《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド4

1 ：11/12/29 〜 最終レス ：12/01/23

ＮＨＫスタジオパークでのスタジオ見学、ロケ見学などの
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前スレ
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1321857711/

2 ：

●スタジオパークに収録を見に行きたい人は
・開館時間は朝10時から夕方18時までです（17時30分以降は再入場できません）。
・収録スケジュールは、日曜日の夕方に電話でスタパに確認すれば、1週間分の予定を教えてくれます。
・大河ドラマの収録を行っているのは106スタジオ。スタジオでの収録は、基本的に火曜日〜金曜日の4日間です。
・リハーサルはその週の月曜に行われることが多いです。
（注）106スタなど見学可能なスタジオでリハーサルが行われることはまずありません。
出演者のブログで月曜日のリハーサルに参加しているようだったら、その週の撮影に登場すると考えていいでしょう。
・大河の収録は10時30分開始予定が多いです。
・午前中から撮影している場合、だいたいお昼前後に1回1時間の休憩を挟みます。
・出演者のスケジュールの都合などから、月曜日や土曜日、日曜日に撮影が行われることもあります。
・ロケの期間に、スタジオ収録も同時に行うことはほとんどありません。
・見学窓にあるモニターは4つ。音声はOFFになっています。1カメから3カメそれぞれが映している映像とOA用の映像が見れます。
・毎月第3月曜日は休館日です。（祝・振替休日にあたる場合はその翌日）
ＮＨＫスタジオパーク
http://www.nhk.or.jp/studiopark/

3 ：

●「スタジオパークからこんにちは」を観覧する場合のポイント
・開園時間の朝10時の時点。
450オープンスタジオにはスタッフがすでに集まって放送準備を始めています。
スタッフが手にしている進行表が見えることもあるので、
その日のトークやVTRの素材について、ある程度把握しておくことができます。
（VTRは隣の副調整室のモニターに準備しているとき映し出されています）
・ゲストがトーク以外に歌や料理など披露する場合。
朝早くからスタジオ入りすることがあり、リハーサルの風景を見ることができます。
・スタジオ内観覧を希望する場合。
当日12時にスタジオ前に集合。希望者多数の場合は抽選になります。
（抽選に当たっても、椅子の位置によってはカメラが邪魔で見えづらいこともあります）
・抽選に漏れた場合。
ガラス越しにオープンスタジオを見ることになりますが、ウェルカムスタジオでの
オープニングトークの後に通るオープンスタジオまでの花道で待つ人も多いです。
握手できる可能性が高いので。あとはとにかく積極的に手を伸ばすしかないです。
（ウェルカムスタジオではなく、いきなりオープンスタジオから放送するときもないわけではありません）
・オープニング前。
ウェルカムスタジオではまず拍手の練習。
次に、司会の青山アナと近田アナが登場。最後にゲストがやってきます。
ゲストの方はそれまで副調整室の隣にある控え室で待機しています。
13時前後になるとスタジオウォッO前にある控え室のドアが開いて、
そこから花道を通ってウェルカムスタジオまで行く場合がほとんどです。
・オープンスタジオでの放送中。番組後半に「暮らしの中のニュース解説」があります。
（収録だけで放送が後日になるとき、このコーナーはありません。たしかここだけは毎回生放送なので）
このコーナーの間、だいたいのゲストは副調整室を通っていったん控え室に戻ります。
副調整室の様子はガラス越しに見えるので、
ここで待っていると手を振ってくれるゲストの方もいらっしゃいます。
・放送終了直後。
スタジオ外には音声が流れなくなります（たまに音声ONにしたままでいてくれる場合も）。
スタジオ内ではゲストと青山アナ、近田アナでHP用の記念写真を撮影します。
撮影が終わるとゲストは控え室に戻るので、また副調整室の前で待ち構える方が多いです。
・控え室から帰っていくとき。
待ち構えているファンがとくに多くない場合は、
スタジオウォッO前にある控え室のドアから出て、
ウェルカムスタジオを通って外に出て行く方がほとんどです。
（ゲストによっては、撮影やサインに快く応じてくれる方もいらっしゃいます）
混雑しているときは、とびだすハイビジョンシアターの前にあるドアから出て、
その先のスロープ付近にあるドアを通って帰っていくことが最近はほとんどです。
このときは、他の見学者が通行できるスペースを作るためにスタッフがロープをはります。
そのロープ内でゲストが出てくるのを待つことになります。
（すぐ帰る方もいれば、1時間くらい出てこない方もいらっしゃいます）
・放送の後日。
しばらくの間、450オープンスタジオの前にゲストのサイン色紙が飾られます。
（放送の翌日すぐに飾るわけではありません。
ある程度の枚数をまとめて交換して飾っていくので、数週間後になることもあります）

4 ：

乙！

5 ：

>>1
乙
1分CMで後白河がしゃべってるのを初めて見た
やっぱりモゴモゴこもってるような

6 ：

>>1
乙！
>>5
それはどんなシーンだった？

7 ：

ごめん、さげ忘れたｗ

8 ：

>>6
双六か？
赤い着物を着て、私の勝ちかと言ってた

9 ：

>>8
トン！
NHKで１５分の動画が貼ってあって後白河の映像が初めて見みられた
そのシーンと同じかな？

10 ：

週刊文春の対談での本郷談によるとNHKのディレクター氏（柴田D？）
は平家を壇ノ浦に追い詰め、滅ぼしたのは義経軍の暴走で頼朝の意図
ではなかったって説をとるみたいだな
当時の武士には源氏VS平氏の戦いという意識はほとんどなかったと
あと、日本が大震災や世界的経済危機に直面している今、大河ドラマ
に清盛が登場する意図とか本郷氏が知る限り、作り手側はあまり深く
考えていないようですが（笑）だそうｗ

11 ：

1分予告の松田雅仁の声がムカイリひね忠の声にソックリだった件w
｢私の勝ちだな｣って、何かひね忠みたいだったw

12 ：

>>9
今、こうして生まれたを見たら同じだった

13 ：

>>9
なんかっぽかった

14 ：

松田は元ヤンだからな
ノべとドラマストーリーを読んだ限り

15 ：

ノベとドラマストーリーを読んだ限りでは
指示したＰが有能なのか藤本が腕がいいのか
主要登場人物は見事にアテガキでどれもキャラ立ちがよくできてる
それだけに演じる役者の力量がストレートに表れる
役者にとっては怖い本になってる
セリフ１つとっても、役者によってニュアンスが全く変わるものが多いから
反面、上手い連中は力量が発揮できるから気合い入れてくるだろうから、いい芝居が見れそうだ

16 ：

アテガキというのは普通、役者の力量がでないものだが
>>10
源平合戦の意識がないのは結構だが、義経暴走説はどうかな

17 ：

それはオリジナルキャラの場合
史実上の実在人物キャラの場合はそうはいかない
本放送が始まれば判るだろうよ

18 ：

>>11
不吉な事をｗ
松田に演技力は期待していないが後半の重要人物には違いないし
藤本が描く後白河キャラにピタッと嵌った上手い棒レベルに止めてほしい

19 ：

実在人物だとどう違うわけで
大体、実在人物といったってあてがきなら違いはない

20 ：

> 日本が大震災や世界的経済危機に直面している今、大河ドラマ
　に清盛が登場する意図とか本郷氏が知る限り、作り手側はあまり深く
　考えていないようですが
そんなの要らん。大河ドラマに現実社会との対応なんか求めてない。
再来年の、聞いたこともない女の話なんか、どれだけ東北応援の気持ち
で作られようと、まったく見る気がせん。

21 ：

>>16
アテガキではまり役につくってあるから
役が合ってないから実力だしきれなかったって言い訳はきかないぜ？
て意味かな？とおもった。

22 ：

>>16
いや、そういう見解が提示されて現在専門家の間で議論中なんだ 義経暴走説。
屋島以後の義経の出撃は後白河法皇の許可での出撃で頼朝の許可は後付けだったと。
言い出しっぺは宮田敬三という若手の学者でその説は最近支持されつつある。

23 ：

ついでに
一ノ谷以後義経が追討使から外されたのは
無断任官が原因ではなく三日平氏の乱の影響などで都の治安に専念しなければならなくなった為で
その後も都で義経が頼朝の代官活動を継続しているので両者の間は
義経の任官以後も悪くは無かった
と見る向きがここの所有力見解になってきている。

24 ：

しかし、義経軍の出撃がないなら九州の範頼軍はどーなるのだ
ろくな食糧もなく孤立してしまうぞ

25 ：

>>24
その範頼苦戦説も色々な見方があるみたいなんだ。
確かに、アウェイで苦戦それと兵糧不足に悩まされたけど
義経の屋島出撃前に九州に上陸して葦屋浦合戦で北九州の平氏方勢力駆逐に成功しているし
対馬を抑えて平氏と大陸の交易ルートを絶っている。
義経の出撃によって平氏との交戦期間が大幅に短縮されたのは事実だけど。
ただ頼朝は長期包囲作戦をとって平氏を降伏に追い込むつもりだった
と見る説もある。
その説の立場からみれば頼朝からみると義経は暴走だったともとれるかもしれない。

26 ：

九州にわたって、周防もおさえてたから義経物語でいわれるほど範頼が無能とは自分も思わないし
それに範頼軍は鎌倉軍の主力が顔そろえてるから、何とかしてたとは思うが
しかし、あれだけの長い遠征軍となると、後詰めが必要なのは確かで
頼朝ほどの戦略家が放置してたとはなんか考えづらいのだが
備後かどっかにいたんだっけ？他の鎌倉軍・・自分はよくしらんが
予定してた以上に一気に勝っちゃった、というのはわかるが
はたして暴走といえるほどのことかな

27 ：

無断任官は問題ではない、って元木先生の説だけど、
本郷先生はやっぱり従来通り、無断任官は重大、って立場だよ。
ただ、それが決定打だと言ってる訳じゃないけど。
決裂に到る過程の一つ、ただまだ修復可能だった段階って感じかなあ。
範頼が窮地に陥って義経が出撃したのは玉葉にもあるし、
そこは頼朝の怒り所じゃないと思う。ターニングポイントは
壇ノ浦大勝利で過程（独断専行）と結果（手柄独占西国武士偏重）が
重大すぎて頼朝の基盤である東国サイドで問題噴出、その後の
法皇との接近で凄い勢いで頼朝の脅威化（義経自覚なし）、これはもう切るしかない・・
って感じだろうか。

28 ：

範頼出撃の前の話だが
梶原景時が播磨、土肥実平が備前を抑えていた。
そこを平氏に反撃喰らったので範頼出陣となったらしい。
範頼の足跡を見ると安芸あたりまでは順調に進軍していたらしい。
頼朝は九州に行けなかったら四国にターゲットを変更しても構わないと範頼に指示していたようだから
意外と柔軟、悪く言えば場わたり的な戦略だったかも。
義経の出陣は平氏包囲強化という面でむしろ頼朝は歓迎はしていたと思う。
ただ、頼朝は屋島の戦いの頃に兵糧船の支度をしていたから
頼朝は長期戦を想定して壇ノ浦を予期していなかったのでは、とも思える。
個人的見解だが義経も壇ノ浦で平家一門が壮絶な滅亡することを想定していなかったのでは。

29 ：

追記
梶原景時は壇ノ浦の時期
別の場所にいたと見られている。
多分淡路か播磨あたり。
壇ノ浦の義経とのいさかいは平家物語の虚構らしい。

30 ：

>>26
本郷先生と元木先生の見解の差は鎌倉幕府のあり方に対する東京派と京都派の見解の違いにつながりそうで面白いですね。
頼朝と義経の決裂はやはり壇ノ浦以降のそのあたりにポイントがありそうですね。

31 ：

しかし、頼家時代に梶原糾弾した御家人の訴状の中に、義経を讒言した
というのがなかったっけ
梶原と義経の険悪な関係はやっぱり知られてたんではないかな
物語で語られるぐらいにさ

32 ：

吾妻鏡には弾劾状を突き付けられたとあるだけなんだ。
その内容実際にはどうだったんだろ？
他文献にあるかな？
ただ、義経と景時の争論の平家物語の逸話は義経と鎌倉御家人との間の不和の象徴と見る向きもあるようだ。

33 ：

羽柴秀吉が毛利攻めの時に信長の援軍を請うたのは
一人で勝ちすぎると危ないと思ったんだな

34 ：

本スレ池や

35 ：

義経の暴走説は来月のヒストリアでもやるようだがこれは
壇ノ浦まで行かないかもしれないそうだからなぁ
予定変更で清盛の死で終了？

36 ：

清盛の死でどうやってドラマにオチ着けるんだよ。
「独裁者の悲哀」って感じ？

37 ：

太平記的な感じ

38 ：

「秀吉」みたいに晩年はぼかすんか？
「武田信玄」も長篠の戦い〜武田家滅亡はやってないし
「秀吉」も大坂の陣〜豊臣家滅亡はやってない
龍馬伝みたいに「未来の」頼朝が過去を振り返るなら未来の方のシーンに建礼門院徳子とかが出るかもな

39 ：

>>1
遅ればせながら乙
>>3
改装前の事柄なので次スレでは不要だと思われますが・・・必要ならば修正してください

40 ：

>>10
すいません、遅ればせながら。
それ、ヒストリアで、大河じゃないです。
頼朝にしてみれば、安徳天皇を無事保護するのと、
三種の神器を取り戻すことの方が､平家討滅よりも
重要な課題だった、と。
たしかに平家を全滅させる必要はないわけで、
なるほどな、と。

41 ：

重ね重ねすいません、ｓａｇｅ進行でしたね。

42 ：

う

43 ：

>>35
もしかしたら幽霊となって現れる

44 ：

江の場合は関ケ原の本戦はほとんど映していなかった
清盛も頼朝も壇の浦にはいないから戦自体は映さないかもしれない

45 ：

「１５分でわかる」っていつ流れてるのかな？
全然捕獲できない。

46 ：

>>45
公式ＨＰにアップされてる。

47 ：

中井貴一さんアップしたみたいだね｡
ほかにはだれかアップしてる人いるのかな

48 ：

平正盛/中村敦夫
舞子/吹石一恵
10月にアップされてる

49 ：

>>48
それは１話で居なくなる人だからな。

50 ：

大東や加藤あいは中井より先に死亡だがまだだろうか？
まあ撮影回は順番通りじゃないんだろうけど。

51 ：

中井さんは民放のドラマがあるから
アップが早いんだろうね。

52 ：

佐土井けん太（平盛康）も早くに居なくなるんだよな

53 ：

オープニングのネタバレはまだないの？
テーマ曲は…あんまり篤姫チックとかいやだなぁ
ピアノソロがあるなら花の乱っぽく纏めて欲しい
本当は草燃えるっぽくするか、でなければ
同じ三枝の宮本武蔵っぽくしてほしかったんだが
勇壮な感じがよかったがそうはならないっぽいな

54 ：

>>53
本スレの書き込みから想像するに、
篤姫路線はないんじゃないかな。
「勇壮で良い曲だね。ちょっと泣かせに来るフレーズが少ない気もするけど」
「重厚で中々いい感じ」

55 ：

タルカスはどう使われるんだ

56 ：

>>55
既出
くりかえせば今回新録だが予告のみに使用

57 ：

>>56
くりかえしサンキュー

58 ：

>>45
”こうして生まれた「平清盛」” で検索してみては？
https://pid.nhk.or.jp/pid04/RebroadNoticeInsert/Confirm.do?pkey=001-20120102-21-24821

59 ：

９日から収録再開だそうです。＠ラジオ深夜便・松山ケンイチインタビュー

60 ：

スタパとマルキューブ行ってみました。
どちらにも待賢門院の衣裳が展示。もう撮り終ったのかな？
スタパでは宮中らしいセットが組まれてましたが撮影はしていませんでした。
梅ちゃん先生の撮影予定のスタジオも平安の庶民風のセットだったけど
こっちでも撮るのかな？

61 ：

NHKは解約して下さい。
お願いします。
NHKが今年の大河ドラマ｢平清盛｣で
天皇家の事を＜王家＞と表記
http://rubese.net/twisoq/target.php?tag=
mpj&id=107130490338811904
現、01月05日時点では、＜朝廷＞と表記
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/index.html
1月04日17時30分ごろ
NHKふれあいセンタ
0570-066-左記に同じ、に電話したところ
＜王家＞表記は事実と確認済み
・・・・・・
天皇家を王家と呼称したがるのは
韓国朝鮮人特有の行動

62 ：

天皇家を王家と呼称したがるのは
韓国朝鮮人特有の行動
現時点において、韓国Tvでは
天皇の事を＜日王＞と呼ぶ
明治新政府の国書を朝鮮王朝が
受け取り拒否した原因は、＜皇＞の
文字を使ってよいのは、中国大陸の
政権のみ、明治新政府国書を
受け取ると、朝鮮王は自動的に
臣下の礼を取らなくては、いけないから
NHK内部における｢異民族｣支配は
戦慄を覚えるほど進んでいる。

63 ：

王家の芝居に期待

64 ：

清盛「俺は、俺は誰なんだー！」
清盛「俺は武士だからだー！」
海の上で武士を叫ぶ

65 ：

無駄な改行するヤツは馬鹿

66 ：

ここはネタバレを落とし、それについて語るスレだ。

67 ：

太平記的な感じ

68 ：

9話で親王は清太に双六盤を
投げようとして清盛に止められるが
重盛が「孝ならんと欲すれば忠ならず」と言った時
清盛は「幼児のそなたを害そうとしたのだぞ」と反論するのかな

69 ：

連投御免
義経１話で渡さんが珍しくマイホームパパぶりを演じていたが
松ケン清盛もどこかでそうしてくれるかな
ネタばれに関係ないが

70 ：

>>69
物騒な源氏とちがって家族仲良しなのが平家の特徴なんだから
清盛のマイホームパパは当然出てくると思う
ガイドブックによれば
義朝でさえ、幼い頼朝に弓矢を教えてやる場面がある

71 ：

荒丹波役の八田浩司さんが週末に東京に行き９日は現場とつぶやいているから
８日にリハ、９日は清盛と兎丸一行との収録があると思われる。
加藤さんはいつもの通り、民放の仕事を終えての午後からスタジオ入りだろう。

72 ：

架空人物の兎丸あんまり出張らないで欲しい

73 ：

でも清盛の手足となって海上の流通を任されていた人は存在したでしょう
名前が残っていないだけで

74 ：

清盛の有力家人で海賊＝水軍なら四国の田口氏、阿波水軍がいる。
当初は出る予定もあったみたいだが、壇ノ浦で裏切るのと創作できるように
オリキャラに変更されたんだろう。まあ記録のない若い時代はしょうがないが、
あまりオリキャラ創作ネタに時間を割いて欲しくないのは同意。

75 ：

そりゃ加藤浩次本人も
「演技が悪かったら途中でされちゃうんでしょうね」と充分承知だよ
それから清盛といえば京童をスパイとして使ってたな
身分の低いものには寛容なのかも

76 ：

入道になった清盛と後白河のブラック対決に今から期待！！
清盛は後々白河に似て来ると松ケンが語ってるからもしかしたら祇王や仏御前のエビやるのかもしれん。

77 ：

自分もいわれて今回初めてきづいたさ
清盛って白河と似てるかもって

78 ：

梶原景時は壇ノ浦の時期

79 ：

土スタ観たけど、「コーンスターチ使いすぎじゃね？」
ってスタッフに交渉に行ったという中井さんＧＪ！
演じてても喉痛くなるわ相手見えないわで大変だったらしい。

80 ：

>>75　京の賤民を束ねる役に付いてたらしいからな。
密貿易品のオウムの使われ方が楽しみだ（頼長の最期まで絡んで欲しい）。
コヒさんの為義は徹底的にコメディーパートっぽい位置づけのようでｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

81 ：

信西の落とし穴もそうだけど、頼長とオウムも「登場→退場を通じたモチーフ」
になるわけか。楽しみだ。
コヒさんは「子を思う親」と「親を思う子」が、それぞれ源氏の家名再興を
願いながら対立してし合いに及ぶっていう役どころだから、何か大きな
仕掛けがあると思う。互いのことを思い対立を嘆いて涙を流しながら戦う、
っていうのは個人的には嫌だけど、たぶんコヒさん退場のシーンは視聴者を
涙の海に叩き込んでくれると思うよ。

82 ：

>>81
涙を流しながら戦うなんて嫌だなあ
もっとドライにしてほしかった
でもこの親子基本仲良し設定みたいだからなあ
ああ嫌だ嫌だ

83 ：

>>81
ノベとストーリーブックを読んだ限りでは涙を流しながら戦うキャラではないような・・・
処刑の命令を信西に下されたときが見物だな

84 ：

予定変更で清盛の死で終了？

85 ：

み　な　さ　ま　の　声　に　お　応　え　し　ま　す　Ｎ Ｈ Ｋ
http://www.nhk.or.jp/css/index.html
NHKおよび放送番組についてのご意見・お問い合わせ
(NHKふれあいセンター)
０ ５ ７ ０ − ０ ６ ６ − ０ ６ ６ ナビダイヤル
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メールによるご意見・お問い合わせ
https://cgi2.nhk.or.jp/css/mailform/mail_form.cgi

86 ：

>>82
「義朝が父への不幸を詫び涙を流しながら戦う」っていうのは
「新平家」なんかにもある良くあるパターンの話。
今回はそれはないと期待したいところなんだけど、今回はたとえ
為義・義朝とも揺るがぬ信念のもとに戦う話であっても、コヒさんの
死には視聴者が落涙させられそうな展開だなあと思っただけです。
ご安心を。

87 ：

コヒさんいつ頃退場？

88 ：

ガイドブックで家盛と頼長がエライことに･･･(^^;)
ついに大河もBL解禁になるのか
じゃ信長や家光もカミングアウトするのか
腐女子が喜びそうだね

89 ：

>>88
どれだったか忘れたが、以前に大河でBLは既にやってる

90 ：

花の乱でも草燃えるでもやってる
特に、草は露骨に押し倒しいちゃいちゃ、いやじゃ離れとうない！だのきちんと描いてたｗ

91 ：

今週のスタジオ収録予定
10日(火)　10：00〜
11日(水)〜13日(金)　11：30ごろ〜
9日(月）からの収録の情報がありましたがリハのようですね。
ちなみに9日、10日は朝ドラ｢梅ちゃん先生」の収録(105st)も予定されています。

92 ：

「天と地と」でも長尾晴景が自分の寵童をされて怒りのあまり軍を起こす、
という場面があるんだが、ナニのシーンまで演じられていたかどうかは
確認できていないんだよなー。
話数で言うと１３〜２１話あたりになるはずなんだろうけど。

93 ：

>>89
草燃えるにあったね
公暁と駒若丸が船で

94 ：

>>88
元禄繚乱でもやってるな。
浅野東山をめぐる小姓たちの嫉妬合戦。

95 ：

>>93　駒若がデビュー当時の京本

96 ：

NHK
ねえ！ミイラみせてよ！
清盛は今日で最終回だったじゃないか！

97 ：

予告で遂に見てしまった。元服前の7歳玉木。

98 ：

あーあれ７歳なのか

99 ：

まあ、年齢は作中で言及しなけりゃ歴ヲタ以外は気にしないよw

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