戦国無双4を妄想してみようスレ22

1 ：12/01/19 〜 最終レス ：12/01/24

戦国無双4の妄想をしましょう。
妄想内容：武将　システム　ムービー　シナリオ　その他
荒らしはスルーで、みんなで仲良く。
「○○イラネ」といった人に喧嘩を売る行為は迷惑になりますのでNG
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
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20 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1324392204/

2 ：

>>1
乙
テンプレまがいのやつは無しで良いな

3 ：

ここまでのスレで４での登場を期待する声が高い武将
最上義光、佐竹義重、山県昌景、井伊直政、滝川一益、藤堂高虎
足利義輝、松永久秀、山中幸盛、龍造寺隆信、鍋島直茂、島津家久

4 ：

>>3
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

5 ：

>>1 乙
>>3
どちらかといえば熊より宗麟だろし

6 ：

>>3が個人的に出てほしいキャラを勝手に貼ってるだけだろw

7 ：

>>3に反応しすぎｗ
自分推しの武将が入ってないからかムキになりすぎｗ

8 ：

戦国時代の知識は何で得てますか？やはり本とかからですか？
Wikipediaは基本的に信じない方がいいですか？

9 ：

>>3に反応して突っかかるのはいつも同じ奴だろw

10 ：

>>3を鬱陶しがる人間に対する反応もいつも同じだけどな
テンプレ面すんなってだけの話よ

11 ：

マイナー厨っていっつもカッカしてんな

12 ：

3はやってないから2までの使用感で申し訳ないけど、孫市と家康のC1は特殊技の誘導弾に挿し変えてほしい
家康C1は威力が優れてる訳でもないし、ガード崩しなら他の攻撃で代用できるから使いどころがわからない
孫市C1は隙多いわ当たらないわ威力無いわでどうしようもない
あと濃姫C1は三國4の黄蓋みたいな設置もできて爆発するタイプにしてほしい
確か各キャラのチャージって旧作からあまり変わってないんだっけ

13 ：

銃撃モーションは常時修羅発動でよいのではないかと
豆鉄砲がマシになるのではないかと

14 ：

ガード無効でも良いんじゃない。
ガードをしてもダメージを食らう様に。

15 ：

先に前スレ梅ろよ

16 ：

>>8
wikipediaを書いているのは素人で、基本的に信者かアンチ
専門家がかいた本や雑誌を複数読むのが吉

17 ：

>>8
さらにアドバイスすると一次史料と呼ばれる当時に書かれた書物などに目を通すともっと良い。

18 ：

手紙とか日記とか寺や神社におさめた紙ですか？
大学でWikipediaは参照してはいけないとよくありますが、信憑性が低いからですか？
教科書を読みますが時間ないときは、Wikiみてます
分かりやすい・ストーリー性がある＝嘘や話を大きくしてる可能性があると
例えば太閤記の秀吉と小六の橋のやり取りは嘘とか、墨俣一夜城も怪しい

19 ：

>>18
素人でも専門家でも編集できるから信頼性が薄い
Wikipediaをコピペしてレポートにする馬鹿がいるから、
大学の講師とかがトラップとして間違った情報を入れてる場合がある

20 ：

>>18
こんなゲームスレじゃなく別のとこで質問したら？

21 ：

この人物は誰の親族(もしくは家臣)なのかとか、基本的で大まかな知識なら
wikiで仕入れても問題ないんじゃね
wikiに限らず一つの資料だけを元にすると偏った認識を持ちがちだから
ネット、本、テレビ特集、歴史資料館とか色んな媒体を使った方が良いとは思う
単に「このモブ武将はPCとどういう関係があって参戦しているのか」とかを
知りたいだけならネットでもある程度は平気

22 ：

>>18
俺はこのスレで妄想する時は
�@一次史料やその人物が所有した遺品(甲冑や武器等)
�A近現代に書かれた研究論文
�B名将言行録等の逸話集や軍記物
�C合戦図と肖像画といった絵画
を大体ベースにして妄想する。
ウィキペディアに記述があっても、
それがちゃんとした史料のあるものでなければ嘘の記述だと思ってる。
史実をベースにその時のスレのノリでくだらないネタを仕込んだりする。
妄想するにしてもちゃんと根拠は持つように俺は心がけている。
ほとんどその場のネタに走る事が多いけど。

23 ：

なるほど、わざわざありがとうございます。
前流行った歴女みたいな人は知識はゲームやネットが多いような気がします
コーエー的には歴史に詳しくない方が商品を売るにあたっていいのでは？
キャラに変な設定をつけても誰も気にしないし
これ以上はスレチなのですいません

24 ：

最初は誰もはにわかなんだから
ゲームやらなんやらで自分が興味を持った武将を徹底的に調べればいい

25 ：

まあスレチだが、せっかくゲームで戦国時代に興味もったのなら知識を拡げていった方が数倍楽しめると思うわ
私は、上杉謙信が何度も名前を変えているのが気になって、
関東管領＝上杉家とは何か、とか一字拝領した足利義輝のこととか、
関東の戦乱と北条家の興亡史とかれば知るほど楽しくなったな
で、北条氏康ってスゲーなと思って、数年前こういうスレに氏康参戦希望とか書いていたわ
当時は、氏康？誰それ？氏政だろ？とか、
からむ相手少ないし、出るわけねーよとか散々に言われたもんだ
参戦確定したときは鳥肌立ったね
あんなに弱いとは思わなかったがw
はいチラ裏ね

26 ：

真田流奥義・勇焔十絶陣
二天一流奥義・五輪極(ごりんのきわみ)
我流・大かぶき
昇竜乱舞
奥義・疾風
奥義・迅雷
(伊賀奥義・)滅
とか、三国６みたく皆伝で技名いってくれるのはどうか
島津系は義弘もそれ以外も、技の内容が違っても一律で技名も台詞も「チェスト！」

27 ：

俺はオリコンありのほうがいいな

28 ：

戦国無双はじめてやった時、雑賀孫市と前田慶次わからなかったからな
前田といえば前田利家だったし
あと風魔小太郎と立花ギン千代と直江兼続も知らなかったし
そう思えばかなりの武将と戦を知ったなと
歴史に興味を持ったのはその時歴史が動いただったけどね

29 ：

>>25
俺も似たような感じで戦国無双無印が出た時に山本勘助が出たらどうなるんだろうと妄想した。
必死で山本勘助を調べたら非実在説ばかりで絶望した。
それでも馬鹿だったから絶対にいるはずと思って山本勘助に関する事を調べまくった時期があった。
結局今では山本勘助はいないけど山本管介は居たって結論になった。
今思えば7年くらい戦国無双の武将を妄想してるなｗ

30 ：

>>26
義弘は決戦みたいに薩摩弁話したほうがいいと思うわ
もちろんモーションも変更で

31 ：

いや、いいや

32 ：

モーションの話だけど、一部キャラの武器見直しのついでに
三国無双6の武器チェンジシステムに倣って、
全キャラにサブ武器を設定して従来のチャージ以外にサブ武器による攻撃も作ると
少しはマンネリ感解消になるんじゃないかな
半蔵＝鎖鎌＋槍
政宗＝刀＋短筒
清正＝片鎌槍＋太刀（胴田貫）
宗茂＝太刀（波遊ぎ兼光）＋弓
ギン千代＝脇差（雷斬）＋鉄砲
みたいな感じで。
全キャラ分考えるのは大変そうだが

33 ：

宗茂は長光と兼光の二刀流にしてくれ

34 ：

謙信の刀数が凄いことになりそうだな

35 ：

家康　大筒槍⇔剣術　あるいは　大筒槍⇔大筒槍（砲撃）
光秀　刀⇔抜刀　刀⇔火縄銃
こんなもんか？

36 ：

いや、いい

37 ：

天海を出すのも面白そう
川中島から戦国の終わりまでいたそうだから戦況がめまぐるしく変わって楽しそうだ
光秀同一人物説もあるけど

38 ：

>>37
それ（同一人物説）は、3でやったばかりでは？

39 ：

天海僧正なにやるのさー
武者修業かい

40 ：

４の新キャラのモーションてどうなるんだろうな
スサノオや隼みたいな派手な感じになるのか従来のままなのか

41 ：

再来年で１０周年だし流石に変化てくんないとなー
せめて１と猛将伝の１９人（五右衛門含む）は

42 ：

くのいちはもう「竹林院」でいいよな。
どーせねねだって「忍術の心得がある」とか無理やりな設定なんだし。
その方が俺を含む戦国無双ファンは絶対スッキリするはずだ、うん。

43 ：

お断りします
あんなの嫁にすんな
あんなの吉継の娘にすんな

44 ：

>>29
講談や小説で後世のやつが逸話を盛りまくって
半架空人物になってるくらいの武将のほうがゲーム映えするよ
十勇士の真田然り、ケンシロウの慶次然り
勘助は武田に仕官する前の半生が空白だから自由に動かせるし
実在そのものがあやしいのを逆手に取れば
川中島で実は死んでなかったみたいな展開も
実在や生没がはっきりしてる武将と違って無理やり感がなくやれる

45 ：

勘助から尻ぬぐいの特攻とったらただの不細工しか残らないじゃないか

46 ：

無双とキャラデザほとんど同じな信ポケのスクショに小六や高虎いるけど
ここから無双に登場する場合もあるのかな

47 ：

グリーさんと同じで参考程度なら普通にあり

48 ：

ポケノブの高虎モブじゃん

49 ：

>>45
おっと山県さんの悪口はそこまでだ

50 ：

戦国3ZSPのスクショの糞っぷりを見る限り、もう戦国スタッフには期待出来ないな

51 ：

>>42
確かに、もう竹林院でも違和感ないな
実際のモデルは千代女だろうけど

52 ：

武田の山県か馬場
徳川の直政か正信
毛利の元春か隆景
龍造寺の熊か鍋
島津の家久か豊久
だいたいこんな感じで割れるけど
肥のことだから別の第三者を選ぶと思うｗ

53 ：

「二世の重みを表現したかったので今回は秀頼と淀を選びました」

54 ：

秀頼は無理があると思うけど茶々は女性枠ではわりと妥当だろう

55 ：

>>52
だからって高坂内藤幸隆酒井榊原鳥居秀康隆元歳久が>>52の人よりおそらく先に出ることはないまたは確率は低い
輝元は論外

56 ：

武田は景勝が来るなら勝頼が最優先で来ると思う
その方がプロモーション的に見栄えがするし
ついでに氏政と行きたいところだが、さすがにそれはないか・・・

57 ：

>>52
肥のことだからとかいうけど戦国3はわりと無難な選択だったろ
キャラ漬けはひどかったけど
むしろどう考えても竜造寺勢は隆信か直茂の二択しかありえんだろｗ

58 ：

>>56
普通にありじゃろ

59 ：

>>56
勝頼は普通にありえるね
天目山もやれるし、何より長篠で実は生きていたとかいって信玄が出てこなくて済む
信玄が生きてるなら長篠の戦いなんて起こりえなかったわけだし、個人的には幸村がでてくることより萎える

60 ：

別に家兼とかから来てもいいんじゃよ？

61 ：

まあ長篠の信玄はじつは生きていたんじゃなくてアレは武田信廉だったと勝手に思っている
そんな逸話も実際あるし

62 ：

>>61
なるほどって一度納得したが、
じゃあ無双3の長篠に武田信廉がいないのかと思って調べたら
普通にモブでいるじゃないか……

63 ：

システムメンの話ししようぜ
とりあえず撃破効果廃止な

64 ：

撃破効果はともかくミッション廃止だろ
一部が面倒すぎる、普通にイベント進めればいいじゃないか

65 ：

多すぎなければミッションはあってもいい

66 ：

ミッションはあってもいいけど、成功したときと失敗したときの違いを大きくして欲しい
失敗してもごり押しでなんとかなるからミッションの意味が無い

67 ：

というか両方いらないな
自由に戦場を移動したくてもその二つのせいでルートが縛られるのがつまらない
システム面は三国を真似てくれるだけでいい

68 ：

>>62
それこそ武田信廉の影武者

69 ：

ミッションは戦闘中の影響でかくして、撃破効果は武器や石高のような特典のみがいい
ミッションによっては達成しないほうが楽な物とかあるけど、それじゃやる意味ない

70 ：

>>69
＞ミッションは戦闘中の影響でかくして
それって、ミッションこなさないと本陣が落ちたり大将の退却とかに繋がるだろ
ミッション自体いらないんだよ

71 ：

自分もミッション要らない派。
だけど戦国無双は三国との差別化をはかってミッション制にしてるんだし、多分試行錯誤されながらミッション制は強引に残していくんだろうなあ(´･ω･`)

72 ：

ミッションの数を減らして(一面に１つか２つくらい、無い面もある)
効果は士気上昇＋勲功もしくは金とかのあると便利だけど無くてもなんとかなる程度に
留めてくれればミッション有りでも気にならない

73 ：

武器で参考になりそうな野望の適性と戦法、実際には元親のようなのもいるけど…◎は無双武将
足軽S
佐竹義重 正木時茂 長野業正 上泉信綱 太田道灌 北条氏康 松平清康 ◎徳川家康 世良田元信 ◎本多忠勝 渡辺守綱 ◎羽柴秀吉 ◎加藤清正 斎藤道三 可児吉長 小山田信有 真田昌幸
三好清海 三好伊三 保科正俊 湯浅隆貞 本願寺顕如 松永久秀 柳生利厳 尼子経久 尼子国久 ◎長宗我部元親 吉田政重 立花道雪 ◎立花　千代 林崎甚助 愛州宗通 愛州移香斎 伊東一刀斎
騎馬S
南部晴政 戸沢盛安 天童頼貞 伊達成実 北条綱成 中山照守 ◎前田利益 ◎福島正則 斎藤義龍 武田信虎 ◎武田信玄 山県昌景 ◎真田幸村 由利鎌之助 村上義清 長尾為景 ◎上杉謙信 長尾虎 柿崎景家 新発田重家 岡貞俊 ◎島清興 ◎立花宗茂
弓S
那須資晴 太原雪斎 真田幸隆 霧隠才蔵 猿飛佐助 小笠原長棟 小笠原貞慶 小笠原秀政 六角定頼 六角承禎 吉田重政 ◎毛利元就 吉川元春 小早川隆景 甲斐宗運 加藤段蔵 天草時貞
鉄砲S
◎伊達政宗 ◎織田信長 滝川一益 ◎明智光秀 筧十蔵 南光坊天海 稲富祐直 下間頼廉 鈴木重意 ◎鈴木重秀 鈴木重朝 土居清居 ◎島津義弘 島津家久 種子島恵時 種子島時堯 種子島久時 杉谷善住坊
兵器S
津軽為信 本多正信 飯田直景 山本晴幸 望月六郎 ◎黒田孝高 大友義鑑 大友宗麟 角隈石宗

74 ：

槍極（↓足軽）
◎北条氏康 長坂信政 小島貞興 大谷吉継 足利義輝 林崎甚助
鬼槍
佐竹義重 太田道灌 ◎長宗我部元親 立花道雪 ◎立花　千代 伊東一刀斎
燕飛
上泉信綱 柳生宗厳 柳生利厳 柳生三厳 丸目長恵 愛州宗通 愛州移香斎
神槍
◎本多忠勝
突極（↓騎馬）
戸沢盛安 伊達成実 柿崎景家 ◎立花宗茂
疾駆
◎前田利益 村上義清 高橋紹運
赤備
井伊直政 飯富虎昌 山県昌景
影突
◎真田幸村 真田守信
斉極（↓弓）
小笠原長棟 小笠原長時 小笠原貞慶
扇抜
六角定頼 六角承禎 六角義治 吉田重政
天弓
毛利隆元 吉川元春 小早川隆景
射切
◎今川義元 花房正幸
連極（↓鉄砲）
下間頼廉 鈴木重意 ◎鈴木重秀 杉谷善住坊
捨奸
◎島津義弘 島津歳久 島津家久
烈火
◎明智光秀 蒲生氏郷
竜撃
◎伊達政宗
乱破（↓妨害）
◎風魔小太郎 ◎服部正成 猿飛佐助 百地三太夫 加藤段蔵
離間
津軽為信 斎藤道三 三好長慶 鍋島直茂
謀
最上義光 藤堂高虎 松永久秀 宇喜多直家
火牛
北条早雲 真田昌幸 ◎黒田孝高
鬼謀
尼子経久 ◎毛利元就 果心居士
治療（回復）
斎藤福 以心崇伝 南光坊天海 本願寺蓮如 本願寺顕如 筒井順興 安国寺恵瓊 ◎出雲阿国
八幡（↓全体強化）
北条綱成 多目元忠 今川氏親 真田幸隆 宇佐美定満 ◎島清興 島津義久
金剛
飯田直景 大友宗麟 角隈石宗
不動
◎武田信玄 山本晴幸
鉄壁
片倉景綱 北条氏綱 太原雪斎 ◎徳川家康 ◎竹中重治 龍造寺家兼 甲斐宗運
威風
松平清康 ◎羽柴秀吉 ◎直江兼続
車懸
長尾為景 ◎上杉謙信 長尾虎 上杉景勝
覇王
◎織田信長

75 ：

そういうキャラ付けって無双でもシミュでも三国のほうが成功してるな
無双の信長は覇王じゃなくて魔王路線で統一感がない
変にブランド意識があるというか。戦国のキャラ付けはプランニング段階で葛藤が多い

76 ：

戦国無双2にしてもクロニクルにしても勝頼と景勝の扱いってかなり差があるから
景勝出すなら勝頼も！ってこだわりは無さそうな気がする。

77 ：

無双2で兼続、3やクロニクルで綾御前で追加されたから
その二人と密接な関係にある景勝がモブの中で目立ったのは当然といえば当然かな
それに無双2で官兵衛が小田原で目立っていたのに対し、半兵衛は特に目立った話はなかったけど
二人共3で追加されたわけだから、景勝にとって義兄である勝頼は
景勝がＰＣ化することで同様にＰＣ化する可能性は結構高いと思いたい

78 ：

そうだからこそ人気もそこそこあるんだろうけど景勝が織田豊臣徳川武田上杉北条毛利の中で最も絡みありきの二世なんだよな

79 ：

関東二世のみでいくと勝頼氏政には親父の延命阻止の効果があるけど
景勝にはそれはなく上杉は今いる３人でも無理せずに何とかなるし
４で無理して出す必要がないっていう理由もわかる

80 ：

井伊直政と本多正信だとどっちが徳川に必要カナ？
まあ、二人なら文句なしだけど
直政だと若干忠勝と被るし
そう考えると軍師で正信って方がバランスいいし可能性高いかな？

81 ：

直政は三国で言うところのクロニクル専でもいいな。個人のストーリーは忠勝に被るだろうからストーリー作らなくてもいいけど、他人のストーリーに出て盛り上げてほしい

82 ：

まあ、ゲームなんだし被らないようにすればいいだけだと思う
史実だと第一次上田や奥州仕置の九戸の乱、岐阜城の戦いは忠勝は参戦していないし

83 ：

まあ現状所属扱いのキャラ全員出す勢いじゃないと
モブばかりの戦場になる所も多いからな
ゲームとしては敵も味方も顔有多い方が面白いし

84 ：

敵がモブばかりのマイナーな戦場も楽しいけどねえ

85 ：

逆に言えば有名な戦なのにこのままいくとモブだらけっていうのもな
厳島の戦いと沖田畷の戦いとか

86 ：

モブ武将の武器モーションを増やすとか…？
刀チャージ　刀通常　槍チャージ　槍通常
チャージタイプとか通常攻撃タイプが次回もあるかどうかはわからないけどね。
どうせならチャージ+通常　特殊技+通常と合体させて２種類にしても良いんじゃない？
謙信は２で通常攻撃タイプになって使いやすくなったような気がするから
通常攻撃タイプも悪い所ばかりでは無いから引っ付けても良い気もする。

87 ：

上杉で増やすなら景勝とかでも悪くないのかも知れないが
クロニクルで使えた村上義清辺りが面白そうだと思う
後半上杉だし上杉軍扱いでも変ではないし
個人別ストーリーなら山本勘助の対で川中島がラストの全５ステージでもいいし
>>80
直政も軍師仕事してたけどな
忠勝とほぼ丸かぶりは榊原康政の方だと思う

88 ：

むしろ療養前まで家康の参謀ポジにいたな

89 ：

上杉なら本庄だな
知名度なんかどれも似たり寄ったりだし

90 ：

知名度どれも似たり寄ったりつってもまだ結構個人差あるでしょ
山本勘助とか斉藤道三、大友宗麟とかの有名どころまだ残ってるし

91 ：

そろそろ昌幸パパ出すべき

92 ：

知名度というかポジション的な物は大事にしてると思うけど
四天王やらなんちゃらでもなく忍者や小姓でもないただの家臣武将は一人も出ていない

93 ：

グリーの忠興があからさまにキチキャラでオワタw

94 ：

>>92
直江や清正、正則は？
七本槍もおｋなのか
つーか、四天王とかみたいな異名もちの奴はたくさんいるだろう
尼子十勇士やら龍造寺四天王やら

95 ：

>>93
もう一人は孫市のA札だし頼廉かな

96 ：

なんと孫六かもよ

97 ：

>>94
検討違いなレスしてね？

98 ：

>>96
意表をついて播磨灘かもよ

99 ：

つか、グリーはまた大軍がやってくるのか

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