか

82 ：

大谷使うと酔うねん

83 ：

大谷は大阪ktkrさんが辛いと思うんだけど、どうだろうか

84 ：

>>81
BC間はランクの中で一番差があると思うよ、総合力が一回り違う感じがする
大谷は技の出が全体的に遅く刻印を付ける時間も考えたらBは無理じゃね？

85 ：

でも一方的に封できるしなぁ
確かに時間はかかるからBとCのちょうど境目くらいやな

86 ：

いっそ＞≧でランク付けるか？

87 ：

不等号まで使って格付けするのはさすがに細かすぎる気がするな
大谷についてレスくれた人たちありがとう
議論以前にスルーの状態だったから実際どういう評価なのかが気になった
今のところC上位ってとこなのかな

88 ：

>>84
何度か言われているけど風魔や家康なんかは充分上位に上がる余地あるかと
どちらも参考になる動画あるし
風魔の弱点は被ダメの大きさぐらいで陣、武将、からくり、重量級、雑魚等、全て上位クラス
石田や立花らと比べて苦手とする敵がいないという、攻撃面に関しての穴がないのがポイントかね
被弾するか否か、こればっかりは完全に個人の腕前に左右されるのであまりランク上げの意見が出ないのが瑕か
家康は武将撃破速度が全武将の中で3本指に入るぐらいの攻撃力
ブースト無しで片倉10秒以内に撃破は謙信、孫市、家康ぐらいしか検証例がないはず…多分
というか3人ともに6秒〜8秒と明らかに一線を画すレベル
ガード割りや同技耐久、バサラ技発動の心配無しに全ての撃破対象が頭突き1本で済むのも大きい
対複数武将に関しては間違いなく全キャラでもトップ
さすがの謙信も島津立花コンビを家康の頭突き10発終わる間に倒すレシピは無い
比較対象は防御が高いこと以外は並な幸村か
大噴火の防御力上昇は素晴らしいが、肝心のスパアマがほとんどの動作に付かないことと、大烈火の攻撃範囲が狭いことが難点かな
雑魚殲滅力がそれほど高いわけでなく、完全タイマンじゃないと動作中断されてハメが成立しにくいしね
まぁ結局撃破速度か防御力どっちを優先するかなんだけどね

89 ：

風魔の滑空ハメって大阪蒼の忠勝倒すのにどのくらい時間かかるの？

90 ：

>>88
B以上はあらゆる面でのバランスが優れてるキャラじゃないか？
例えば家康と幸村を比較してみると、
雑魚は家康は陽岩、幸村は空中虎炎が主力になると思うが
2溜め陽岩を2回打つ間に空中虎炎は3〜4回打てるから幸村＞家康かな？
陣は家康は頭突き2発、幸村は空中虎炎で一撃のため幸村＞家康
武将は家康は頭突き、幸村は虎炎〜大烈火で両者ほぼ確可能
重量級以外は家康が若干早いが、幸村は大烈火で重量級も確のため幸村≧家康
リーチは両者狭いが防御面は言うまでもなく幸村が上なので安定面も幸村＞家康
家康はまともな威力を求めるとどの技も2溜め以上が必須なのが欠点かと
B以上は2溜め分の火力を素で出せるキャラが多いし

91 ：

伊達と風魔ってかなり似ているよね。てか
この2人はセットでもいいような気がしてきた

92 ：

>>91
二人ともCにいるじゃん

93 ：

筆頭が飛蝗の合うキャラになるとは思わなかった

94 ：

>>90
家康は雑魚に陽岩は使わないでしょ
検証で使っている人がいたけど、カメラが引くまで間があるのと、次から次へと湧いて来たり、技後範囲外から来る雑魚には相性が悪い
普通に1タメ頭突きで十分かと
空中虎炎の範囲と殲滅力じゃさすがに話にならないレベル
ちなみに動画の人も一度も陽岩は使っていなかったはず
陣は天道でもいいんだけど移動距離によりけりかね
頭突きだと1発余計にかかる分0.5秒ほど幸村の方が速い
武将は若干どころか段違いに家康の方が速いな
夏の陣の忠勝に途中でバサラ技発動されて、かつ2回目の頭突きのタメ時間を考慮し、
幸村の大烈火が先っちょツンツン状態にならないように壁ハメ前提で比べてもなお家康の方が速いぐらい
それに大烈火で重量級含め武将確はさすがに言い過ぎ
最初から最後まで一切邪魔されずバサラ発動されずで倒すのはまず無理
1人でも雑魚がいるとかなりの確率で中断される
頭突きで雑魚ごとまとめてハメられる家康と違って幸村は通常の武将もまず雑魚掃除が必要になるし
あとはタイマンでも武将によっては、大烈火の移動距離が足りなくてノックバックで抜けられちゃう点もある
防御力はさすがに幸村が何倍も上だけど

95 ：

全部アリだとインフレで違いがわかりにくくなるから、
初期武器装具なしで天下統一の難しさとか組み手TAとかやってもいいんじゃね？
俺はやらないけど

96 ：

出口はあちらですお客様

97 ：

そんなん言われるって事は散々議論した後なのか…すまん

98 ：

やってみたらいいんじゃね、組手TAとか黒田装具なしがどれほどの苦行か分るぜ

99 ：

官兵衛さんにブースト中に敵武将しきれるコンボが発見されたら考慮してあげたい
多分ないけど

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