【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】

1 ：11/11/30 〜 最終レス ：12/01/22

飛行艇、水上機、アンフィビアン等、離着水可能な飛行機のスレです。
■前スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ3【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286553695/
その他テンプレは>>2あたりに。

2 ：

■過去スレ
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ2【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277037079/
■関連スレ
二式飛行艇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1218950239/
（模型・プラモ板）
飛行艇・水上機模型を語ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1222531133/

3 ：

■過去の関連スレ(dat落)
♪♪♪「水上機」「飛行艇」を語るスレ♪♪♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1054212414/
US-1A改に乗ってみたい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1053868370/
【US-1A改】水陸両用艇US-1A【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1101691077/
二式大艇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1112632415/
【二式大艇】大型飛行艇を語ろう【ｼｮｰﾄｻﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1161956378/
【ソビエトのバケモノ】エクラノプラン【祝復活】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1182869422/

4 ：

テンプレは以上です。
訂正・追加等有れば各員にて適宜修正方願います。

5 ：

インドのUS-2導入検討云々はその後動向無し？

6 ：

US-2の価格を知って
考え込んでるんじゃ。

7 ：

高いのに救難以外に使い道が無くて、その救難に関しても殆どはヘリで代替できる
これでは買えないでしょう

8 ：

インドの哨戒機が何処まで飛ぶかでUS-2が必要か否かになるだろうな
ヘリで救難できる範囲しか哨戒機が飛ばないのならUS-2は必要ないし
日本のように緊急時にヘリで救難出来ないところまで哨戒機が飛ぶのならUS-2が必要になる

9 ：

普通の国なら要らんな。

10 ：

>5
現時点ではRFPの提出を行うとしているだけで、まだ本当に最初の段階
そして、インドの兵器売り込みは悠久の時間との戦いを覚悟しないといけない長丁場
になりやすい（値引き、技術移転やオフセットの要求も厳しい）

11 ：

>そして、インドの兵器売り込みは悠久の時間との戦いを覚悟しないといけない長丁場
>になりやすい
そのインドを待たせまくってるロシア企業ってすごいんだなｗ

12 ：

>11
ロシアの軍事産業は自国の納入要求も待たせまくりなので…
そのせいで、最近はインド軍の戦闘ヘリの競争入札で破れたりする事態を招いている

13 ：

>>12
輸出用が最新式という珍しい形態は解消したのかな。

14 ：

空中給油はしないの？

15 ：

水中でもたのむ

16 ：

>>8
インドがＰ−８を１２機追加調達とのニュースがあったが
やっぱりこういうのも関係するのかねぇ

17 ：

まあP-8や早期警戒機の洋上救難は本気でやるならUS-2じゃないと無理だわな
米海軍はともかく

18 ：

夜でも使えるようにはならないんだろうか
暗視装置とか照明弾とか使ってさ
それと空中給油で航続距離を伸ばしつつ離着陸時の燃料を減らせる

19 ：

海は無限の滑走路

20 ：

アメリカだってとっくの昔に割り切って、墜落海域にP-3CやC-130が飛んでって生存者見つけたら
大型ライフラフトやパラジャンパー落として「艦船とヘリが迎えに来るまで頑張れや」だからな。
高価な四発飛行艇を整備してる海自が異質といった方が正しい。

21 ：

日本にとっては数少ない国産機ですからな
その意味ではP-1でUS-2代替とかは将来あるのかもしれん
お父さんはそんな選択認めませんが

22 ：

二式大艇のスレが墜落した？

23 ：

>>20
アメリカのFー16が墜落したときは厚木からUS-1が救助に向かったな
日本近海でアメリカ軍機が墜落したときは
また海自に救助依頼がくるんじゃない？

24 ：

海自が喜んですっ飛んでいける場所ならもちろんそうだわね。

25 ：

F-16の時は本州から1,300km沖だから大した事じゃない

26 ：

そう簡単に言っちゃあいかんでしょ。
USが洋上救難する時はP-3Cによる偵察やエスコートまで必要とするんだから、長距離SARって結構な大仕事よ。
いかなUSでも、外洋で着水すること自体が常に二重遭難の危険性を孕んでいるわけだし。

27 ：

もし仮に太平洋上で旅客機が破壊的な墜落ではなく洋上着水したときは
海自の全ての救難飛行艇をスクランブル発進させるんかな？
飛行機事故は無いのがイイのだが
救難現場と飛行場をピストン離発着を繰り返す大量の飛行艇を見てみたい

28 ：

保有数が概ね7機前後、場合によってはもう用廃直前で飛んでない機体もカウントされてるから
同時に飛べるのは頑張って5機ぐらいじゃないかねえ。

29 ：

>>20
まあでも、ＵＳ−２は浪漫満載な機体ではあるな。
海猿なんてしょぼい映画作っとらんで、ＵＳ−２が活躍する
海難救助映画でもつくらんかえ。

30 ：

海猿で海保志願が増えたそうだからな
US-2映画で、海自志願を増やそう！
まあ、ほとんど陸自に配属されるが

31 ：

海保の救難隊が海猿の通称で人気を博したのなら
海自の救難飛行艇部隊は
大柄な体で水陸どちらにも降りられて
なおかつ長距離飛行が得意な「アホウドリ」が良いと思う

32 ：

モノを運べるので「ペリカン隊」で願います

33 ：

まてこら。
どんどん斜め上にずれてってくじゃねえかよ！

34 ：

前スレよりコピペ。このニュースの経過のニュースってあったっけ？
期待してたのだが。
************************************************************
273 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/01/06(木) 06:09:17 ID:???
新明和、救難飛行艇をベースにした小型飛行艇の開発検討
新明和工業は防衛省向け救難飛行艇「ＵＳ―２」をベースにした小型飛行艇の開発を検討する。
ＵＳ―２は全長３３・３メートル、全幅３３・２メートルだが、これに比べて全長を４分の３、総容積を
半分程度にする考え。消防飛行艇として民間転用する場合、現行機では大型過ぎるといった声
もあることに対応する。また現行機では低価格化に向けて炭素繊維強化複合材料（ＣＦＰＣ）の
採用を検討する。
民間転用した場合の競合機になるカナダのボンバルディアの飛行艇「ＣＬ―４１５」は全長１９・８
メートル、全幅２８・６メートルで一回り以上小さい。このため小型化し、競争力を高める考え。
ただ開発には費用がかかるため、部品会社などとの協力が不可欠になる。
一方、ＵＳ―２には艇底などにＣＦＰＣを採用する考え。すでに装備品や製造法の見直しなどに
より、価格を現在の約１００億円から約７０億円に下げるめどをつけた。
2011年01月06日　日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110106babb.html

35 ：

個人的には、↓みたいなコンセプトで、8人乗り程度の外洋離発水可能なヤツがあると
うれしい。
iCON A5
ttp://www.youtube.com/watch?v=ldY4Pxg3fcc

36 ：

>>34
新明和にそんな開発行う体力（技術的にも資金的にも）無いのは判ってるだろ。
単独では無理、KHIでも本気にならない限りありえない話。
新明和はいつも夢のあるコンセプトだけは打ち出してくる。
PS-1開発以降の日本での航空ショーでは、毎回そういうのが新明和のブースに出品してある。

37 ：

>>34
こういっては申し訳ないが、新明和は開発能力ないのに次から次に妄想を発表しちゃうからねぇ…
US-2の時だって円断面の胴体にします！とか色々妄想したあげくに開発出来ずに実質的にKHIにプライムをやってもらったりしてるし。
今回も妄想じゃね？

38 ：

最近のアジア地域のトレードショーで民間転用改修も何もないUS-2そのものを売り込んでるのも、
結局は官需、実質的には軍への売り込みに賭けるしかない現状があるわけだしなー。
そのままでは民間需要なんてない、でも完全に再設計になるものなんてどう転んでも作れない。
おまけに頼みの綱の海自は、ロビー活動まで立ち上げたのにいよいよ三年連続の調達見送り。
下手するとUSフリートはUS-1Aの減勢をもって縮小するつもりなのかもね。

39 ：

>>34
>一方、ＵＳ―２には艇底などにＣＦＰＣを採用する考え。すでに装備品や製造法の見直しなどにより、
>価格を現在の約１００億円から約７０億円に下げるめどをつけた。
こちらの方が、大きなニュースですね。

40 ：

ところでCFPCってCFRPと同意義でOK？

41 ：

Pってケブラー？

42 ：

CF/PC(Caｒbon Fiber/Polycarbonate)だしょ

43 ：

Carbon Fiber/Polyamide Composite

44 ：

ポリカ＋高温多湿＝加水分解じゃ？

45 ：

もしUS-3なんてのが有るとすれば、これ行って欲しいなぁ。
http://www.apg.jaxa.jp/research/mujinkimirai/vt_engine.html
飛行艇の性能向上なんて、これ以上は新材料での軽量化ぐらいしか無いだろうし。

46 ：

US-2配備は岩国だけだったな
せめて千歳と厚木、佐渡、鹿屋にも配備すべきだろ
ついでにUS-2を艦載機化して、ひゅうが級からでも飛ばせるようにできれば…

47 ：

お前の目は節穴か
ttp://www.mod.go.jp/msdf/atsugi/butai/71fs.html

48 ：

1月20日(金)AM1：00〜2：00
ヒストリーチャンネル
【ミリタリー】US-2海上自衛隊第71航空隊〜世界で唯一の外洋救難飛行艇部隊〜

49 ：

NHKのニュースで出てたな

50 ：

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0113&f=politics_0113_004.shtml
サーチナしかそーすがみつからんかったけどNHKニュースでやったらしいな

51 ：

ttp://datazoo.jp/w/US-2/9362674
ttp://www.nhk.or.jp/ohayou/closeup/20120116.html

52 ：

話だけはず─────っとあるな

53 ：

>>5
インドのコンペに参加するみたいだね。
競合機種は
ボンバルディアCL415
ベリエフBE200

54 ：

>>53
コストで負ける
新明和は世界的にマイナーだし。

55 ：

US-2の消防型は救難には使えないのでしょうか？
高価な機体なので、少しでも多用途に使えないか、と思ったのですが。

56 ：

インドのコンペの3機種がホントに競合すると思ってるなら頭悪すぎ
共通なのは飛行艇な事ぐらいなんだから後は要求仕様次第

57 ：

>>55
機材的には可能です、そこまで困難な点は有りません。
問題となるのは運用体制ですね。
「防災ヘリとドクターヘリ、統合すればいいんじゃない。」と言う意見と同様な問題を含んでます。
共用は資金的には有利ですが、運用には問題を抱える場合が多いです。
（飛行艇は高価ですから当然考慮されるべきだとは思います）

58 ：

>>57
せっかくの飛行艇ですから、色々な場面で活躍してもらいたいです。

59 ：

>>53
>>55の言うように要求仕様次第。（口は悪いが…）
今のところ、インド海軍が何を本当の目的としてるかは、はっきりしてない。
離島との連絡と監視くらいならコスト的にCL-415で決まりだし、
インド洋での救難（コンバットレスキューを含む）なら、US-2以外はスペック的にありえないし。
（ぶっちゃけ、荒れたインド洋とかUS-2でも厳しいような気がするが。）

60 ：

たしか輸送任務が中心だったような
ボンバルは大きさ的にありえんだろ
ロシア機とUS-2はどっこいどっこい

61 ：

レンジとSTOL性

62 ：

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/ee/6de7df5f8d2248f44f8c105517f8f1c0.jpg
カッコイイなあ。ペロペロ舐めまわしたい

63 ：

インド海軍じゃなく
インド沿岸警備隊でしょう。
救難用だな
モルディブとかもインドの保護国みたいなもんだ。
で、ベリエフの価格は？

64 ：

Beriev Be-220EI MPA？

65 ：

インド沿岸警備隊がUS-2導入したら海保の立場ないなｗ

66 ：

オペレーターが海軍であることは三原則とは矛盾しない

67 ：

>>65
むしろ海保は高コストのUSは願い下げだろう。
自らは高速進出できる捜索機を整備し、もし海面から直接かつ迅速にピックアップする
必要があるなら海自に投げる分業体制でいいんだし。

68 ：

ヒストリーｃｈでやってるよね

69 ：

インドのコンペは3機種じゃなくて4機種なんだよ！
ほれ！！
ttp://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=113271

70 ：

4機目が沈んでるように見えるんですが

71 ：

4機目のJ-20 Hotdog って中国機ですか？

72 ：

オチだよ。

73 ：

(´･ω･`)

74 ：

だってインドだよ、中国機はないよ

75 ：

インドのパイロットみたいな下手っぴが、USみたいなクセの強い航空機を運転出来る訳がない
流用部品でパッチあて修理して、ボカスカ墜落させてるんだぞ

76 ：

US2は新明和によれば
50国以上から 熱烈オファーが あるんだと。
ソース
東洋経済

77 ：

>>76
>50ｶ国から 熱烈なオファー
その話が本当なら、たくさんの国に 買って貰えるんじゃん。

78 ：

Be-200は、ベリエフ設計局が1998年に開発した多目的水陸両用機である。
Beriev-200 AMPIHBIOUS AIRCRAFT
http://www.youtube.com/watch?v=djP2dzLfRCc
全長: 32.05 m
全幅: 32.78 m
高さ: 8.90 m
エンジン D-436TP ターボファンエンジン 73.6 kN 2基
最大速度: 700 km/h in 7000m
巡航速度: 600 km/h
離陸速度: 185 km/h
経済的巡航高度: 8000 m
航続距離: 3850 km
乗員: 2
乗客: 64

79 ：

東洋ってキヨだろ

80 ：

>>77
「新明和によれば」に注意

81 ：

>>78
STOL性低そう

82 ：

ブースで声かけられただけでもオファーに入れてるんだろw

83 ：

>>76
週刊東洋経済の自衛隊特集は、俺も読んだけど、面白かったね。
ボーイングの営業担当の話じゃ
自衛隊と防衛産業は アメリカみたいに 上手くいってないとか。
その営業担当は F15のパイロットで 空自の教官だから信憑性がある。

84 ：

>>82
まあ、いまどき飛行艇を出展してるところなんてほとんどないから
人目は引くだろうね

85 ：

インドで 負けても
残り49カ国から依頼があるんだから
最低でも20カ国に輸出を出来るな。
新明和は ホクホク顔でしょう！

86 ：

インドで 負けても
残り49カ国から依頼があるんだから
最低でも20カ国に輸出出来るな。
新明和は ホクホク顔でしょう！

87 ：

マジレスすると真面目に購入考慮してるのはインドとブルネイだけだからww

88 ：

インド沿岸警備隊は
すでに ベリエフとボンバルの飛行試験を2年前の2010年に行ってる。
6機で3億ドルの計画。
http://www.indian-military.org/news-archives/indian-navy-news/1119-indian-navy-to-procure-new-platforms.html
新明和は 声をかけたのが去年7月2011年だから 出遅れてるし、6機�]3億ドルで売る気があるのかね？

89 ：

一ドル100円で計算すると、US-2の価格は一機 一億ドルですよ。
予算三億ドルだと三機しか買えない。
インド沿岸警備隊の要求の六機は現実的に無理。

90 ：

性能2倍だから問題ない

91 ：

>>88
Be-200はともかくQ400ってなんだよｗ

92 ：

つかインド海軍のRFIが去年の2月なのに飛行試験が一昨年って訳ないわな
調達予定も飛行艇9機だから数も違うし

93 ：

http://en.wikipedia.org/wiki/Beriev_Be-200
ベリエフは 欧州EADSと組んで 世界で販売してるらしい。
12トンの水を積めるし
US-2では無理。

94 ：

RFI見っけ
The RFI for the 9 Amphibious Aircraft sought by the Navy is available here.
Check out the annexure on page 4 for the required technical parameters.
Preferred a twin/ multi turboprop with a minimum range of 800 nm,
pressurised cabin, minimum service altitude of 15,000 ft,
NVG capable cockpit, FLIR, SLAR, Search Radar, RWR and MAWS :
(REQUEST FOR INFORMATION FOR PROCUREMENT OF NINE
AMPHIBIAN AIRCRAFT)　↓死亡
ttp://tenders.gov.in/viewtenddoc.asp?tid=del365864&wno=1&td=TD

95 ：

>>91
よい質問だ。
沿岸警備隊は飛行艇に
、こだわらずかもね
http://www.defenseindustrydaily.com/Indias-Mid-Tier-Maritime-Patrol-Aircraft-Competitions-05247/

96 ：

>12トンの水を積めるし
島の森林火災に使えない時点で100パー無理だなw

97 ：

>>95
だから話自体が違うと何度…
Indian Navy to procure nine amphibious aircraft
Last Updated: Sunday, February 06, 2011, 11:40
ttp://zeenews.india.com/news/nation/indian-navy-to-procure-nine-amphibious-aircraft_685330.html

98 ：

>>94
US-2も期待が持てる内容だね。
9機お買い上げなら、最大のUS-2オペレーターにならないか？

99 ：

>>94
US-2はまずないなw
Be-200どころかCL-415でも対応可能だわ

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