プロ棋士はニート

1 ：11/04/12 〜 最終レス ：12/01/22

碁で遊んでるだけなのに職業として成り立つのが不思議

2 ：

サッカー、野球は球遊びしてるだけで職業になってる不思議。

3 ：

職業とは何か
>>4

4 ：

仕事とは何か...
　それはとても難しい
囲碁は公理を抽出する作業が労働として扱われるのが本来の役目
　ソフトを作る側もそうでありたい

5 ：

>>1
知恵遅れか？
打ってるだけじゃないだろ。
教室もして教えているし、書籍も出している。
他にはイベント開催もしているし、教育現場で客員教授など
している棋士もいる。
囲碁の「い」の字も知らない雑魚が、囲碁について喋るんじゃねぇよ。
会社員じゃないから、色んな分野で活動しているだけ。

6 ：

てか、自立して生きてる時点でニートじゃないだろ
自立してる奴らが巣から飛び出した動物なら
ニートは巣から飛び立たない甘ったれだろ。
そのまま死んでもいいと思ってる奴らだよ

7 ：

>>6おれは職業犯罪者よりはニートの方がマシだと思うけどな

8 ：

ニートって女のほうが多いんだって
家事手伝いもそうらしいから

9 ：

現在、世界には三種類のpンジーがいます。
コモンpンジー、ピグミーpンジー、そして人間です。
人間は第三のpンジーです。
実際、人間とpンジーのDNAの違いはわずか2％ほどです。
私たち人間は、哺類の中の霊長類ヒト科の動物の一種です。
つまり、 ゴリラ、pンジー、ボノボ、オランウータンの仲間です。
そして、それら霊長類と人間は遺伝子的にほとんど差がなく、
この食性も同じであろうと考えられます。
体重40〜60kgくらいの霊長類の主食は果物です。
従って、私たち人間も果食動物であると考えられます。
その生物に最適な食べ物というのは、加熱も味付けもしなくても食べられる物です。
人間の場合は、果物と野菜でしょう。
霊長類の進化をみると、食べ物がだんだん植物化してきている事が分かります。
下等な霊長類ほど昆虫食に、高等な霊長類ほど植物食になります。
霊長類の一番上に位置している人間は本来植物食であると考えられます。
私たちの先祖の食生活について考えてみる事にしましょう。
最も簡単に食べられるものは果物です。
見た目も魅力的で目に留まりやすい色で木の枝から取ってそのまま食べる事ができます。
次に見つけやすい食べ物は野菜です。
その次は木の実ですが、一回の食事になるだけの量を手に入れるのは困難です。
調理されていない穀物は殻が堅くて食べにくいです。
肉を手に入れるのは最も困難です。
製品は少なくとも農業革命まではありませんでした。
私たちの祖先は果物、野菜、木の実を食べ、穀物と肉を最後の手段としていたのです。
果食動物の場合は歯がほぼ同じ高さになっています。
雑食動物の熊は牙はありますが門歯は草食動物に似ています。
そして、人間の場合はまさに果食動物の特徴そのままです。
犬歯は肉を切り裂くための歯であると主張する人もいますが、これは大きな誤りです。
犬歯は肉食をするための歯ではなく、木の実などの固い物を砕く時に使われる歯なのです。
人間の犬歯は退化しているので、動物性食品は必要ないという説もあります。
因みに、肉食動物にも草食動物にも犬歯はあります。
人間は鶏や子羊を見ても食欲が沸いたりしませんし、
肉食獣のように襲い掛かろうとしたりはしません。
普通は子豚の首を切り落とすなど考えたくもありません。
ところが、林檎、蜜柑、葡萄、苺などを見ると本能的な感覚が働きます。
母は明らかに赤ん坊の飲み物ですが、果物、野菜を食べないと充分な母が出ません。
人間は果実と緑葉を常食とする果食動物であると推論する事ができます。
人間の体は、肉、魚を消化するようにできていません。
生肉、生魚を主食とする北極圏民族のエスキモーは、かなりの短命として知られています。
エスキモーは糖尿病・動脈硬化・心筋梗塞・脳梗塞といった病気が少ないのですが、
その反面、出血傾向や骨粗鬆症になりやすいのです。
そのため、エスキモーは脳の出血で亡くなる事が多く、
骨折で背骨が曲がってしまう事もあるのです。
エスキモーの出血傾向は、魚や海獣に含まれているEPA、DHAが原因です。
骨粗鬆症も動物性たんぱく質によって起こる事が分かっています。
つまり、動物性食品は人間の食性に適合していないという事です。
私たちの体はアミノ酸を必要としているのであって、
たんぱく質を必要としているのではありません。
私たちが食事から摂らなければならないのは、
八種類のアミノ酸であり、たんぱく質ではありません。
ほとんどの果物と野菜には、体に必要な八種類のアミノ酸がそっくりそのまま含まれています。

10 ：

コミュ力なさすぎ、40、50になってもまともに喋れる奴いない
囲碁が強いってだけで、あとは引きニートと同じ

11 ：

碁の強い奴にいじめられでもしたのか

12 ：

勉強してるし
仕事してるし
修行もしとるやん

13 ：

>>1と>>10
同一人物だな。
こいつ全く囲碁を知らんのだ。
仕事をより良くするためにテーブルマナーや書道も習うし
最近では海外にも通用するために英会話の勉強も始まった。
お前は書道は書けるのか？
英会話は話せるのか？
それにプロ棋士というのは、棋士になるために幼少時から
囲碁のスパルタ英才教育を受けるのだ。
エリートと言われるキャリア組やサラリーマンでも同じだろ？
いい会社に勤めるために、いい大学へ行く。
そのために勉強の英才教育を受ける。
生涯、一つのことを続ける大変さをお前は知らないようだ。
自分で無知なのを晒しているだけだな。
厚顔無恥やろうめ。

14 ：

囲碁に限らずいろんな伝統芸能が世界にはある。
建築の技術とか空手みたいな武道、能のような舞もあるしさ。
昔から伝わってきたものを専門分野として後世に伝えていくことをしてるのが先生(棋士や師範等)とか呼ばれてる。
ニートとの大きな違いは社会貢献出来てるかどうかだと思うし、事実、棋士等、志をもって行動している人には他の人間が援助します。同志が出来るんだろうね。
ニートは他人が認める社会貢献ができてないんだろう。

15 ：

囲碁なんてマイナー競技だからいつかプロ組織もなくなるだろ

16 ：

そもそもニート、って何の略かもわからずに書いてるだろ？
最後の「T」を怠ったままの棋士なんて誰一人いないぞ

17 ：

>>16
以前にニートが話題になった時に、ＴＶで語源について言ってたよ。
忘れたけど。
意味的には、「働く意欲が無い」みたいな感じだったと思う。
だからこのスレをたてた主は、「プロ棋士＝囲碁＝do not work」だと
考えているんじゃないの。
暇つぶしに碁会所で打っている年寄りと一緒にするなって感じ。
ちゃんと囲碁を打つことにより、収入を得てビジネスとしてちゃんと
成り立っているのにね。

18 ：

お遊びで生計を立ててるやつを一般的に無職とかニートという

19 ：

塔矢アキラをキレさせるためのスレ

20 ：

一日中パソコン見ながら、ただの数字（金）を右から左に動かすだけの
仕事が世の中に存在する事の方がよっぽど不思議なのだが。

21 ：

少なくともアマに互先で負けるプロは必要ないわな

22 ：

お金を取らない(取れない)→趣味
お金を取る(取れる)→仕事
ニートを趣味の部類に置くなら聞こえはいいが、実際は現代社会で生きて行くために必要なお金を稼ぐ能力、意欲が欠落した人です。
生活あっての趣味だから、一人前に生活してる棋士とニートは一緒じゃないよ

23 ：

なにやらニートの意味を知らない馬鹿が紛れ込んでるが
まあ、芸能、スポーツ、学者あたりは
ほぼ遊んでるのと一緒なのには変わりない
ただ、ニートではない

24 ：

このスレの結論が出ました しゅ〜りょ〜

25 ：

院生はニート予備軍

26 ：

民主党の議員とかも遊んでるのと同じらしいぞ。
遊んでるのと仕事してるというのは同じ意味なんじゃないのか。
違うのは、金が入るかどうかだけ。

27 ：

>>26
おまえ馬鹿？
民主党に限らず国会議員全体だよ

28 ：

仕事を理解してない馬鹿が紛れ込んでるな

29 ：

棋士って普通に仕事できないから囲碁に逃げたんだろ？
立派なニートじゃん

30 ：

才能を生かした仕事をしてるだけだろう

31 ：

>>29
あんっ？？？
普通に仕事？？？
てめぇの言う「普通の仕事」とはなんだ？？？
会社員だけが普通の仕事じゃないんだよ。
暴力団員だって、不動産や建築関係、遊技場経営などをしていて
表向きは「会社員」だが？？？
言っておくが、お前よりはマルチだし一般常識は備えているよ(笑)
囲碁の「い」の字も知らない、無知が口出しすんな。
囲碁を知っている人間は、てめぇみたいな発言はしない。

32 ：

組織の一員として社会貢献を念頭に置いた活動をする
これがないといけない
雇用関係はあってもなくても、組織の皆が納得できていれば問題ない
要するに他人が認めるお金儲けが出来て、
それが生活に活かされてるなら仕事と言えるんじゃないか？
囲碁は仕事をする上でのツールにすぎない
プロは社会貢献の理念を掲げた組織の中で
体張って頑張ってんだよ

33 ：

組織の一員として社会貢献を念頭に置いた活動をする
これがないといけない
雇用関係はあってもなくても、組織の皆が納得できていれば問題ない
要するに他人が認めるお金儲けが出来て、
それが生活に活かされてるなら仕事と言えるんじゃないか？
囲碁は仕事をする上でのツールにすぎない
プロは社会貢献の理念を掲げた組織の中で
体張って頑張ってんだよ

34 ：

>>29
お前は人間としてニート

35 ：

ニートなんかほっとけばいいのにね
世話されるありがたみが分かってないだけ
何かの役に立とうって気持ちが微塵もないやつは
クソ野郎だ

36 ：

囲碁が職業になるなんて
それだけ社会が成熟してるってことだろう

37 ：

CAP　なんか爆発したぞ
PUR　――マスクをつけてください　マスクをつけてください　防護服は　防護服を着用してください――してください
(放射線警報音鳴る)
CAP　冷却全部だめ？　＼F/E　はい
枝野　アー、フクイチ123　タダチニ，タダチニ　タダチニ　コール・ユー
CAP　ホウ酸　＼COP　はい
F/E　ホウ酸いれたほうがいいかもしれないですね　＼COP　ホウ酸
(放射線警報音鳴る)
PUR　お客様にお願いいたします　お子様づれのお客様　どうぞお近くの方　恐れ入りますがお子様のヨウ素の御用意をお願いします
CAP　臨界するぞほんとうに
COP　はい　気をつけてやります
CAP　はいじゃないが　＼COP　はい
CAP　圧力下げろよ CAP 圧力下げろってんだ馬鹿！　
COP はい
F/E　ドライベントしたらどうですか？ドライベント
COP　ドライベントでしょうか？
CAP　開かない　弁が開かない
CAP　これはだめかもわからんね
F/E　電源系がオールロスしてきちゃったですからなあ
枝野　現在コントロールできますか？
CAP　アンコントローラブルです
枝野　了解
CAP　免震棟いくぞ　＼COP　はい
CAP　あーだめだ―――
COP　放射能がでてます　放射能が
CAP　どーんといこうや
CAP　えーアンコントロール　フクイチ123　アンコントロール
枝野　123了解しました
CAP　もーだめだっ
(爆発音)
録音終了

38 ：

>>37おもろいw

39 ：

棋院と雇用関係にある棋士はニートと呼んではいけない
仮に日本棋院との関係が、雇用関係でないのならば
賞金等でどれだけ収入があったとしてもその中で若い棋士はニートと呼べる可能性がある
俺は余り詳しくないが、日本棋院は給料が出るが、関西棋院は出ないという話
を聞いたことがある。これが誠ならば、関西棋院の若い棋士は全員ニートと言えるかもしれない

40 ：

"Not in Employment, Education or Training"だっけ？

41 ：

そう。
　“雇用されてらず、教育を受けているわけでも職業への訓練をしているわけでもない者”
という意味なんだが、大半の学の無いヤツらは漠然と、
“働いていない”，“無職” → ニート
とカン違いの思い込みをしてる
プロ棋士という職業は棋院からの基本手当て＋棋戦の対局料その他をもらって生計を立てているし、
プロ棋士になるために院生などが碁の学習一筋に打ち込んでいるのだって“プロ棋士”という職業へ就く
ための修行(Training)中の身であってNEETとは全く関係ない
　要するに>>1が全く学の無い愚か者

42 ：

棋士の生活なんてニートと全く変わらないように見えるんだけど

43 ：

トップ棋士はニートじゃないけどゴミプロはニートでおｋ

44 ：

棋士は「仕事」をやってなくて「碁を打ってる」のだからニート

45 ：

まあブラックの人達がどんなに声を張り上げても
プロが碁を打つ事は仕事として一般的に認められてるんですけどね

46 ：

ホワイトもブラックも精一杯はたらかないと負けるよ。

47 ：

日本棋院から指定された対局碁を打って報酬をもらっている職業プロ棋士は「碁を打つという仕事」をやってる。
棋院とは関係なく趣味の碁だけをやっててそれの報酬をもらってない人は仕事じゃなく、ニート。
ただプロ棋士になるための院生は職業碁打ちではないが修行中(Training)の身でNEETではない。

48 ：

とりあえず、プロ棋士がニートで院生もニートだということはよくわかった

49 ：

これから意地でも認めようとしないブラックの必死の戯れ言が始まります
どうぞご期待ください

50 ：

NEET＝
"Not in Employment, Education or Training"
の略
“雇用されてらず、教育を受けているわけでも職業への訓練をしているわけでもない者”
よって職業碁打ちのプロ棋士やその職業に就こうとしてる院生はNEETではない
仕事＝デスクワークとか肉体労働
としか考えられないカワイソウなバカは碁を打つのは意地でも仕事じゃない！としか考えられない

51 ：

社会はニートを必要としてくれないけど、プロ棋士は社会が必要としてる
ニートの概念として上記も含まれると思うのは俺だけかな？

52 ：

ということは
就職はしてるが仕事が出来なくて
皆から迷惑がられてるクズ社員はニートってことだな

53 ：

>>52
それは条件の一つに過ぎないって
まず仕事出来てる時点でニートではない

54 ：

>>2
客集めて収入得てるから囲碁とはちがうよ

55 ：

>>54
その通りだね
ニートでも客集めって特技あって、実行できるプロデューサーもしくは実力があるならその時点でニート脱出。
結果、それで生活できるなら一人前、できないなら無職、働く意欲もなくなったならニートだな

56 ：

棋士が碁を打つことで一体何が生み出される？

57 ：

>>56
あのさ、棋士は囲碁を打つだけが仕事じゃないんだけど？
過去のレス見たか？
教室を経営して教えているのもいるし、講演会などをしたり
大学で客員教授したり、書籍の出版もしたり
地方へ行きアマチュアに指導もする。
こんなマルチな仕事ないよ？
もし少しでも自分が碁を打つ人間なら、自分よりも秀でている
所がある相手は素直に認めるべきだと思うよ。
プロ棋士は、少なくてもここで吠えている奴らよりは
碁に関しては長けているよ。

58 ：

あと囲碁と言えば、なんか中国や東アジアのイメージがるけど
今ではそんな事はない。
アメリカやヨーロッパ、その他の世界中の国々の人達で
碁を打つ人間はごまんといるし。
子供の教育の一環の要素としても取り入れられている。
プロ棋士をニートだの、碁をお遊びだの言ってる人は
碁を知らない人だね。
もしそうなら仕方ないが、知らない事を頭ごなしに
決め付けるのは良くない。
批判するのではなく碁がどのようなものなのか
知ろうとするべきじゃないのか？

59 ：

無駄無駄無駄
NEETの意味すらも知らない、わかろうとしないおバカさんなんだから
碁＝遊び＝働いてない＝ニート
こんな単純な思考しかできない

60 ：

>>56
娯楽は生活形態の一つだから価値が生まれるのは当たり前なんじゃ……

61 ：

棋士が碁を打つ事で、少なくともﾌｧﾝに夢を与えることになると思う
サッカーとか野球と一緒だろ
主さんの意見を念頭にﾆｰﾄ考えたら、専業主婦だってﾆｰﾄになるし、義務教育受けてる子もﾆｰﾄになる
100歩譲って棋士がﾆｰﾄなら、ﾆｰﾄの中でも国が問題としないﾆｰﾄなんだろうね
問題としているﾆｰﾄではないはず

62 ：

囲碁棋士自体甘え

63 ：

ついにニートとは言わない方針になったのか
もっと頑張れよ

64 ：

きちんと仕事してる棋士はまだしも
給料目当てで居座り続けてるゴミ棋士はニートも同然

65 ：

きちんと仕事の合間に碁で遊ぶならよし
棋士は遊びと仕事の分別がつかないおこちゃま

66 ：

>>65
お前が分別つけられないだけだよね
一般的にはプロの囲碁棋士が碁を打つのは仕事やトレーニングであると認められてるんだよね
残念だったね

67 ：

>>65が分別のつかないおこちゃま
棋士は遊びで碁を打ってるんじゃなくて
碁を打つのが仕事の職業碁打ち
棋院からの手合い以外にも指導碁、著作活動、普及活動その他マルチに仕事こなしてるし

68 ：

『そして東電』　清水正孝とレベルセブン
東電　泣いてどうなるのか
捨てられたわが身が　惨めになるだけ
東電　無理に事を運び
汚染水の中に　靴を投げ落とす
そしてひとつが終わり
そしてひとつが生まれ
だれか上手い　嘘のつける
相手探すのよ

69 ：

水が抜けて泡となって流れていきます
炉芯棒が恥ずかしげに顔を出します。
もうすぐ春ですね ちょっと焦ってみませんか
風が吹いて水蒸気を運んできました
放射能が私の上に降ってきました
もうすぐ春ですね
値(あたい)測ってみませんか
泣いてばかり居たって収束は来ないから
防護服を着込んで出かけませんか
もうすぐ春ですね
避難してみませんか

70 ：

>>64
さして仕事もできないのに
給料目当てで居座り続ける。
大方の人間にとって
生きるというのはそういうこと。

71 ：

ただの給料泥棒な社害人だけだろ

72 ：

>>71
なにもわかってないな
会社は一人雇用すると公から会社にいくらか入るシステムがある
目に見えるお金が稼げてないリーマンでも団体の役に立つ
朝起きて遅刻せず出勤するくらいでも役に立つ
学校へ行かない引きこもりの学生生活しかしないﾆｰﾄよりよほど人間らしい
はっきり言うが、ﾆｰﾄは昔の奴隷のような扱いをしないとﾀﾞﾒだ
本当になにもしないから

73 ：

棋士はプロのはずなのに
1か月何もせず家で寝てるだけで月給が貰える
日本棋院はニート養成機関

74 ：

>>73
妄想が激しいぞ

75 ：

＞1か月何もせず家で寝てるだけで
↑うわっ！妄想バカもここに極まれり、って感じのが出た〜〜
ニートの意味もわからないだけでなく、現実にありもしない歪んだひがみ妄想してないで働けバカ！

76 ：

これが
最　先　端　の　技　術　の　塊
です。
「発電機を持ってきてもらいました」→「プラグ合いません」
「東電社員だけを避難させてください」→「駄目です」→「じゃあやります」
「建屋水素爆発しました」→「爆発は想定内で原子炉に被害は無いので大丈夫です」→「燃料プールがあったこと忘れてました」→「さらに想定外で原子炉に穴あきました」
「発電機まわしてます」→「数時間前から燃料切れてました」
「廃炉は検討していないので海水入れません」→「海水入れたが廃炉は検討していません」→「廃炉ーー！」
「社長は陣頭指揮とってるので姿を現わせません」→「しばらく前から入院してました」
「状況は完璧に理解しているので問題はありません」→「でも、詳細は分かりません」
「現地の人員が足りません」→「なぜかプロである東電社員が数万人いるのに下請けがアルバイト募集」
「放出量は24兆べクレル」→「実は100兆べクレルでした」
「計画停電のエリアは細かくわけることができません」→「できました」
「地震おきました」→「なぜか現場に一番詳しい福島第一原子力発電所の所長は東京勤務へ」
「事故の賠償が必要です」→「賃金を削減しますが、東電は最低賃金どころか平均的なサラリーマンの年収を上回ります」→「さらに、電気料金値上げします」
「原発近隣の避難者・近県を含んだ農業・漁業関係者は収入がなく困窮、自者も」→「３０キロ圏内は仮払いするけど、他は数ヵ月後」→「賠償の総額も分からないのに東電社員役員の給与は迅速に決定の方向で」

77 ：

保守

78 ：

プロ棋士はニート。

79 ：

棋士はプロのはずなのに
1か月何もせず家で寝てるだけで月給が貰える
日本棋院はニート養成機関

80 ：

>>79
マジキチで泥沼な議論を期待してたのに
何でお前は妄想に走っちゃったんだよ

81 ：

棋士って普通に仕事できないから囲碁に逃げたんだろ？
立派なニート

82 ：

ﾌﾟﾛ騎士もﾆｰﾄかな

83 ：

>>81
じゃあﾌﾟﾛ野球やｻｯｶｰ選手も普通に仕事出来ないからﾌﾟﾛに逃げたってことか？
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの亀田兄弟もそうなるな

84 ：

ニートかどうかなんて、もう考えなくても、議論は済んでるだろ。
それよか、最近の若い棋士は、メンヘラみたいなのが多いなあという
気はする。井○とか、山○とか、また、元祖メンヘラ○基、など、
表情がへんだよ。

85 ：

変なことは無いよ。

86 ：

じゃ、無学だと言ってもいいなあ。No Educationは、本当だろ。
算数もできない○基。漢字の音と訓もよくわからない、ヤンママ
程度の教養・山○ほんにんぼう。

87 ：

何かお前も日本語があやういぞ

88 ：

>>86
No Education なのはオマエ。日本語でおｋ
NEETのはNot in Education の意

89 ：

>漢字の音と訓もよくわからない
どっかのスレで山下の号にケチつけてたやつか。
本当にしつこいな。どうせ死ぬまで言い続けるんだろうけど。

90 ：

まぁ　どうわ　とは読めない。道後だな。

91 ：

やっちまた

92 ：

山下は小２で小学生囲碁チャンピオンでありながら、公文式では数学英語国語全てで高校レベルまで進んだという神童。
自己満で馬鹿にするのは勝手だけど、
客観的に見て８４なんかとは根本的に頭の出来が違うだろう。

93 ：

バカじゃね。苦悶式で高校生レベルに行ったから
なんだってのよ。あのな、こと、囲碁に関しては、「どうわれ」
くんがはるかに上だってことは認めてるのよ、わしは。それで
いいだろ。だけど、日本語の音読みと訓読みも区別できない
常識のない男だと言ってるわけ。わかったか。

94 ：

88、ばーか。だれが、NEETのETに当たるって書いてるんだよ。
そんなこと、一言も書いてねえだろ。揚げ足とった気でいるなよ。

95 ：

87、あほ。「ほんにんぼう」という読み方は、とても伝統のある
読みかたで、戦前などはなんの疑いもなく、「ほんにんぼうせん」
と言ってたんだよ〜。わざと書いたんだよ。それをつられやがって。
あが仏尊し、で釣られる、釣られる。わはは。

96 ：

89、当たり前だろ。クラッカーだろ。ほんにんぼうの長い歴史に
泥を塗りやがった、北海道単行野郎だもの、一生言われて
当然だ。それに対して、なにも言わなかった、あほたれ毎日新聞も
同罪だよ。

97 ：

どうした〜ネギ坊主らっしゃ〜い

98 ：

なんか日本語がオカシイコメントが多い。
日本語を覚えたばかりの中国人か？
わざとだとしても、純日本人があんな書き方はしないよ。
日本が嫌なら、国へ帰ればいいのに。
どうせネット内で、日本をけなすのがオチなんだし。

99 ：

>>96
あなたは教養があって、さぞ素晴らしい職業に就かれてるのでしょうね
失礼は承知ですが、職業をお教えいただけますか？

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