藤子・Ｆ・不二雄総合スレ105　ここだよ！ﾌﾞｯｸﾏｰｶｰ

1 ：12/01/04 〜 最終レス ：12/01/25

※藤子･F･不二雄作品全般について語るスレです
▽公式サイト
藤子・Ｆ・不二雄大全集 　 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/1st_seoson/index.html　第1期全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 　 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/2ndseason/index.html　.第2期全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 　 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html　..第3期全34巻 刊行中
藤子・Ｆ・不二雄ミュージアム　http://fujiko-museum.com/pc.php
藤子プロ　 http://dora-world.com/
ＴＶドラえもん　 http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/
映画ドラえもん　 http://dora-movie.com/
映画ドラえもん新作　 http://doraeiga.com　のび太と奇跡の島〜アニマルアドベンチャー〜（2012年3月3日公開）
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藤子・F・不二雄総合スレ104 透明カバー
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2 ：

◆ドラえもん（漫画）
ドラえもん（原作）48【アリガターヤ】
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大長編ドラえもんを熱く語れ！その26
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◆ドラえもん（アニメ）
アニメドラの実況は実況板で
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ドラえもん　94 ←*** 実質96 ***
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☆★☆大山版ドラえもん　37★☆★
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日本テレビ版　ドラえもん　９
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映画ドラえもん 新宇宙開拓史Part3
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映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1323085455/

3 ：

◆原作
オバケのQ太郎　３
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【ドキ】エスパー魔美　其の10【土器】
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【リｰムとユミ子】T･Pぼん 第12指令【どっちが嫁?】
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パーマン４
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◆アニメ
オバケのQ太郎
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【始めての】キテレツ大百科 ７【チュー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1303632118/
PAPAPA!パーマン☆26号
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【初恋】エスパー魔美part30【特急便】
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【DVD-BOX】vイ　その５【絶賛発売中】 ←*** dat落ち、後継スレ不詳 ***
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【つづれ屋】21エモン　その12【大宇宙支店】
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ポコニャン
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■■■ジャングル黒べえ■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1163292115/

4 ：

テンプレ以上。以下、勝手に追加。
---------
◆その他
アニメ・マンガミュージアム総合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/museum/1315202443/

5 ：

>>1乙　スレ立てありがとん

6 ：

お疲れサマー

7 ：

Du trittst auf eigenen Schatten.

8 ：

あのバカは荒野をめざすとノスタル爺って
真面目に説得するのと感情的に発狂するのと対照的だが結局どちらも変える事は出来なかったな
荒野の方は直接的には変えられなくても前向きになるからある意味変わったんだろうが
ノスタル爺はキチガイコジキみたいな暮らしのまま終わるの確定してるし

9 ：

>>1乙
前スレにて古書店で2期まとめ売り発見したものだが
以前に買ったったのも古書店(ネット)で新品なのに安かったんけど臭くてな
タバコではなく、何といえばよいか加齢臭のような臭いだ
どうしてもとれないから買い直す他ないかと思ってな

10 ：

書店で見つけた2期全部特典付き3万で納得出来るなら買いだろ、加齢臭どうこうは分からないが
オクに出せば3万以上で売れるかもしれないし、場所を取るかもだが取っておくのもいいだろう。

11 ：

>>9
買い直す意思があるなら今のうちじゃないかな
古書店店頭にあるなら日焼けとかの状態も見られるだろうし
個人的には俺も>>10氏の言う通り買いだと思う

12 ：

ノスタル爺は本人は幸せなんだろ
変えようとする話じゃないし発狂もしてないぞ
あのまま恋人と自分の成長を見守りながら土蔵暮らしするので満足そうだ

13 ：

10レスも行かないうちにさっそくキチガイか
さすが藤子スレ

14 ：

抱けえ！抱けえ！って発狂してたじゃん
いずれああいう風におかしくなるのは確定してるよ
最初はノスタルジーに浸って満足してるが
その内歴史に介入して変えよとして何の効果もなく傍観者になるだけの地獄だしな

15 ：

　　　　　　　　　／￣￣￣:.:.:.├‐、
　　　　　　　　ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.::.l　　　　ここＦ先生総合スレは
. 　 　 　 　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:／|:.:.:.:.,ﾍ:.:.:.:l　　　　　誰でも大歓迎ですよ
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　　　　|　　 　 }　　　　　　 　 　 　{ /

16 ：

そうとも限らない
「抱けえっ」の場面は自分の最も後悔している分岐点だから
感極まっての絶叫かもしれないし
その後の暮らしも「地獄」と思うかどうかは本人の主観だもの
監禁後の作中の言動の描写はあっても
内言とか心情の描写がないから決定的な読み方は難しい

17 ：

キチガイっていうか、ボケじゃない？

18 ：

十年も日の当らない生活をしてたんだ。
対人能力なんかかなり失われてるだろうが発狂というとまた違う気がする。

19 ：

そもそも主人公があの時代に残りたかったのは当初はその時代の世界観の空気
過去の自分や身内を客観的に見て思い出したり想いに耽るという自己満足の為だろ
しかし小屋に近づくのは好奇心旺盛なガキの自分と幼なじみ、食事を持ってくる誰か
成長してからは逢い引きの場所、それも抱けえ！とキチガイが発狂してくるんだから更に近づかなくなる
そしてよっぽど誰も近づかないからか、作中でも小屋から抜け出して唸って精神的には末期
あれが幸せとか冗談だろ

20 ：

その意見を作中のどこから裏付ける？

21 ：

裏付けは小屋から抜け出してる時点で終わってるよ
それでは満足してないって事だからな
最終的には時代干渉したくなって何の影響もなくコジキのまま死ぬだけ

22 ：

短編なんてアイデア一つ消化して終わりなもんなのに
登場人物の心情がどうのなんて話してどうすんだよ
解釈が割れるのは藤子に作劇技術がない証明

23 ：

それでは他の箇所の説明になってない
あなたの解釈にどうこう言うわけじゃない、読み方というか、方法論の違いだよ
たぶん他の人もあなたの解釈に拘泥して書き込んでいるわけじゃないと思うんだけど
たとえば、あなたと、私を含めたあなた以外の人とでは、文の語尾が決定的に違うでしょ？
それが齟齬の原因じゃないかな
私はここで『藪の中』を去るよ、徒に迷路を増やすのは本意じゃないので

24 ：

>>23
まさか藪の中とこの藤子の糞短編を同列にしてるんじゃないよな
藪の中は元から相違する状況をテーマとして書いたものだから全然意味違うぞ

25 ：

アホか
解釈なんて人の数だけあって当たり前だろ
単一的な見方しかできない奴が語るな

26 ：

>>23
何の反論にもなってないな
俺は作中で書かれてる事のみを根拠にしてるだけだし
最初はそこにいるだけで満足→小屋から逃げ出す＝満ち足りない→抱けと発狂
これが幸せな訳がないという結論
あの漫画では最終的に歴史を変えたくなると言う欲求から抱けと言ってるんだろうからな
それも叶わないんだから詰んでるよ

27 ：

>>25
内容が分からない上で割れてる解釈だからそれ以前の問題
例のずっと収録されなかった糞短編と同じで
単に説明が下手なだけ

28 ：

新スレが出来て早々この速度か
立てておいてよかったのか悪かったのかw

29 ：

小屋から抜け出したのは、少年時代の自分と女の子が仲睦まじく語らってる姿を見たかっただけだと思うがな
俺はそう解釈してる
結局は想い出に浸りたいだけなんだよ

30 ：

だからそういう行動取る時点で小屋で満足してない証拠だろ
自分から入れろと言って抜け出してるんだぞ
それが時系列でエスカレートして行った末が抱けえ！なんだよ
なんか最後の安らかな顔のみで語るやつばっかだな
あれ以後の行く末が散りばめられてるんだからそれ含めて語るのが当然だろ
主人公のラストは抱けえ！がラストで、結末としては明らかに幸せではない

31 ：

抱けえ！は次のページの「せめておまえの子どもでも〜」と合わせれば違う見方もできる
子どもがいれば里子も幸せに生きられたかも知れないという考えからの叫び

32 ：

ドラえもんの道具で一番酷い設定なのは異説クラブメンバーバッジでいいよね。

33 ：

じゃあ「異説クラブメンバーズバッジ」と「マイク」を使って短編集を読んで
マンガの中身が変わってなかった人はマイクに語った内容をここに書き込んでくれ

34 ：

しょうもな

35 ：

ミュージアムって1人で行っても浮かないだろうか
欲しいグッズがあるんだけどなぁ

36 ：

それが心配なら誰かと一緒に行けばいいではないか

37 ：

開館直後行って図録の予約呼びかけとかなかったから未だに憤慨してる
今からでも通販受付とかせいよ
あと上映作品のスケジュール公開しろ

38 ：

>>35
マニアと一緒に行くならいいけど、そうじゃなければ自分のペースで見られなくていらいらするんじゃない？

39 ：

なんか一人だけ発狂に拘ってるキチがい るが
俺もあれは「発狂」とは違う気がする

40 ：

同意
「きぶりの爺さん」と言われていた人が
実はきぶりではなかったという話だと思う

41 ：

>>38
一緒に行くヤツなんているわけないだろJK

42 ：

つい30年前まで、鬱病でも"気がふれてる""あの家系はおかしい"って言われてたんだぜ

43 ：

それが何

44 ：

前にこのスレで、「人がいい」ニューイヤー人と調査隊で最もドライなロッシュ博士、
対極にあるように見えた両者の言動がオチの部分で根は共通してるのを
指摘していた人がいたけど、>>40の読み方も面白いな。
冒頭でサラリと「気ぶりの爺さま」が「後を追うように」亡くなったと会話が流れているけど、
太吉は、最善の形ではないにしろ、曲がりなりにも恋人に添うことができて、最後を見届けられた、
っていうオチになるわけだから。

45 ：

アイアムレジェンドは流血鬼のパクリ

46 ：

主人公も監禁生活を希望した訳じゃない
自分の父親から、幾許かの金を手に村を叩き出されるか、監禁状態で村に留まるか、
一種の究極の選択を迫られて土蔵に入るほうを選んだ訳だ
監禁されて満足とか、不満で抜け出すとか、そういう話じゃない気がする

47 ：

>>45
どこから突っ込めば

48 ：

いやFセンセお得意の鶏卵ループ理論でしょありゃ
土蔵のじいさまは過去に居たんだから土蔵のじいさまにならなきゃいけないって観念

49 ：

なるほど
自分に与えられた「役割」を悟ったってことね

50 ：

>>9
「本 消臭 重曹」で検索すると幸せになるかもしれないしそうでもないかもしれない
結構前に２ちゃんで似たようなことを教えてもらったんだけど（確かトイレットペーパーと重曹使った）、
自分の場合はタバコの臭いがかなり気にならなくなったよ

51 ：

タバコの場合は臭いだけじゃなくてヤニも付くからなぁ。
以前、古本屋の通販で買った絶版本がヤニで黄色く＆臭くなってたから
ティッシュと洗剤とエタノール使ってカバーを拭きまくった。

52 ：

的外れな解釈はともかく
それは違うこうでしょどいうよりか
あれもあるしこれもあるって
解釈を重ねていけば深まって良いね

53 ：

古書の通販で日焼アリとか書いてるところはあっても
異臭アリとか見かけないからな
俺は地方都市在住だけど中堅古書店は軒並み店舗を畳んで
ネット通販に移行してしまった
残ったのは老舗と、続々増える量販古書店
買える買えないじゃなく事前に実物を見られないってのは辛い

54 ：

あと読後感ってのもあるね、解釈と混同されがちだけど
これはその人だけの、他の読者には踏み込みようがない領域だ

55 ：

>>54
でも読後感って誰かに伝えたくならない？
それが結局解釈になるんじゃないかなぁ。どんな解釈も正しいとかはないと思うし、色々な読み方が見れて面白いと思えばいいよね。
ヨドバ氏の初めて言い値で売れたコマが今年の初夢だった。

56 ：

>>55
伝えたくなるときもならないときもあると思う
古い言い方だけど「知・情・意」で言えば「情」の部分
ノスタル爺で架空の例を作ってみると、俺は経験していないけど、
実際に村が水没した経験を持つ人が読んだら、経験のない人とは
別な感情が湧いたり、極端な場合、感情移入が過ぎて読むに耐えなかったり、
そういうこともあるんじゃないかなぁ、と
上で皆が書いている文章だと、そういう読み方もあるのか、って理解できるけれど、
こういう架空の感想を目にしたとき、相手の心中を理解する、別な言葉を使うと「共感」するのは、
少なくとも俺にはかなり難しいんじゃないかなぁ、と思う次第
かく言う俺も自分の解釈を書いた一人だけど、
たまたま自分の心の隙間を突くような作品を読んだときは、
「解釈」と「読後感」を分けて、後者を人目に触れるように書くのはかなり慎重になると思って
それで解釈と読後感を分けてみた次第
もちろん一人の人間の心の中のことだから、>>55氏の言う通り
二つはどこかでつながっていて一線を引いて区別できる性質のものではないと考えてるよ
論文と作文の違いとでも言うのかね、俺は作文や感想文は大の苦手でさ

57 ：

長い
3行で

58 ：

アイアムレジェンドって流血鬼のパクリって聞いて楽しみに見たがつまらなかった
特に女と子供が出てきてから糞
犬との別れが流血鬼のくだりを思い出したがオチも３６０度違っててつまらないひねりのない
ハリウッド映画だった
藤子プロは訴えてもいいレヴェル

59 ：

>>58
Matheson, R. B., "I Am Legend" (1954、小説)
　├→藤子不二雄(藤子・F・不二雄)「流血鬼」『週刊少年サンデー』52号(1978)
　└→フランシス・ローレンス〔監督〕「アイ・アム・レジェンド」(2008、日米公開)　※三度目の映画化

60 ：

流血鬼はアイアムレジェンドのパクリ

61 ：

>>57
・古墳が見つかった、貴重な文化財だ、調査・保全しよう
・壁画に欠損がある、壁画の意味や、欠けたところに何が描いてあったかを考察しよう
・「太古のロマン、美シス(恍惚)」「うえ、黴てる、汚ねー、虫ウザイ、ジメジメだしこのヌルヌル何、キモーイ」

62 ：

　　　　　　　　　　　　　　"I Am Legend" (1954)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　/ .　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　/　.　　 ＼
　　　　　　　　　　　　／ 　　 /　　.　　　 ＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　/　　　.　　　　 ＼
　　　　　流血鬼 ←──-.<──────→アイ・アム・レジェンド
　　　　　　　　　　 ＼　　　　l　　　　　　　　／
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63 ：

要は落語の一つ目小僧の曲解だろ

64 ：

翻案漫画だってば

65 ：

>>61補筆
�@本/作品：古墳が見つかった、貴重な文化財だ、調査・保全しよう
�A解釈：壁画に欠損がある、壁画の意味や、欠けたところに何が描いてあったかを考察しよう
�B読後感：「太古のロマン、美シス(恍惚)」「うえ、黴てる、汚ねー、虫ウザイ、ジメジメだしこのヌルヌル何、キモーイ」

66 ：

リメイクやオマージュを認めるかどうかも、リメイクやオマージュと認めるかどうかも、
作品を鑑賞する側の自由なんだろうな、佐倉画伯が娘に説いたように。俺には残念だが致し方ない。
水上画伯のような人もいるかもしれないな。

67 ：

>>66
あれは佐倉画伯の口を借りたＦ先生のメタ発言っぽいよね。
「批判された。僕は怒った。それで終わり。」
>>56
よく分かるよ。
ある意味で読み手の自由な部分だと思うし、Ｆの漫画って敢えて色んな解釈や読後感を持ってもらうような作りにしてるんじゃないかな？
戦争映画でも実体験してる人とそうでない人とで受け取る印象が違うとかあるしね。
いや面白いね

68 ：

>>64
そんな日本語はない

69 ：

佐倉画伯もF先生も、評論家相手に再批評してもあまり意味がないこと、
画家･マンガ家なら次の作品で相手を見返すのが本筋だと分かっているんだろう。

70 ：

別に、評論家のために描く訳じゃ無いでしょ。

71 ：

>>70
そりゃそうだけどそういう気持ちも持つだろう

72 ：

まあ藤子のパクリは今に始まったことじゃないから

73 ：

あれは反論したいけど反論できないもんだから
「その気になれば論破できるけど
一応お前の立場を考慮して黙っておいてやる」って意だろ
ホントにどうでもいいならそんな話題自体出さない

74 ：

藤子・Ｆ・不二雄ミュージアム：開館後初の正月、来館者が餅つき−−川崎　／神奈川
ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20120105ddlk14040164000c.html
「川崎市　藤子・Ｆ・不二雄ミュージアム」（多摩区長尾２）で４日、新年を祝う餅つきのイベントがあった。
昨年９月３日に開館し、初の正月で華やかなムードに包まれる中、来館者が代わる代わる餅をついた。
横須賀市から来た笹原大河君（５）は「きねは重かったけれど、とても楽しかった。頑張った」と満面の笑みを浮かべた。
餅はきなこやあんこをまぶして振る舞われた。
同館では３０日まで、正月にちなんだ藤子・Ｆ・不二雄作品の原画４点も展示されており、人気を博している。
入場は日時指定の予約制で、今月中の土、日曜はほぼ予約で埋まっているという。
広報担当者は「気持ちも新たに、今年も楽しいミュージアムにしていきたい」と話した。

75 ：

露骨に話題変えようとするな
あと腹いせに大長編ドラえもんスレで暴れるのもやめろ

76 ：

チーポコあるに？

77 ：

ねーよ？

78 ：

つまり流血鬼とアイアムレジェンドは同じ原作を元にしたけど作者の腕でああまで差がついたってことね

79 ：

原作がI am Legend

80 ：

ブックカバー10枚セットで210円ならわりと安いな
サイズはどうなるのか分からないが早く欲しい

81 ：

原作は「地球最期の男」だよ
アイアムレジェンドは最近やったゾンビ映画の駄作
公開当時流血鬼のパクリ、二番煎じてさんざんいわれてたわけがわかった
流血鬼のネームバリューがなければ日本公開もされないレヴェル

82 ：

り、り、り、流血鬼のネームバリューｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：

最近は日本のマンガを研究するようになったとはいえ、「A.I.」制作時の
スピルバーグでさえアトムを読んだことがなかった。
（原案のキューブリックは知ってたが）
ちなみに「ミクロの決死圏」はアストロボーイ（米放送）を観てのパクリ。

84 ：

ＥＴはのび太の恐竜みてつくったんだろが

85 ：

その「のび太の恐竜」も野生のエルザをヒントにしたんだろ

86 ：

Ｆの世界読み返したけど若い頃のＦ先生ってかっこいいな

87 ：

F先生なら、もうちょっとマシな嫁がもらえたと思うんだけどね

88 ：

マシな嫁だったら、SF短編のクオリティはもう少し下がったと思うぞ

89 ：

「分岐点」のことか？　どっちを選んでも…

90 ：

ここの奴らってF氏の身内やアシを叩くのが好きだね

91 ：

あと内ゲバもな

92 ：

ミュージアム最近行った方いますか？
Q太郎のvcdまだ買えるのか教えていただきたい

93 ：

今月の全集の新オバq2巻
バケラッタの「人くい土人」というセリフはどうなっちゃうのかな？
初出で「土人」という言葉があるセリフ (間違ってたらスマン)
バケラッタの初出…小学三年生 1971年4月号
P97,コマ番号58…「人くい土人に食べられちゃうぞ。」
P100,コマ番号81…「なに、ここがむ人島で、人くい土人がいるかって？」
P100,コマ番号86…「しかし……、やっぱり公園に土人がいるわけないや。」

94 ：

>>92 すまん今日行ったが確かめなかった、たしかなかった。
ジャイアンシチュー美味かった。

95 ：

>>93
うるせえ土人
自分で買って確認しろ

96 ：

>>92
まだある模様。今はＱちゃんの他にドロンパ、Ｕ子＆Ｏ次郎も出てる。

97 ：

>>95
まだ発売されてないんですけど…

98 ：

ちなみに、大全集の新オバQ1巻で初収録になった回で言葉狩りされた部分
・さかなの日曜日(初出…小学二年生1971年9月号)
初出…「え、なにをきちがいみたいによろこんでるかって。」 (P126)
大全集…「え、なにをそんなによろこんでるかって。」 (P224)
・がまんくらべ(初出…小学二年生1972年8月号)
初出…「南の しまで人食い土人に、かまで ゆでられていたら、」 (P32)
大全集…「南の島でかまでゆでられてるところへ、」 (P316)
初出…「土人の村が火じに なっちゃって」 (P32)
大全集…「村が火事になっちゃって。」 (P316)

99 ：

今の子どもは原語の意味はわかるの

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