【犬顔】今思うと吉田秀彦ちゃんの根性は異常だったんだな

1 ：12/01/04 〜 最終レス ：12/01/23

打撃技術が低いのにシウバハントミルコに真正面から向かって行った秀彦ちゃん･･･

2 ：

ミルコに顔面攻めて来いって挑発したよな
ロー効いてたからその誤魔化しだろうけど

3 ：

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

4 ：

石井見てると吉田と中村は頑張ってたんだなと思う

5 ：

中村和は若くして転向したし、結果を残すと思ったらやられまくったしな
やっぱドイツ国際優勝レベルとオリンピック金メダリストとの差と思ったが
石井を見て年齢より総合適正の方が大事と分かったｗ

6 ：

犬顔ってなんだよ

7 ：

中村はダンヘンに肩破壊されて痛くて足バタバタさせてたな。
吉田はシウバ１の時はまさか判定までいくと思わなかった。
シウバもちょっとビックリしてたんかな

8 ：

根性は素晴らしかったな。
胴着を脱がない性根は腐ってたけど。

9 ：

>>7
吉田ががんばったのとグラウンドで胴着でガチガチにシウバの腕ホールドする
胴着テクニックと胴着グラウンド、胴着テイクダウンを恐れシウバがいつも通りのスタンド
できなかったのが原因かと。

10 ：

>>9
片方がギ着てたら圧倒的に着てない方が有利
シウバは柔術黒帯だから余計にな
だからホイスは再戦だとギ脱いだのな
シウバの三角はギなかったらもっとすぐ抜けてたと思うよ
まあ首投げが滑りにくいメリットくらいはあったかな
でも打撃も出しにくいし掴んで殴られるしデメリットのがデカかったと思うよ
ただギの扱い知らない人間相手だとメリットでかいんで
中村や秋山みたいに相手に合わせて脱いだり着たり
改造（笑）したりするのはどうかと思ったが

11 ：

秋山のバンナ戦でのユルユル胴衣は酷かったな

12 ：

今日新年初オナしてしまった。むなしい。

13 ：

>>10
デメリットの方がでかいなら小川戦、石井戦みたいに脱ぐでしょ。
メリットの方が多いから着てるまで。
グラウンドで上になったとき胴着使ってシウバの腕かかえこんで全然殴らせなかったメリット等いろいろあるよ。
そもそも試合開始まで胴着の有無相手に分からないのはあり得ない。
それに吉田とやったときシウバ黒帯じゃなくなかったか？まあそこらへんはどうでもいいが。

14 ：

まあ根性あったよ
吉田ドンフライ戦のときはこの板でもめちゃくちゃに叩かれてたけどな
八百長だって
でもシウバ戦でかなり評価上がった気する

15 ：

>>13
吉田が後半脱いだのはお前らみたいな批判がうざかったからじゃないの
普通に柔道柔術知ってる相手に自分だけギ着るなんて圧倒的にデメリットだよ
じゃなきゃ吉田以外もギ着まくってるしホイスもわざわざ脱がないよ
だいたいそのメリット吉田も動けなくなるじゃんw
どうでもいいけどそういやシウバは吉田戦で黒帯になったんだったな

16 ：

グレイシーでもギにこだわってたのホイスだけだな
柔術知らない相手ばっかの初期は良かったが桜庭戦で思いっきりマイナスになってたな
吉田戦も一戦目はギ持たれてコントロールされてたけど脱いだら逆にコントロールし放題
そういやこの時期ギの有利不利論争があってノゲが雑誌インタビューで
はっきりと片方だけギ着るなんて不利でしかないと言ってたな

17 ：

>>15
小川戦で柔道着脱いでその後のミルコ、ジョシュ戦で胴着を着ていた理由を教えて。
話はそれから。
あと下になった状態では基本ディフェンス＞＞オフェンスだから4行目は論破ね。

18 ：

>>17
ああ、吉田も後半は有利不利で脱いだり着たりするようになったんだな
じゃあ吉田も中村、秋山と同レベルで糞だね
でもギ着たら不利なのは当たり前すぎて論破も糞もない
柔術家系で逆のこと言ってる奴を聞いたことないわ
近くにジムでもあったら聞いてみるといいよ
ミルコ戦はメリット大きめだったろうね
ギの使い方わかってなさそうだし

19 ：

そういえば２００２年大晦日で佐竹の回し蹴りされてハイキック返してたな
当たらなかったというか当てる気なかったんだろうけどとりあえず出したみたいな
それにキレた佐竹が向かってきてあっさり秒したな吉田

20 ：

しかし小川戦で脱いでジョシュ戦で脱がないってアホだねえ
キャッチレスラーだからギの扱い知らないとか思ったのか

21 ：

好きな選手ではなかったが他競技からバックボーンを
生かしたままそれなりに総合に適応できたケースかな

22 ：

ファンから愛された桜庭、関係者から愛された吉田とはよくいったもんだ

23 ：

柴犬、ロボコンパンチ、凶器ﾞ、か。
そういや桜庭とやってないよね、当時待望論
なかったんだっけ？

24 ：

田村を簡単に極めたのは今考えるとすごいな

25 ：

いやいや、タムさんの試合は最後に胴着で逆転しただけやん
打撃ではボコボコにされとったがな
実施負けみたいなもんだ

26 ：

二戦目のホイス戦で胴着脱げなかったのはスポンサー関係でかね

27 ：

吉田の根性が特筆に値するのは認めるけど、胴着のせいで素直に応援できなかったな。
胴着の有利不利は、対戦相手や試合の局面によってそれぞれなんだろう。
シウバやミルコ等、胴着の捌き方を知らないストライカーに対しては、断然有利になっていただろうし。
田村も袖車だっけ？あの技にやられたんだから、胴着が試合の決め手になった。
要するに、胴着という特別な要素が、ルールで認められていること自体が、あまりいい気分になれない。
青木の滑り止めスパッツも同じだが。

28 ：

胴着はルールで認められてるんだから何も問題ない
胴着きて強くなるんだったら相手も着てくるわけで
スパッツも同じ
むしろ靴はいてるほうが危険だわ

29 ：

俺は何とも思わなかったが気になる人の気持ちはも分からんではない
滑り止め要素はまだしも、袖車のような技には気持ちが乗れないって人がいてもね
あれは袖なかったらほぼ極まらない技だからな

30 ：

胴着にはスポンサー

31 ：

柔道の技、ってことで認めたんだろうけど、それだと
異種格闘技戦だろ？と思ってたな。
総合格闘技なの？異種格闘技なの？って。

32 ：

吉田はよく戦ったよ。
何よりおれはファイターだっていう闘志が感じられた。

33 ：

それまでは優遇プロテクト路線だったのをシウバ戦の折れない心がファンに受けたからな

34 ：

格闘家たる佇まいはあったな。それだけに対戦相手吟味は日本人だからしょうがないとして
胴着を相手によって脱いだり着たりは残念だった。
マサトの贔屓判定なんかもそうだけど実にもったいない。もっと人気出る選手だったのに。
まあそれにあぐらかいたのも本人だけど。

35 ：

ショーグンと試合して欲しかったな
気合いと根性で判定まで行っただろうし見せ場もあったと思う

36 ：

なんだかんだで日本のMMAは柔道から転向したやつが多いな
高専出身はあまり聞かないけど

37 ：

中井、ジャイアント落合が高専だな

38 ：

ジャイ落は工専だよ。

39 ：

>>27
田村ヲタのウザいとこはシューズキックにはスルーなとこだよな
青木のスパッツも批判するけど、宇野のシューズはスルー
あとシウバが胴着の捌き方知らないって笑わすな
ずっと胴着着たうえでの柔術練習もしてたわ

40 ：

田村戦も途中から喧嘩っぽくなって
最後の方は打撃で圧力かけてた。闘争心という意味では別格だわ

41 ：

>>39
俺はシューズも否定派だけどシューズと胴着じゃ戦略への関与全然違うと思うぞ。
あとシウバに関しちゃ柔術の防御はできるけど攻めは下手くそ。黒帯でもなかったし。
吉田も間違いなく有利になると思ったから着用しただけ。

42 ：

少なくとも立ってる状態で裸足とシューズじゃ雲泥の差だよ
くっついても離れててもね
逆に胴着が有利に働くのは寝ててくっついて上になってる時で
場合によっては不利なる
スポーツ的の公平性の観点からならどっちも問題ある
「一方がもう一方より汚い」なんてのはありえない

43 ：

根性と腕力は日本人随一だったね
ただ性格が真面目過ぎるのが欠点だった

44 ：

全盛期ならジョシュには無理でも菊田には勝利してたよな

45 ：

シウバ戦は凄かったね。あれはもうちょっとで勝てたよ。
シウバにとってもタフなファイトになっていたはず。

46 ：

パンチがヘタクソだったなｗ

47 ：

>>42
素人確定。シューズは足関節に圧倒的に弱くなる。それで履かない人も多い。
それに胴着と違って選手側で是非論争になってない。

48 ：

あと場合によっては不利になる事はこのスレで誰も否定しなないじゃん。
それを有利になる場合が多くなりそうと吉田が判断した相手の時のみ胴着を着ているという話なだけ。
ちなみに田村はどうでもいい

49 ：

少なくとも立ってる状態って言ってるだろ？
あと有利だから不利だからじゃなくて公平性の問題
シューズで蹴ることに関しちゃ初期シュートとかレガーズだとかの大昔からあった話

50 ：

シューズじゃなくて地下足袋はけよ

51 ：

吉田のキャリアハイはマーク・ハント戦だな
体重差30キロい以上のハント相手に逃げずに戦い根性と気迫で最後は肩ぶっこわしながら十字きめたよな
あの戦いでもう全盛期の戦いは出来なくなった。
UFCにいた頃の長南いわく総合格闘技を始めるのがもう少し早かったら世界のトップ取ってた器とか言ってたな

52 ：

>>48
総合の話なんだけど・・
>>51
周りのレベルも低かったから可能性ある。小川にも同じ事言える。
まあこの二人よりガードナーの方が素質あったっぽいけど。

53 ：

同着っていったら吉田、秋山ってイメージがある。マイナーで小室とかね
大山はミルコ戦で残念な感じ

54 ：

顔からして土佐犬みたいだもんな
石井は虫取り少年みたいな顔してるが

55 ：

【　石井語録　】
「自分のように海外のJUDOを取り入れ、先に対応できた選手が強くなれる。
織田信長が鉄砲をいち早く取り入れたように」（NHKスペシャルより）
「（判定や、かけ逃げでも）勝ちは勝ちですから。自分はヒールと呼ばれてもいい。」
「ヒョードルを踏み台にしてUFCに行く。」
________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本の武道である柔道で五輪に出るということは、
日本中の期待と希望を背負って出るということ。
その柔道五輪で金を取った石井が、
アメリカ国籍を取って、アメリカ代表として柔道五輪に出るということは、
「アメリカでヒーローになって名声と金を手に入れたい。
　その為には手段は選ばない。自分は日本人からヒールと呼ばれてもいい。」
というのが、石井の本音だということ。

56 ：

それに比べ勝てることしかしない菊田

57 ：

ヒョードルとやっていたら
勝っていた可能性あるよ
もちろんPRIDEみたいに
柔道着着用OKルール限定の話だけど

58 ：

柔道ルールなら勝ってただろうな。ＰＲＩＤルールなら不可能。

59 ：

ＵＦＣでガリガリになったシウバでも、カーンリーやビスピンを倒し
ジャーディンを秒できる実力だ
ＰＲＩＤＥ時代の異常な筋肉のシウバを相手に
デビュー間もない吉田が互角に戦うってとんでもないよな

60 ：

確かにとんでもない事。めちゃくちゃ凄い。胴着着てたから価値は半減だけど
ただ松井大二郎辺りも判定までがんばったけどね
あとＵＦＣシウバはレジェンド枠で中堅程度の実力
キャリアはちょうど半分ぐらい黒星だけどトンプソン辺りに負けたのが痛かった
シウバ戦かハント戦がベストバウトだろう

61 ：

シウバ一戦目の最初のテイクダウンは総合格闘技史上
最高に盛り上がったテイクダウンだな

62 ：

秋山おもしれぇなｗ

63 ：

>>36
青木なんかも柔道だしな

64 ：

トンプソン戦も途中からパンチを試したかったとか言って殴り合ってたからなｗ

65 ：

吉田が唯一真っ向勝負から逃げた田村さん最強って事だな

66 ：

吉田は田村のローを受けて、｢プロのローってこの程度か｣と勘違いしたよね。
んで、ミルコのローで立てなくなった。

67 ：

いやいや、田村との試合後まともに歩けなかったから

68 ：

吉田もいいけど
どうか、タッキーのことも忘れないであげて……

69 ：

田村のローは定評あるんじゃなかったっけ？
確かサップが一番痛かったとか言っていたような。

70 ：

今思うと吉田はミルコ戦でローをおもしろいように喰らいまくってたけど、
やっぱそれなりに打撃対策しててもミルコクラスのローだと分かってても喰らっちゃうもんなのかね？

71 ：

頭に喰らわなきゃ大丈夫戦術だったんだろ
予想外に強くて終わったが

72 ：

左ミドルと左ハイは研究したけどローはしてなかったみたい
しかも右だったし

73 ：

>>71
というより吉田ぐらいの打撃技術だとミドル、ロー捨てないと当時のミルコのハイは防げないと思う。
シウバでさえミドル捨ててたし。ただミルコはテイクダウン恐れてミドルは蹴らなかったね。
試合前対峙したときハートの強い吉田の顔がほんの少し硬直していたのが印象的。

74 ：

>>70
プライドでミルコが活躍してる時点で、プライドの低レベルを露呈していた
吉田のそれはほぼド素人に近かった。
あんなもの見てミルコが強いと騒いでたのはど素人だけｗ

75 ：

それって「今から見て全て分かった風な口をきく」の典型だな
分かりやすいわｗ

76 ：

ミルコの打撃に耐えたヤマヨシの根性もマジヤバイだろ
ヤマヨシ自体はたいした戦績残してないが

77 ：

>>73
ミドル捨ててた訳じゃないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：

あの当時のPRIDE選手は強いだろ、ステロイド使い放題＆容認だったんだから
ショーグン、シウバ、コールマン、ランデル、とか見るからにステロイドだからな

79 ：

ショーグン？

80 ：

>>77
馬鹿？シウバは完全にミドル捨ててたが

81 ：

>>69
あの時、田村はロー打ってサップがす勢いで猛突進してきてビビってあっさりブッ倒されてたな。
吉田はもしランペイジと試合組まれてたらどんな風に試合してたかね
ありゃあテイクダウン難しいし持ち上げて叩き落としたりするしアローナが気絶したり桜庭もヤバかったな

82 ：

ガードから襟掴んできた腕に十字で吉田が勝ったと思う

83 ：

リデルに勝てたかな？

84 ：

吉田はプロテクトされてたけど、する必要なかったよな
ガンガン強敵当ててたら伝説になってたよ

85 ：

>>51長南は吉田を過大評価してる。
確かにメンタルは超一流だけど、
打撃が下手過ぎる。
シウバには凄く善戦したけど、
もしショーグンが相手ならＫＯされていた。

86 ：

吉田は秋山との対戦を避けたのは賢明な判断だったな

87 ：

確かにショーグンだったら間違いなくＫＯされてたろうな。
打撃が強烈で寝技巧い、吉田には勝機を見出だせない相手だし。
ジャクソンとかなら善戦出来たとは思う。ランデルマンになら勝てたかもな。

88 ：

>>86
階級が下だから上着ろみたいな無茶苦茶言ってたらしいぞ秋山

89 ：

PRIDE勢は検査緩いから皆ムッキムキ目もギラギラで細身のUFC選手なんか子供扱いだったな
今は検査の厳しいUFCに萎んだ身体で挑戦し苦戦してるが

90 ：

>>80
ミドル捨ててた訳じゃないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：

いやミドルは捨ててたと思うけど・・

92 ：

Kamipuroでのミルコインタビューでシウバは全ての打撃に対応してたって言ってた。
で、ミルコは左右の逆ワンツーで中間距離を保ち視線のフェイントで上を意識した上で
中段を蹴る作戦にでたらしい。で、２発撃って中段に意識が言ったところで上段をバーン
で見事ＫＯしたと自画自賛しとったわ。そもそもミドル捨ててたらハイ喰らわんだろ。
まぁこれは２戦目の話だがね。両者無難にドローを狙ってた１戦目に関しては知らん。

93 ：

ミルコそんな事いってたんか。ただ2戦目ってシウバ良いとこなくミルコに負けてなかったっけ。
自分のいい所が出まくった試合の相手を褒めるって対人スポーツ選手に結構ありがち。
あとミドル捨てても耐え切れずハイもらうのは普通にあると思う。
まあハイ捨ててた云々は1戦目の話だとは思う。
ってかそもそもシウバ自身が1戦目の後ミドルは鍛えてるから蹴られても平気だと思っていたと
暗にミドルは捨ててたような発言してた気が。

94 ：

ダンヘン戦が見たかった。年齢も1つしか違わないし、スタイル的に噛み合ったと思う。

95 ：

ユンドンシクの方がヤバイけどな
ジャクソンやケガールムサシと互角の勝負したし
マヌーフとかに勝ってるし
桜庭に負けた印象が強すぎるが
普通に強かった
日本人ならスターになれたろうな

96 ：

狛犬顔

97 ：

俺はチョンじゃないが、ユンドンシクはよかったな
マヌーフにボコボコにされながら逆転勝ちし根性あるし、寝技上手かったから玄人に好まれる選手だったな
もう少し速いか遅かったらもっと活躍してたかもな

98 ：

石井があまりにも駄目駄目だから逆に吉田の凄さが光ってきたっていう。
いや、実際に物怖じしない心臓の強さは総合向きだったよね。

99 ：

その点まだ泉は物怖じしなかったけど、ムサシ戦の敗北であっさり
気持ちが折れて引退したのはもったいなかったな
おそらく現在の石井はムサシ戦後の泉と似た状況に置かれてるんだろうけど。

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