プロレス衰退の原因と復興について語るスレ37

1 ：11/12/06 〜 最終レス ：12/01/23

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前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1311425875/

2 ：

http://www.youtube.com/watch?v=vtICFL5NV3k&feature=related
これ見たらもう　最後の望みのアリ戦も
プロレスは100%ショービジネスであったことを認めざるを得ないね
ブック通りの「引き分け」でした。

3 ：

いきなりスレ違い。
ガチとかヤオとかいうスレではありません！

4 ：

ガチヤオから目を反らしてはいけない

5 ：

板倉朋希＆菅原知弘ＶＳ清水俊輔＆勝田和宏

6 ：

>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
じゃあ消しとくからな、その調子で永遠に苦しみ続けてくれｗｗ

7 ：

>>6は誤爆です失礼

8 ：

今プロレスで誰が一番強いんだよ

9 ：

>>8
大口スポンサー

10 ：

金で勝利は買えるよなぁ
札束ビンタ　という必技をリングの上で見れるのなら
見てみたいなぁ

11 ：

プロレスラーってのは金持ちのリアルトイだもんな
哀れなもんだよ

12 ：

新日本の復興策について
テレビ放送と会場でのプロレスを完全に分離するってできないのかな？
つまり、会場のプロレスは従来通りでも、テレビではプロモーション（宣伝）に徹して、
テレビだけの試合とか、何かの企画物をやる。
新日本は創立４０周年らしいが、会場のプロレスをテレビで放送するというスタイルは全く変わっていない。
４０年前と同じことをやっているようでは、いかにも芸がないと思うんだよね。

13 ：

ドラゲーや新日のように、男根主義的なロマンを傍流に追いやらなければ食えない時代なのか。
女性にウケるプロレスなんて、退廃に違いないんだが。

14 ：

ＷＷＥはなぜ世界中で人気なの？

15 ：

ただの蹴りとかでフォールにいく選手が多すぎる

16 ：

ヘビーの小型化を何とかすべき

17 ：

>>2
格闘技世界一。
この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手を仕留め、
ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、
足を破壊、プロレスラー世界最強を余す所なく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと 極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し冷静に考え
てみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キックあり、
投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。「こんな技禁止」みたいな軟弱な
発想は当然ない。何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。こういうルー
ルだからして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだったら
組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めばお仕舞いである。
柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい わけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪木の夢に、
世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。なかんずくアントニオ猪木率いる新
日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強
である。他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地程違うのである。
新日本プロレスのマークに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ
・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ 言っても遅い。

18 ：

SFが衰退して行った理由と同じで
評論家気取りがファンのメインストリームになって勝手に枠組みを作ったせいだろ
科学の勉強を一応していたSFファンの方が九割方知ったかぶりのプロレスファンよりは随分マシだがな

19 ：

山のフドウみたいなのが主人公のスポ根マンガが足りないのが悪い。
プロレス界で一番ボリュームがあるゾーンは山のフドウ型のキャラだ。
コロコロコミックに、パワー型デブが一番強いと宣伝させるべきだ。

20 ：

日プロはＷＷＥみたいに世界中で放送出来ないの？
女子プロでアニメオタク美少女をスターにすれば受けそう。

21 ：

男子プロもビジュアル系を集めれば
世界中に受けるんじゃないの。
アニメの美少年みたいな選手に筋肉つけてむさくるしいのは排除。
女性客限定の団体があってもいい。

22 ：

プロレス大賞貰う奴が入場から試合中そして試合後までパフォーマンスだらけなのがダメだ

23 ：

今の時代は、どんなジャンルでも萌え系にしないと受け入れられない
ＤＱＮ車も痛車じゃないと受けないし、マンガやアニメ・エロ本迄も萌え系じゃないと売れない時代

24 ：

老舗団体が軒並み売上げを落としているなかで、ＤＤＴやドラゲーは健闘している。
つまり、新団体を作っていままでにないプロレスをやれば、まだまだいけそうな気はする。
既存団体に手を加えてなんとかしようというのはダメだろう。

25 ：

これは飲食店の経営と同じ。
ラーメン屋でも居酒屋でも、一度悪い評判がたってしまった店では
新メニューを投入しようが、内装を変えようが、あまりうまくいかない。

26 ：

復興の兆しは、女子プロから

27 ：

>>22
猪木批判か

28 ：

そしてスタート時から価格設定は低価格据え置きで従業員ギャラも安く
一定にしておかなければならない。

29 ：

これからは、石川けいしの時代だ、いま準備している、みんな驚くな？

30 ：

石川たかし、じゃないの？ｗ

31 ：

昭和プロレスに関して言えば、日本人は変質したな。
日本人特有の”湿気”メンタリティーで、サイドストーリーを持っていたレスラーへの
あの奇矯な萌えを好むファンが居なくなったって事なんだろうな。
あと反骨とか闘魂とかが、実社会で役に立たない状況の人が増えすぎたな。
全力で足掻いて現状維持できない、そんな時代に売れるのは「癒し」なんだろう。

32 ：

>>19
山のフドウならいいけど、少年漫画だと牡牛座のアルデバランのように巨漢タイプは咬ませ
にされがちだからな。日本人は「柔よく剛を制す」を好むから、主人公もやや小柄なキャラが
大きい奴や格上の奴に逆転勝ちするという筋書きにカタルシスを得るわけだし。
>>31
昨今の雇用状況や雇用形態なんかに閉塞感がひしひしと感じられたりすると、
“燃え”より“萌え”の方が圧倒的に持て囃されるからねえ。
今どきの少年誌の絵柄・作風や、pixivあたりの投稿イラストなんかを見たら、
つくづく甘口で軟らかい口当たりのものが氾濫してるなと思うよ。

33 ：

ヤオバレで見なくなっただけだろ。
現実見ろよ。

34 ：

大きく見るとそうなる
語れる要素がなくなったし

35 ：

やっぱりスターだろ。筋書きのあるドラマでもおもしろければみるよね。
なんか世間にうったえるものがあればねえ、大物の入団とか新しい試合形式とか

36 ：

筋書きのあるドラマは見たいけど筋書きのあるヤオは見たくないだろう
プオタが言う「プロレスはショー」と一般人が言う「プロレスはショー」は意味合いが違うんだよ

37 ：

>>24
とは言え世間じゃたまにプロレスの話題出しても新日や全日はまだわかるけどDDTやドラゲはまず団体名すら知らない人がほとんどだよ。
地方で高齢の人たちなんかはプロレス興業だと信じられないだろうが未だに馬場の方？猪木の方？だからな。
だから対世間で見たらドラゲだのDDTが人気あるって言っでも所詮はマイナーなものでしかないよ。
結局、専門誌だって数十年新日中心の誌面作りから変わってないしやっぱりなんだかんだ言っても業界の中心は新日なんだよ。
一時期ノアが盟主なんて言われてたけどあの時点でもあらゆるレベルで新日のほうが上回っていたわけだからね。

38 ：

無限ループ

39 ：

プロレスラーもプロレス記者も、30超えてやるもんじゃないって雰囲気になって来た
@ジャン斉藤

40 ：

>>37
>未だに馬場の方？猪木の方？だからな。
それって今のプロレスに知名度がないことの裏返しだよなｗ
>業界の中心は新日なんだよ。
で、知名度のない中でも新日が一番だって粋がってるわけかｗ目くそ鼻くそだなｗ

41 ：

色んなスポーツが今もあるけど、個人的にプロレス以外でこのスポーツなら
この人を連想するっていう人物を思い出してみた。ちなみに７２年生まれ。
・男子バレー　河合、中垣内
・女子バレー　益子、斉藤
・男子マラソン　　瀬古、宗兄弟
・女子マラソン　　有森、増田明美
・柔道　　　　山下、斉藤
・陸上　　　　カール・ルイス、ジョイナー
・男子ゴルフ　ジャンボ尾崎
・女子ゴルフ　岡本綾子
・プロ野球　　王、長嶋、江川、原、中畑、桑田、掛布、バース、クロマティ
・サッカー　　釜本、奥寺、カズ
・ボクシング　ガッツ石松、マイク・タイソン
・フィギアスケート　伊藤みどり
・新体操　　　山崎浩子
・男子体操　　森末、池谷
・女子体操　　小菅麻里
・男子テニス　マッケンロー
・女子テニス　ナブラチロワ
まあ、こんな感じかな。かなり偏りがあるかも知れないけど、どのジャンルでも
誰でも知ってる選手なんてほんのひと握りだと思う。プロレスに限らずね。
あと、やっぱりプロ野球は思いつく人数が多いなあ。

42 ：

>>41
偏りというより全部カビ臭いw

43 ：

破壊なくして創造なし、スクラップ＆ビルドって事で、手始めにノワを解散するべきだな

44 ：

>>43
ノアヲタ分の市場が縮小してファンが居なくなるだけだろ

45 ：

>>41
本当に７２年生まれか？ｗ

46 ：

>>45
本当に７２年だよwww。まあ、上のほうでプロレスといえば馬場と猪木しか名前が出ないって書いて
あったから、自分の子供時代（８０年代）のメインの印象で書いたこともあるんだけど。
何が言いたいかというと、今でもプロレス＝猪木、馬場の名前しか出ないなんて当然だってこと。
棚橋や中邑の名前なんて世間では知られてなくて当たり前で、別にそれは彼らのせいではないってこと。
ジャンルを代表する選手なんて、そうそう出てくるもんじゃないだろうからさ。
プロレスは猪木＆馬場がいるだけでもまだ幸せだと思うけどなあ。
なんだかんだ言っても知名度は抜群だからさ。
個人的には今のプロレスも良いと思うけどね。
ああ、ついでだから少し追加で。
相撲→千代の富士　　若貴よりも曙よりも、やっぱり千代の富士でしょうwww

47 ：

>>46
あなたの観点は、テレビ業界のマーケティング的には既に取り入れられていると思う。
心安らかに、大衆道を行くが良いと思われるよ。

48 ：

日本での知名度でいうと、
力道山＞馬場猪木＞鶴田藤波長州天龍＞武藤蝶野橋本＞永田中西＞棚橋中邑、という序列があって
この序列は永遠に変わらないような気がする。
つまり、馬場猪木を越えるレスラーは今後出てこないということ。
どうだろうか？

49 ：

そんなもの人気が出た世代によってバラバラ

50 ：

若者はマジ金持って無い
携帯電話キャリアが金毟り取ったら、いくらも残らない
中高年狙って生き延びるのは当然
むしろ日本捨てて海外に打って出るのが当然

51 ：

タイガーマスクがいない………

52 ：

スター不在って最近はプロレスに限らず色んなジャンルで言われてるし
今は世間一般の広い知名度って中々難しいんじゃないかな
大衆に向けたアピールよりなんかのきっかけで興味持った一人を掴んで放さない努力の方が大切だと思う

53 ：

お前らは好きなモノしか見てなくて、未だに20年前のプロレスに拘ってるのに
イッパンジンには好きでもないプロレスを見させようとしたり、
今のプロレスからスターを作ろうなんて考えてるの？
馬鹿じゃねｗ矛盾してるんだよｗ

54 ：

つかこのスレは復興しないと結論が出てるから、あとは雑談してるだけだろ

55 ：

準国技化させればいいんだよ。
まず、団体を国営化させる。その上で、まず６団体くらいに分ける。ルチャ系とかU系とか。
女子は３団体。
日本国が国民の税金から金を出す。（その代わり興行での儲けは国の利益になる）
年一度、全団体参加トーナメントを行い、優勝者に1億円。
選手の待遇をよくする。→有能な新人が入門する。
試合はケツ決めなしにする。但し、技は基本的に受け、プロレス的ムーブを
心がける。怪我はさせてはいけない。お互いのプライドが鍵になる。
たとえば最初の何分かでいい動きをした選手が空気を読んで勝ちを掴む等。
（ゴング後の攻防で、分が悪かった方が勝ちを譲る）。こういうガチ。
国営なので亜流団体を禁止する。出たら強制排除。
TV放送はNHKははじめ民放全て。サッカー中継のように争奪式。
年間試合数は一人30試合程度。ガチファイトのため試合減。
「乱入」とか「新団体」とか、軍団抗争とか、団体移籍とか、そういった選手の
単独行動、プロレス界に付き物の流れは規制しないでアリにする。
ただし、「新団体」設立に関しては国民の声（及び厚生労働大臣）の理解を得た
上でになる。
地方巡業などは、ルチャ系とか女子プロとか喜ばれるので、地方都市回りも
そういう選手を中心に巡る。お年寄りに安価で楽しんでもらう。被災地を
元気付けにとか。
団体から選手を寄せ集め（２軍や若手選手中心）、ユニオンとして地方巡業もヨシ。
国の活性化の材料になればよい。夕張まちおこしとか。

56 ：

>>48
単純に、プロレスデビューしてから現在までの時間が長い順なんだよ。

57 ：

>>53
もうプオタも団体も固定ファンで維持できてる現状で満足してるんじゃなかろうか
近年の新日の客入り復興を見てもわかるように、毎シリーズ観戦に来てくれるファンが一定数いる
変にテコ入れしてファンを失うより、現状維持することが精一杯に思える
いまの新日、DDT、ドラゲーは固定ファンのおかげで両国や後楽園は必ず埋められる
しかし昔のように派手なこともできないから新参（にわか）を呼べずドームに２万人も入らない
声優一人で８万人動員してる時代にプロレスがドーム満員にできないのは情けないが・・・
これも１０年、２０年後のプロレスブーム復活までの辛抱か

58 ：

>>55
色々語ってるけど「団体を国営化させる。」の時点で不可能なんだよ。
プロレス税なんて出来たら暴動が起きるだろｗ

59 ：

>>55
もう一行目でダメだと思った
虫が良すぎるわ

60 ：

とりあえず、お前らにも出来る復興策としてエルパラシオの視聴率を上げることと
いろんなところで、ヨイショすること位だな
打倒！家政婦のムタを目標に小さいことからコツコツと・・・だ

61 ：

ノアの衰退を検証するのが一番なんじゃないの。小橋健介・三沢川田のドームから、僅か2年たたずで武道館が埋まらなくなり、6年後には後楽園1000人発表だからな。

62 ：

ガチ幻想時代のレスラーが全盛期過ぎたからノアは衰退。
ヤオバレが衰退の原因。

63 ：

>>61
ノアは熱狂的ファンが多くて２ちゃんにも沢山コテがいたけど
どいつも四天王プロレスのファンだったからね。
口ではノアを褒め讃えてたけど三沢小橋秋山が脱落したら急に褒めなくなって消えちゃった。

64 ：

善悪はっきりしてくれないと初見さんはどっち応援していいかわかんないよ

65 ：

熱狂にも、
一般大衆まで巻き込むタイプとコアファンのみで完結するタイプとあって、
プロレスの熱狂は、近年は後者ばっかりだ
ちなみに前者に該当するのは最近の30年に限定すれば
佐山タイガー、大仁田のFMW、ハッスルの3例のみだ

66 ：

政治や芸能の方がプロレス的にも面白かったりしちゃうし。最近そうでもなくなってはきたが。

67 ：

今の子供から見たら、プロレスのイメージってこんなじゃない？
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/b/8/b8139ade.jpg

68 ：

書き込み少なっ
前はもっと活気があったのに

69 ：

板垣恵介の真・土下座マンガ「謝男 シャーマン」連載開始ッッ #どげせん .
謝男（シャーマン）把握。拝一穴（おがみいっけつ）って！名前だけで破壊力ハンパないゼ！
http://togetter.com/li/228576

70 ：

ノアのヤオバレと言うかプロレスって全てが八百長なんじゃないの。
ロメロスペシャルとか相手が後ろに手を持ってかないと絶対にできないし。
技かけてる側も肩が完全についているのにカウントとらないし。
そう考えるとプロレスがガチだと思ってる奴なんているのかな？
金払って公然八百長ショーを見るのがプロレスだと思う。
ただ今のプロレスはどの団体見てもつまらないね〜。

71 ：

>>70
最近のプロレスに飽きたあなたにはSMASHがオススメ

72 ：

ノア衰退の検証て言ってら、結局は四天王時代にあまり経費かけずに
ガッポリ儲ける事に慣れてしまった奴らが、新しいアイデア考えずにやってる
内に動けなくなったって事じゃないかな？
　みんな大切な金払って見に行ってんだから、試合はもちろん演出にも
多少の費用は掛けてほしいし、リングドクターとかのバックアップもきちん
とやって、選手にはいい環境で試合に没頭できるようにしないと。
　ノアはとにかく全盛時代から金をケチりすぎた。これに尽きる。

73 ：

茹でガエル理論の体現者って訳か
今の日本じゃ普通過ぎるw

74 ：

ガチかヤオかの境目が関係者にもイマイチ判断がつかないIGFこそ真のガチ

75 ：

07の三沢丸藤戦で、丸藤の三沢越えのムードを無視した、空気の読めなさがノアの衰退の原因。グロリーグ始めるのも5年は遅かった。

76 ：

ジャニーズはキムタク　お笑いはダウンタウン　野球はイチロー　大相撲は貴乃花
以降スーパースターがでてきてないししかたないんだろうね
例外は石川遼くらいか

77 ：

レスラー全員、公務員にしたらどうだろ。。残業やらんから、、せみファイナルで終わり、、ボーナス、たいしょっきんだけは過激な要求?委員長石川敬士でどうだろ?彼日大で珍しくインテリ、、、仮分数の足し算できるらしい

78 ：

>>77
公務？？

79 ：

プロレス界で１番客が入っている新日会場ですらガラガラだものな〜
首都圏なら良いが地方は悲惨な状態だし遠征すると赤字打ちそうな感じ
むろん新日で１番稼いでいるレスラーですら年収1500万以下
他のスポーツと比べても全く魅力感じないよな
キングオブスポーツとは名ばかり
正直ダルビッシュが羨ましいよ

80 ：

>>79
野球のことあんまり知らないんだね

81 ：

プロ野球選手なんて武藤蝶野以下の知名度でも
億もらってるプレイヤーごろごろいるからな

82 ：

中学高校と野球の天才児と呼ばれ
プロにも入れず終わった人間がそれ以上にごろごろいるから

83 ：

八百長のプロレスとガチの野球は比べられるの？

84 ：

でもさ、野球なんかだと現役時代が短いじゃん。
どんどん新しい選手が入ってくるし、４０代まで出来る人って限られてるんじゃないの？
サッカーなんかはもっと短そうだよね。
現役時代の長さを考えれば、プロレスってそう悪くないと思うんだけどなあ。
総合なんかは激しすぎてもっと短くて、身体にもリスクが高そうだし。

85 ：

>>48
プロ野球も知名度でいえば
長嶋・王＞江川・原＞桑田＞松井＞＞＞＞清武＞＞＞＞＞＞＞＞＞内海・坂本・長野＞＞＞＞＞＞＞村田

86 ：

>>83
比べられない
だからこそ「プロレスはプロレス」という言葉が意味をもつ
なのにプヲタは、都合の悪い流れになると
すぐ他のジャンルを引き合いに出して保身をはかる

87 ：

>>85
イチローはどこに入るだろう？
>>86
別に「知名度」という点でだけなら比較できるだろう。
たとえば、プロ野球選手と映画俳優だって「知名度」という点で比較可能だ。
比較可能だからこそ、ＣＭのギャラが決まるんじゃないの？

88 ：

プロレス板衰退の原因と復興について語った方が良いんじゃね？

89 ：

立てたぞ＾＾　語れ！
プロレス板衰退の原因と復興について語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1324560705/l50

90 ：

次スレ
プロレス衰退の原因だけを語り復興については語らないスレ38

91 ：

>>79
日本はプロ野球選手だけが異常だから比べてもどうしようもない
タイガーブームの新日黄金期やドームツアーの新日全盛期でも業績３０〜４０億が限界だったんだし
当時の売上の半分が武藤グッズだったらしいが３０億の売上で武藤が野球選手並に年俸もらってたら経営が成り立たん
仮に日本のプロレスが野球選手並の収入を目指すならPPV制度の普及を待つしか・・・
PPVが普及しているアメリカでは今の新日より客入り少ないTNAですらPPV売上のおかげで年商３０億
年商３００億のUFCだって年間動員数なら新日とそう変わらんはず

92 ：

競技人口ナンバーワンと張り合おうとしても無駄

93 ：

野球は別格すぎる比べてはいけない

94 ：

巨人阪神広島以外は恒久的に赤字で払ってるからな。赤字出さないで選手の給料払うなら、オリックス楽天横浜辺りは、ノアの選手以下だろ。赤字>>>全選手の年俸なんだから。

95 ：

地上波は無理にしても、ＢＳは出来ると思うけどな＞プロレス中継。
テレビ買い替えでほとんどにヒトが世帯がＢＳ視聴できるし。
つーか酷すぎだろｗ＞民放ＢＳ
時間の半分が通販でｗ、あとが韓流だぞｗ
そんなにコンテンツが無いならプロレス流せ

96 ：

>>95
プロレスの視聴率が通販や韓流にも及ばないという現実があるのではないか？

97 ：

八百長のプロレスは放送が無理な時代になったんだよ。

98 ：

良い試合してないからだよ 技も雑だし

99 ：

下手なバラエティよりプロレスのが視聴率取れそうなもんだが
大晦日のハッスルも数字良かったんだから復活させればいいのに

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