投票所板　自治スレッド

1 ：08/04/30 〜 最終レス ：12/01/04

▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。
1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。

2 ：

埋め立ての被害にあったスレの情報を収集しますよ
【夢幻の】月末恒例深夜七冠争奪戦スレ:23【終焉】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209126586/

3 ：

自治とはたたかい

4 ：

自治とかいるのか

5 ：

鯖移転の話はどうなったんだっけ？

6 ：

さあ

7 ：

なんだろう、ここの保守荒らしは。
第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ003
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209396848/
第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ004
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209400102/
第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ005
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209400812/
2008/05/05(月) ID:hi2t9Z+c
2008/05/06(火) ID:nt33aJo6
2008/05/07(水) ID:OlCEy/PK
2008/05/08(木) ID:JlpSgGXt

8 ：

>>7
今日は003以外保守荒らしきてない

9 ：

テストスレ以外のテスト投稿はテスト投稿に見せかけたアレ
【test、てｓｔ、てすと】書き込みテストスレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210596987/

10 ：

だれかある。

11 ：

だれもおらんで。

12 ：

いたら挙手
ノ

13 ：

しーん

14 ：

ノ

15 ：

ノ

16 ：

も

17 ：

まぜてー

18 ：

ぼくもー

19 ：

？

20 ：

第4回トナメで投票所板の投票日前に設定をこう変えたい
BBS_NONAME_NAME=清き一票＠名無しさん＠全板トナメ参戦中

21 ：

賛成

22 ：

なんという手遅れ

23 ：

質問です。
板のLRではなく、スレのLR設定の投票に使ってもOKですか？

24 ：

かまわないですよ
基本投票内容の縛りとかそんなないんで

25 ：

ありがとうございます。スレで検討してみます。

26 ：

　　

27 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　 - ─── - ､_　　　　　　　　　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　_ ,＞-=＝＝= - ､ 　　 　 ち　ひ　　│
　　　　　　　　　.　 　 　 　 　 　　/ 　!　,／/´ 　　., 　　＼ 　 ＼　　　　　ょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　／／　 i 　 _j! 　ヾ　 ヽ.　,/ 　 て　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　! l　/ ,,ｲ　､ 　!'´､_jヽ. 　 !_j!　ﾞ!'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| _/／!!j.　 ＼|／ !:!ﾞ ＼ﾉr !　!l　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ィ /´|! ＼　| ゝ　ﾄj 　　 ij ﾄﾚl′ 　 　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　 （　 　| `ー`ー'　ヽ.ヽヽ　　 　 ' Y |　　 　 .　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼, |　/ （f＼ 　rゝ　　　rャ　ﾉ!/　　　 　　r /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　/　　`ー＼ヽ_ ＿　ｰ_,ｨ　 i!　　　 　／. ,! <<水銀燈＠ローゼンメイデン>>
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / / 　 　| 　 /.＼!- ,ｲ_ゝ､j　/ 　 　.／　 { !|
　　　　　　　　　.　 　 　 　 　 / /　　　　　/｀ ー- f´rt｀) ﾚ' ー.,／　　　ゝ-ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/／/ 　　　　l⌒ヽ.　　ゝゞィ ､　 〆 　　　　r'￣　＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ 　/|　　!　　_j　　　＼　|｀´|ヽヽ　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　,.　 /　|　 _jゞ´: | 　 　 　l　!　,　　トー―- ′

28 ：

誤爆

29 ：

最近書き込み設定変えませんでした？
前は10分またすぐ書き込みできたのに、最近は30分くらいしないと新たに書き込みできなくなったから不便です

30 ：

>>29
「10分くらいしたら」でした
申し訳ありません

31 ：

まずブラをはずします

32 ：

窓を開けます

33 ：

普通に投票しただけなのに難癖つけられました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170950434/

34 ：

服を脱ぎます

35 ：

このスレまだあったのかｗ

36 ：

２ちゃんねる人気投票が復活すると風の噂で聞きました。
本当ですか？

37 ：

確定は
してないです

38 ：

みなさまご多忙の中お越しいただきありがとうございます。
このたび、投票所板においてBBS_NINJA=nashiの実装を2ちゃんねる運営に要望するために、
議論を起こすことにしました。
議論を起こした理由は、
�@忍法貼Lvが低いと、投稿容量に制限がかかるから
�A忍者による忍術行使により、トナメや板設定変更等の投票の結果や、
投票の実施に影響を及ぼす可能性があるから
�B忍法貼Lvが10未満の場合、スレ立てが不可のため、
トナメや板設定変更等の投票を行うに必要なスレッド等の用意が困難になる可能性があるから
以上3点です。
(次レスに続く)

39 ：

(続き)
BBS_NINJA=nashiを実装した場合、忍法貼の判定がスキップされます。
ただしスレ立て制限はスキップされません。
また忍術の行使に関しても制限がかかるみたいです。
(以下、なんでも質問板 なんでも質問自治スレッド534より引用)
> 534 名前：名無しって何ですか？[sage!stock] 投稿日：2011/06/06(月) 21:54:46.94 ID:QhYzVwNd [1/2] ?2BP(0)
> 忍法帖対象となるHOSTでも忍法帖対象外となるので、土遁・水遁の対象からも外れます
>
> 対象板で!nanjaした場合
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1302699084/503
> 対象外(BBS_NINJA=nashi)の板で!nanjaした場合
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307355114/56
以上をもって、議論の趣旨説明とされていただきます。

40 ：

忍法帖廃止自体には賛成です
けれど、他の板でBBS_NINJA=nashiというと、sec2chdやaccuseしか思いつかないのですが
他にどのような板が該当していたでしょうか
これらの板に比べると投票所板がBBS_NINJA=nashiを通すのは少し理由づけとして弱い気がします
住民の要望によってBBS_NINJA=nashiが設定された例を知らないので何とも言えませんが

41 ：

>>40
いまのところBBS_NINJA=nashiが実装されているのは、BBSPINKを除くと、
aastory・kao・mitemite・mona・nandemo・saku・siberiaの7板だけのはずです。
AA系は投稿容量の制限が問題視され、
なん質は長文に対応するため+気に入らない回答/質問・マルチ質問に対して忍術使用を回避が、申請理由でした。

42 ：

勘違いでしたか。失礼しました
容量制限の観点からは支援やラシの文化を説明すれば大丈夫なのでしょうかね

43 ：

たしか自治スレで重要ルール決めるときは基本age進行なんだよな

44 ：

反対する理由もあまり思いつかないんだけど、例えば何があるかな
何せよ反対派に来てもらわないと議論進まないよ
諸手を挙げて賛成してるログになっちゃったら議論したと見なしてもらえないよな？

45 ：

自分はよく知らんけど
重なるトナメの人が、忍法帳そのままのがいいみたいな
発言していたんじゃなかったっけ

46 ：

だったら重ならないように日程調整して変更すればいいんじゃね

47 ：

→レベルが低いと投稿容量に制限がかかる。
せっかく、投票用AAを用意してもそれを使えない人が出てくるのは
悲しいので、nashiに賛成いたします。

48 ：

1レスあたりのメッセージ容量制限についてですが、
投票所板において、
忍法貼Lv1→614.4バイド
忍法貼Lv2→819.2バイド
忍法貼Lv3→1024バイド
忍法貼Lv4とLv5→1228.8バイド
忍法貼Lv6とLv7→1638.4バイド
忍法貼Lv8以上→2048バイド
と、このように制限がかかります。

49 ：

>>46
漫画最萌の決勝がおそらく10月中旬。
日程がまだ決まってないアニメ最萌は遅い年だと11月中旬が決勝。
それを待っての解除請求だと、本選一回戦に間に合うかどうか、だなあ

50 ：

アニメ最萌に関しては運営も忍法帖に戸惑っている旨の発言があったので、nashiが主流かと

51 ：

全板トーナメントやるならK5みたいな荒らしが湧くだろうしBBS_NINJA=nashiなんてとんでもない
投票用AA使えと縛られるのも嫌だしBBS_NINJA=checkedにすべき

52 ：

荒らしなら毎回沸くから大丈夫
どうせ水遁じゃ止まらないし

53 ：

BBS_NINJA=nashiの件についてですが、議論をいったん保留とさせてください。
アニメ漫画最萌が開幕し、忍法貼システムがそれらの大会にどのような影響を与えるかを検証し、
全板特有の事象も加味し、必要であれば、適切なタイミングに、再度議論を提起したいと思います。
ご意見くださったみなさまには、大変申し訳ありませんが、ご理解をよろしくお願いいたします。

54 ：

全板だけの話じゃないよ
>>38の�@�Aは自己責任・相互協力でなんとかなりそうなものだ
�Bのスレを立てにくいということへの対処は忍者Lvより
BBS_THREAD_TATESUGI=64
この値を32、あるいは16程度に下げてもらうことを議論するほうが先だと思う
あと
timecount=12
timeclose=5
この辺りの値も今一度吟味するべき
忍法帖容量制限の件はnashiにするのはかなり反対、先日aasaloonで発生した事例だが
nashi設定を申請した板は荒らし報告禁止になった
基本的に文化だといってもチキン投票はともかくラシ行為は鯖に対する攻撃と変わらないから
荒らしが湧いたとしてもそもそも荒らし報告は無視されるだろうけれどね
>>50
アニメ最萌の運営は逆に忍法帖そのもののシステム制限を逆手にとって利用する方向のようだ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1308760649/994

55 ：

個人的にはユニコードが使えないという設定を何とかして欲しいかな
アニメ最萌は海外から投票する人も多くて、
文字化けしてるの結構見かける

56 ：

ユニコードに対応することでデメリットが全くないなら
今すぐ申請しても良さそうなものだけど。

57 ：

とりあえずageて意見募ってみる
個人的にはデメリットはあまり思いつかないけど
何かあるかもしれないし

58 ：

スクリプトとかで集計してるんじゃないの？よくわからんけど
そのあたりの文字処理は大丈夫なの？
俺はそれより先にスレ立て制限をなんとか緩和して欲しいね
去年RPG最萌の投票スレを立てて以来いまだにスレ立て制限くらったまま

59 ：

ユニコードはdatファイル上は実体参照になっていて
ファイルの文字コード自体はSJISのままなので
特に問題は無いよ

60 ：

特に問題は無い？
でも意見が少なすぎて議論にならないか・・・

61 ：

それこそ現状で恒常的板利用者を最も有するアニメと漫画の最萌運営のスレに告知しにいったほうがいいんじゃないのか？
両運営に話を通して両最萌の投票スレにでも告知させてもらうとか
他はこの板の雑談スレに告知して2週間くらい待ってまとめればいいと思う
どちらの最萌もコミケ・盆休み直前だから今ならタイミング的にも最適
特にアニメ最萌は盆明けからいよいよ本戦らしいし

62 ：

ユニコードはどうでもいいけどスレを立てやすくして欲しい
最萌に合わせて忍法帳レベル成長させたのにぜんぜんスレ立てできない
Tatesugi値厳しすぎる

63 ：

ユニコード化反対
政治系コピペ連投荒らしがやってくる
全板が始まれば手がつけられなくなるし

64 ：

news+系の荒らし襲来以前に提案者の>>55氏が唱えるアニメ最萌では
虐待AA等不快AA基地外荒らしが沸くのでその手の荒らしに新たな玩具を与えることになる
そしてこれは>>55の主張する海外投票に触れているが
アニメ最萌では海外参加者の文化・人種の違いによる大会趣旨逸脱行為が目立ち
大会運営サイドで海外参加者シャットアウト是非議論が常に発生している
実際2011年の今年にアニメ最萌運営は公式発言としては無いが
事実的にコード発行所、そして公式サイトが海外IPをかなり弾いている
これは国内の元々の参加者層よりも海外、とくに中国百度あたりの人間が異常に最萌へ執着し
投票システムの裏をかく情報なども海外サイトで熱心に調べ公開されている事象から行っていると推察される
普通はこのような設定変更申請はデメリット、反論がなければ申請してOKと思うが
海外問題は人種問題や歴史問題、ネット文化に密接に関わる非常にデリケートな話ので
アニメ最萌に関わる人間、とくに運営に近い人間は気軽に発言はできないだろう
よってこのような情勢において海外参加者優遇する為の提案は少々抵抗を感じる
しかしトーナメント支援人にとってはAA・特殊文字等での表現幅が広がるメリットは実際ある
ここまででこのメリットに触れて意見を出している人がいないのは個人的に不思議

65 ：

あっても特に困らないんじゃないかなー。
uniコードなしでも十二分に政治系コピペ、虐AA貼れるし、つくれるから。
投票所では需要がないかもしれないけど、
uniコードがないと漢字で打ち込めない三国志の武将とかいるから、あったら便利だよ。

66 ：

三国志じゃなくても、まりあほりっくの鞠也の苗字はUnicode必須なんだよな
最萌で関係あるのは妹の静珠の方だけど、似た代替字を使って回避してる現状
まあUnicode使っても集計時に工夫が必要なので微妙ではあるが

67 ：

埋め立て荒らしが来ているようなので
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320328437/369-521
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320381316/6-333
全板チームトナメも始まったし投票所板でもBBS_NINJA=checkedの導入を考える時期か

68 ：

BBS_NINJA=checked　では全ISP対象になるんだっけ
ocn、plalaはまだ除外？
ま、それはともかくこの対象検体のタイプは面倒だから
入れておいたほうが絶対良い
アニメ最萌の大型AA使用するタイプのところでも忍法帖影響下で7月からちゃんとこなしたんだし
忍法帖低レベル者用小型ラシテンプレや支援代行等互助的動きも確認できた
問題ないと思うので導入に賛成
とりあえずage議論

69 ：

>>67-68
既に★の人にBBS_NINJA=checkedへの変更申請されてるみたいよ。
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/895

70 ：

賛成
つか、今まで無かったのが不思議なくらい

71 ：

>>69
それ時限設定変更依頼でアニ萌決勝日程を考慮して
それまでずっとこらこらで飛ばし続けるとau-net.ne.jpのIP範囲が焼け野原になることを危惧した対応
★とかはあまり無関係というスタンスだよ
よく読んで

72 ：

>>70
今までは、ていうか10/20くらいまではほとんどのISPで実況板以外のほとんどの板で忍法帖影響下にあったから
>>38くらいからnashi設定議論提起があったとは思えない真逆な話だねｗ

73 ：

そういえばnashi議論とかあったな・・・
前過ぎて忘れてた

74 ：

荒らしへの対応は住民が決定するもの、というFOXの方針とも食い違いがあって申請が通るとも限りませんしね
実を言うと以前のnashi設定議論の際は賛成の立場だった
なぜならその頃はnashiであることのデメリットが荒らしに水遁できないというだけだったから
その状態なら忍法帖導入以前の2chのシステムと大差ない状態だったわけだけど
nashiの板は報告が禁止と決められたので、やはり導入すべきかと

75 ：

★の人申請は通らない可能性のほうが高い
ちゃんと自治スレ独自で議論して、別口で申請したほうがいいぞ
●開催前
>>53
＞アニメ漫画最萌が開幕し、忍法貼システムがそれらの大会にどのような影響を与えるかを検証し、
●開催後
>>68
＞アニメ最萌の大型AA使用するタイプのところでも忍法帖影響下で7月からちゃんとこなしたんだし
＞忍法帖低レベル者用小型ラシテンプレや支援代行等互助的動きも確認できた
理由は十分だな

76 ：

>>75
いいですね
かなりスッキリしてます
ただ自分で書いた言葉ですが、大型AAという文言はちょっとまずかったかな
＞アニメ最萌の大型AA使用するタイプのところでも
↓
＞大会中、投票支援行為での1レス容量が大きい傾向にあるアニメ最萌でも

77 ：

現在は★の人が見て下さってるので荒らしに対応できていますが
やはりちゃんと板の自治を通してBBS_NINJA=checkedの導入をするべきですね
ここまで漫画とアニメの最萌の運営を見て、忍法帖があることのデメリットは
相互協力や工夫である程度は克服できているように感じます

78 ：

同感
投票所は大きなイベントでは荒らし湧きやすいし、
あったほうがいい

79 ：

いや漫画最萌では１レベルラシ対策はあまり進んでいないと思うが
それ以外にも、漫画最萌では忍法貼のせいで
キャラを書ききれないという苦情がたんさんあった。
漫画最萌では予選は３０人書くからね。

80 ：

レベルテスト

81 ：

>>79
そこはアニメ最萌ではしたらばに避難所を作る事で回避した
やりようはいくらでもあるよ

82 ：

したらばではラシ禁止だよ

83 ：

Lv1対策は支援人の理解さえあればすぐに広まるかと

84 ：

>>67- からの　BBS_NINJA=checked 導入への議論で
>>69の一時的変更申請が★の人からの申請、かつイレギュラーなものなので
他の★さんのアドバイスもあり、ここまでの自治議論をざっくりまとめて補足的に>>69の板設定変更スレに入れておきます
いずれにせよ埋め立て容量潰しやスレ乱立が発生しているようなので板全体へ影響が出ていることですし
（現状透明削除が入ったりしてちゃんと見てくれているようです）
恒久的な設定導入は全板参加者が顔を出してくれればもっと早く決まるかと
>>67からここまでの意見がほとんど賛成
デメリットや忍法帖影響下での実情はほとんどクリア
ただ漫画最萌で今までの開催でLv1対応の浸透がまだあまり見られないが支援人（参加者）の工夫があればほぼクリアされる
むしろ埋め立て荒らし抑制にはメリット有り
ということですな

85 ：

この板はキャップが出ないのでトリップで失礼します。
荒らし対策による忍法帖導入の件です。
一時的な導入と言うことで申請し受理していただけました。
この申請は一時的なものですので、期間満了後改めて解除申請を出します。
もし継続して忍法帖導入を行う予定でしたら改めて自治スレで議論をし申請していただきたと思います。
そこで、一時導入の解除申請についてですが、日曜夜か月曜夜になると思います。
どちらがいいか意見を聞かせてください。

86 ：

解除する前に本申請をするというのも手かと思うけど。
とりあえず月曜日以降の方がよろしいかと。

87 ：

変更人氏と入れ違いになってしまいましたが>>84の件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/916
のように書いてきました

88 ：

それは月曜夜ですか？
本申請はしていただいて構いません。

89 ：

>>87
もう入れてくれたから、なんだか変なお願いになってるよ。
まあとりあえずいいけど。

90 ：

>>88
あー、まあそれで（あまりズルズル伸ばしても意味ないし）

91 ：

>>85
ありがとうございます
叶うなら月曜中に解除がよいと思います
継続的設定変更に関してこの板自治スレ的にはほぼ賛成意見ばかりですが
全板チームトナメもスタートしたばかり今後参加者が増えていく段階で議論周知するには良い状態ですので
現在発生している埋め立て抑制を他のトナメ参加者と協力しつつ抑え議論できるかと思います

92 ：

お邪魔しますよー。
そのままcheckedでよいのであれば、話し合ったスレを提示した上で
スライドで本決定にしてくださいとしてくれれば、そのままにしておきますよ。

93 ：

checkedのままに1票

94 ：

あら、変更人さんもｗ
全板チームトナメの運営スレと雑談スレ、そしてこの板に以前からたっている板雑談スレにこの議論のこと連絡してきますね

95 ：

checked維持に一票

96 ：

checked維持で

97 ：

checked継続しましょうよぉ

98 ：

最萌のためにこんなに好意的に動いてくれる★の人がいるなんて思わなかった
本当にありがとうございました
>>84のまとめに異論無しでchecked継続に賛成です

99 ：

本チャンの全板トナメが開催されると影響が大きい
継続しないで欲しい

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