「面」っていう言葉の初出って何？

1 ：08/10/03 〜 最終レス ：12/01/23

「１面」とか「２面」とかいう言い方って昔も今も、全国誰でも使うけど
実際のゲーム中や説明書とかで「面」っていう言葉が使われているゲームはほとんどないよな？
少なくとも俺は見たことがない
大抵は横文字の言葉、例えば「ステージ」「エリア」「ワールド」「ミッション」「フェイズ」等としか呼ばれていない
肝心のゲーム内ではほとんど使われない「面」という言葉がこれほど深く浸透してるのはなぜ？
なにか昔のゲームで使われたことがあったんだろうか？

2 ：

漏れはキモ面orz

3 ：

その「ステージ」や「エリア」や「ワールド」辺りの言葉を日本語に訳すと
「面」という言葉になるのだ。嘘だけどな。

4 ：

マリオ3の攻略本では、既に『面』が使われていたハズ。
当時ガキんちょだった俺も、友達と『この面むずかしー』とか言ってた記憶がある

5 ：

いつまで>>2ゲットに粘着してんだ貴様は！！
レゲ板を私物化したつもりでいい気になりやがって！
！！！！

6 ：

言われてみれば気になるな。
ファミコンどころかカセットビジョンの時代から言ってた気がする。
もっと前じゃねーか？

7 ：

インベーダーの頃から言われてるだろ。
面、クリヤー、一機、残機とか。

8 ：

インベーダーのインストラクションカードとか
ゲームウォッチの説明書とか画像検索で出てこないかなと思ったけど
なかなか読める奴は出てこないな。

9 ：

>>1のせいで気になって寝られなくなった

10 ：

インベーダーが縦×横にならんで『面』を構成してるからだ
って、ばっちゃが言ってた

11 ：

やっぱりインベーダーかな？
ファミコン版は持ってたけどなんせ幼稚園の頃の話だから
記憶も定かじゃないし説明書なんて残ってるわけもないしなぁ
誰かソース持ってる人いないかな

12 ：

もとは麻雀で使われてて同じゲームとして局面の流れで面なんだよ

13 ：

もっともらしいが
なんか信用できん。

14 ：

ギャラガあたり

15 ：

PHASE(フェイズ)＝面っていう意味だから
PHASEを一番初めに表記したゲームが初出になるのか？
漏れが調べた中で最初にPHASEが表記されていたのは初代マリオブラザーズ
ゲーム中のPHASEを初めて「面」といった人はわからないが…

16 ：

面の初出はアーケードじゃねーか？
インベーターブームの頃はハッキリ覚えとらんが、
パックマンの頃は確実に『面』と言ってたしな。

17 ：

>16
『面』という言葉が既に一般的だったから
アーケード版マリオブラザーズ(1983年)は『PHASE』表記にしたのかな？
ちなみにドンキーコング(1981年)とドンキーコングJR.(1982年)は『L』表記(ループのLだと思われる)
ポパイ(1982年)は『ROUND』表記
またナムコの初期は『ROUND』をよく使ってた

18 ：

>>2
ﾜﾛﾀｗ

19 ：

昔はスクロールとかそういう概念がなく、
ほぼ全てのゲームが固定画面だったので、
１ステージ＝１画面、短縮されて「面」となったのではないでしょうか
問題の「初出がいつか」これについてはよくわかりません
ただ、昔のゲームだと、「面」という漢字を表記するには、
「面」という字をわざわざ用意しなければならなかったようですし、
残機数の表記なども漢字を用いる必要がでてくるので、
基本的に26文字しか使わなくていいアルファベット以外を、
メーカーがわざわざ用いることになるのは、かなり後になると思います
おそらく、ハイスコア争いの盛んなゲームセンターで、
マニア同士が使ったのが始まりじゃないでしょうか
そして、それが一般に広まっていくことになるわけですが、
これはインベーダーブームによって、その表現が広まって行った、
と考えるのが自然かと思います
当時はテレビで取り上げられたりもしたらしいですし
全部推測ですけど

20 ：

面て全国共通だし、どこかしらで使われてたんじゃない？
発祥は>>19で、広めたのはゲーム雑誌とか

21 ：

ソフト差し替え式以前のいわゆる「TVゲーム」の
ブロック崩しやらの説明書の表記はどうだったんだろ？

22 ：

ラウンドを知らない奴が居るのか……

23 ：

バカだな
おまえは

24 ：

ゲームセンターあらしだとインベーダーの頃から「面」って言ってたな

25 ：

>>22
日本語を分からないやつがいるのか？

26 ：

つうかゲーム中で「面」表記したゲームって無いんじゃないか？
「めん」はどこかで見たような気がする。

27 ：

>>1
phase だと素直に面になるわけだが、
英語圏では、levelというのが普通だな。

28 ：

stageじゃねーのか

29 ：

マジレズするとゼヒウス

30 ：

マジレズってガチホモの対義語か？

31 ：

>>20
インベーダーのころってそういう雑誌あったんかな

32 ：

>25
>1が、(相当多い表記のはずの)「ラウンド」を挙げてないからじゃね？

33 ：

>28
stageを最初に使ったのはコナミらしい。
ベーマガの見城こうじがそんなこと言ってた覚えがある。
当時としては新鮮だったみたいだから結構後発じゃね？

34 ：

ＶＧＧ、なつかしい。

35 ：

待て、アンカーと名前欄間違ってるぞｗ

36 ：

ナムコは個性的な名前が多かったな。
リストアップしたら面白そう。

37 ：

おれが昔何かで読んだのは
ブロック崩しでブロックが一面に敷き詰めてあるから”面”
それをきれいに”消す”と”クリア”
すなわちこれ”面クリ”の語原なり、と

38 ：

ペンゴは「ACT」だったね

39 ：

リターンオブイシターはROOM

40 ：

あんまり関係ないが幼い頃、自分の周りではポーズのことを「ピコピコン」って言ってた

41 ：

あんまりというか全然関係ないなｗ

42 ：

ＳＥＡＳＯＮとかＰＥＲＳＥＣとか

43 ：

インベーダーの攻略本とか誰か持ってないのかい？

44 ：

マリオブラザーズ　PHASE
スーパーマリオブラザーズ　WORLD
レッキングクルー　PHASE
ポパイ　ROUND
デビルワールド　ROUND
ロードランナー　STAGE
ボンバーマン　STAGE
バンゲリングベイ　ROUND
ナッツ＆ミルク　ROUND
チャレンジャー　ROUND
マッピー　ROUND
ディグダグ　ROUND
パックマン　STAGE
ゼビウス　AREA（公式見解より）
ギャラガ　STAGE
けっきょく南極大冒険　STAGE
イーアルカンフー　STAGE
グラディウス　STAGE
ツインビー　STAGE

45 ：

パックマンはフルーツターゲットでそのまま呼んでいた。
ただ当時小学校1年のガキだったもんで記憶が曖昧だ。
ドンキーコングの頃になると『面』と呼んでいた希ガス。
鮮明に覚えているのは当時のゲーセンが、暗い・怖い・怪しいと云うことだ。

46 ：

レディバグはPART
Mr.Do!はSCENEだな

47 ：

>44
ゼビウスが非公式でもAREA以外で呼ばれてるのは聞いたこと無いような…

48 ：

ポンの頃からですよ？
screenの和訳。

49 ：

>>44
こうしてみると、コナミはSTAGEが圧倒的に多いな。
PHASEを使うのは任天堂ぐらい？
ハドソンはROUNDが主流っぽいな。

50 ：

いちあっぷ

51 ：

コナミでSTAGE以外というと
王家の谷：PYRAMID
くらいしか思い出せねえ

52 ：

昔のゲームはスクロールがなく、本当に画面ひとつしか無かった
そして、まだカタカナはそれほど馴染みがなかった
なので、1面、2面と言われていた
初代FCのドンキーコングやポパイ、マリオブラザーズにデァグダグあたりがそう
アーケード発祥説も否定できませんな

53 ：

50位しかレスついてないんだからログ読みましょうよ

54 ：

>48
少なくともPONGの画面にSCREENの文字は見当たらんようだが…

55 ：

デァグダグってなに？

56 ：

マジレスすると詰め将棋やクロスワードパズルの１問題を「１面２面」って数えるからそれが語源

57 ：

デァグダグの語源が？

58 ：

ソースなしの断定と、推測ばっかりだな

59 ：

ソースもクソも
インベーダーの頃に実際使ってたんだからしゃーない。
逆輸入的にブロック崩しにも適用した印象。

60 ：

ゲームセンターあらしの初期に使われてたのは画像うｐすれば一目瞭然だけど、
それ以前の検証は難しいかもなー

61 ：

>>58
当時のゲーセンで見聞きした世代の人間がそう云っているんだぜ？
面という呼称が当時の記憶違いや地域によっても多少差はあるだろうが、
このスレは80年代初頭以前を語れる人間じゃないと答えは出らんよ。

62 ：

だからこそ説得力のあるソースがほしいわけだ。
俺もインベーダーで言ってたのは覚えてる。
PONGだと(アメリカで)72年11月〜だからなー
これは面って概念自体が無さそうな気がしなくもないが。

63 ：

説得力のあるソースって具体的に何？

64 ：

映像か文書で残ってるものだろうな
でもそれですら「最初」だという証拠にはならんが

65 ：

>>56
クロスワードは知らないけど詰め将棋はそんな風に呼ばないぜ

66 ：

ソースか。web普及以前の大衆文化にはきついな。
世間一般で使われた後に企業側が取り入れた印象すらあるし。

67 ：

ゲームセンターあらしでは当初から「面」って言ってたな

68 ：

俺はインベーダーから面って言ってたけどな。
「1面づつインベーダーの段が１つ下がって次の面が始まるんだぜ。１０面超えると1面に戻るんだ」
みたいに。１０だったけな？その数自体は忘れた。
回りも面と言っていた

69 ：

ttp://game.i-revo.jp/game/column/invader.html
ここでは「三画面目」と表記されてるな。　＞あらし
台詞中では面って言ってた気がするが。

70 ：

おれもインベーダーのときに面って言ってたな。
インベーダーブームで一般的になったことは間違いない。

71 ：

>>19が正解
ソースは俺 異論は認めない

72 ：

カセットビジョンのソフトの説明書では
パターン・シーン・ストーリーを使っているな
ttp://www.webzakki.com/z070331.shtml

73 ：

剣道だろ

74 ：

「インベーダー攻略法」（ヘラルド出版/1979）という本を持ってるが、
そこでは「第1面め」「第2面め」と記述されている。

75 ：

>>15
俺はもうすぐ40歳のオヤジだが
PHASE１とかを、「ピャース いち」と読んでた。

76 ：

>>75
自分は「パース」って読んでたｗ
物理なんかだとphaseは「相」って意味があるな

77 ：

じゃあやっぱりブロックくずしかな？

78 ：

うっわーｗ　考えたこともなかったわ。そういえばそうだねぇ。
自分のゲーセンデビューはゼビウスからだったけど、公式ではエリアのようだが、
友達同士では「３面の板」とか「４面でボスが出る」って言ってたなあ。
いやあこれは何でだろう。検証が待たれるなあ。

79 ：

ちょっとくらいログ読んだらどうだろうか

80 ：

>>74がソースらしいソースだな。

81 ：

>>78
ゼビウスは「エリア」
って遠藤が言ってた

82 ：

>>79
>>78だがログは全部読みましたぞ。文章が足りなかったかな？失礼。
>>81
今手持ちのスーパーソフトマガジン1983年12月号を出してみた。
ゼビウスが始めて紹介された号だと思うんだが、その中には
「地上はゲームスタート直後は森になっており、次の森の画面が
現れるまでが１エリアです」、ともなっております。
まあゼビウスがどうのこうのではなく、ゲーセン仲間同士で「面」が通じた
その背景がやっぱり不思議だねぇ。
「面クリ」って単語もいつから出たんだろうねぇ。

83 ：

ですからね…

84 ：

>>82
じゃあ今度はスレタイを読んでみようよ！

85 ：

>>82
アホにはかまわなくていいよ。レトロ板は最近子供みたいのが増えた。

86 ：

ゲームセンターあらしの、インベーダー以前に描かれて
ブロック崩しを扱ってた「幻の第1回」ではどうだったんだろ？
ttp://mp.i-revo.jp/user.php/vcbsjhkf/entry/32.html
アメリカでscreenと呼ばれてた(>48)のはPONGじゃなくBreakOutじゃないのかな…？

87 ：

>>83-84
何をそんなにファビョってるんだ？

88 ：

>>82 >>85 >>87

89 ：

>>88
>>82の問題点をｋｗｓｋ

90 ：

>>79 >>83 >>84

91 ：

>>89
1978　スペースインベーダー
1983　ゼビウス
リアルタイム世代がインベーダー前後では？　
という流れの中でゼビウス云々を延々と語られても
スレタイ読めとしか言えない。

92 ：

なんでだろう不思議だねぇって言っただけでここまで荒れるとは恐ろしい

93 ：

>>74が現時点での確認できる最古のソースか？
でもそれが初出かどうかわからないしな
語源についても諸説紛々してるし
これほど古くから現代まで使われててゲームやる人間ならほぼ誰もが使ってるほど
超メジャーな言葉なのに初出も由来もこれほどまであやふやってのがすごい不思議だ

94 ：

>>91
ゼビウスが初出と主張してるわけじゃないだろ・・・
ただの雑談で何をそんなに必死になってるんだ？

95 ：

初出はわかった
だがなんでここまで浸透したんだ？

96 ：

ってか初出わかっても肝心の浸透した理由がわからんな
インベーダーブームを全く知らない今の子供も面って言葉使ってるんだろ？
初出よりもなんで皆が面という言葉を使いだしのかが気になる
なんでおまえら面って言ったの？
俺が面って言葉を使いだした時に戻って自分に聞きたい

97 ：

ゲーセンコミュニティでみんな面って言ってたからだろｗ
簡潔で言いやすい言葉ではある。

98 ：

１ステージクリアした？
１エリアクリアした？
１ワールドクリアした？
１ミッションクリアした？
１フェイズクリアした？
１面クリアした？
これが浸透した理由

99 ：

インベーダー攻略法を書いた人がなぜ大１面めという表記をしたのか

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