韓国軍総合スレ295

1 ：12/01/09 〜 最終レス ：12/01/22

韓国の陸海空軍を主に扱うスレです。
軍事以外の韓国ネタ、雑談OK。実りある議論をしましょう。
★避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
★前スレ
韓国軍総合スレ293
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322959718/l50

2 ：

朝鮮日報 日本語版　ttp://www.chosunonline.com/
中央日報 日本語版　ttp://japanese.joins.com/
東亜日報 日本語版　ttp://japan.donga.com/
聯合ニュース 日本語版　ttp://japanese.yna.co.kr/
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国民日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kukinews.com/news/
韓国日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hankooki.com/
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ソウル新聞　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.seoul.co.kr/
文化日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.munhwa.com/
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Oh My News ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/
My News Town ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.newstown

3 ：

対洗脳・情報操作に対する十箇条
1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

4 ：

次の言葉を心に叩き込め
一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。
「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「韓国？ありゃダメだ、兄弟じゃない」 …………………………………　笹川良一

5 ：

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／ ＝.＼
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　　　 ＼ ＝　/ 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　（　 ｀／）　 >ヽ∧
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　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました

6 ：

乙

7 ：

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名してないんだよなあ。

8 ：

>前スレ1000
紅鮫SUMは、2010年に開発完了して、今年から配備の予定だったような。

9 ：

昨日のNHKニュースで金正恩が戦車に載ってる映像があったけど、あの戦車はなんという戦車ですか？

10 ：

>>7
なら北を攻撃できるんだ
でもいつも殴られて泣き寝入りじゃん

11 ：

>>10
殴り返してやろうと思って684部隊作ったじゃん。
結局、残念な結果になったけど。

12 ：

>9
映像を直接見てないけど、2chだかtwitterだかにPT-76だって話があったような。

13 ：

>>10
でも交戦権は韓国には無いんだよ。（交戦権は国連軍が持っている）

14 ：

あの腹回りでよく操縦ハッチを通ったなｗ＞19号

15 ：

挟まって往生してたんでは
「若将軍様が、、、、」とさけんでる兵士の姿が見えそうだな

16 ：

どこのマリネラ王国ですか。

17 ：

北の

18 ：

パタリロ若将軍様だな

19 ：

KD-2　VS　たかなみ
KD-2の対空ミサイルはイージスと同じSM-2で射程130キロ以上
たかなみはシースパローで射程17キロ
KD-2の対地攻撃力は国産巡航ミサイル射程1000キロ以上
たかなみの対地攻撃力は砲と対艦ミサイル（150キロ）だけ
KD-2の対潜攻撃力はヘリコプター2機と国産アスロックに魚雷
たかなみも同様にヘリコプター2機と国産アスロックに魚雷
KD-2のステルス性能はヨーロッパと同等に対し
たかなみは数世代遅れのラティスマスト
結論
対潜能力だけ互角で他は全てKD-2の勝ち
ちなみに、ようつべの世界が選ぶ世界最強軍艦でKD-2は見事１位
たかなみは圏外・・・

20 ：

>19
釣り…なんだろうなあ。
主力防空艦を補佐する僚艦防空艦という点で、KD-2に近い性格を持つのは、
たかなみ型じゃなくあきづき型だし。
防空力はSAMの射程だけで測れるものじゃないし。C4ISRのほうが重要なのは常識。
おまけにKD-2の対潜ミサイルも巡航ミサイルも、まだ実戦配備されてないし
（対潜ミサイルはそろそろ実戦配備されるはずだが）

21 ：

>>19
ばーか。レーダーが糞じゃんかよ。KDX２

22 ：

ミサイルの射程よりメイン防空レーダーの視程が短い（２/３）で一度の一目標
しか狙えないシステムを搭載してるんだな。

23 ：

ちょっと調べてみたがレーダー、クソだな
なんで韓国の兵器ってこうも合理性を欠いてるんだろう

24 ：

予算がない

25 ：

あのレーダー積んだヨーロッパ艦もみんな糞？

26 ：

艦隊の各艦、各兵装とリンクしてればね

27 ：

探知距離100kmのレーダーなんてどうすんだよ
ヨーロッパだと排水量3000tのフリゲートにしか詰まれてねーだよ

28 ：

MW08は、特性上も規模的にも、海自でいえばOPS-28に相当するレーダーだから、
艦隊防空艦のメインセンサーとしては、どう考えても力不足。
広域捜索レーダー（海自ならOPS-11や-14、韓国海軍ではSPS-49）と組み合わせて、
個艦防空に使うには、非常に使い勝手が良いレーダーなんだが。
MW08と同系列の発展型であるSMART-S Mk.2が、だいぶ良い出来に仕上がってるそうで、
KD-2でも、MW08とSPS-49をまとめてこれで更新する計画があったはず。
この改装計画が実現すれば、KD-2のセンサー面の不足も、ある程度は解消されるな。

29 ：

MW０８搭載艦
■ギリシャ
イドラ級フリゲート　　　　　　　2700ｔ
リュールセン型哨戒艇　　　　　　580ｔ
■ポルトガル
ヴァスコ・ダ・ガマ級フリゲート　3200ｔ
■トルコ
キリック級哨戒艇　　　　　　　　552ｔ
■オマーン
カヒル級コルベット　　　　　　　1185ｔ
■インドネシア
ディポネゴロ級コルベット　　　　1600ｔ
■韓国
広開土大王級駆逐艦　　　　　　　3200ｔ
李舜臣級駆逐艦　　　　　　　　　4400ｔ
独島級揚陸艦　　　　　　　　　　14300ｔ

30 ：

>>28
OPS-28は2次元レーダーでシースキマー探知に高い評価で、
イージス艦にも対シースキマーとして搭載されている。
MW08と比較するならOPS-24あたり。
これは同じ3次元対空レーダーで探知距離は200kmとかいわれてる。

31 ：

>30
いや、MW08も、厳密に3次元レーダーとはいえないんよ。
TWS（Track While Scan）能力を持つため、擬似3次元として使うことができるってだけの話。
タレス・ネーデルラント社では、3次元レーダーはすべて「SMART」というファミリーに入れているが、
MW08がこのファミリーに入れられてないのも一つの傍証。
出力もわずか50kWで、ターター搭載艦が3次元レーダーとして搭載するSPS-52が1000ｋWもの
出力を誇るのに対して、いかにも弱い。重量も、SPS-52が1,400kgなのに対して、MW.08は520kg。
要するに、防空艦用の3次元レーダーとは全く異なるカテゴリーのレーダー。
戦鳥でその辺のやり取りあったから、ちょっと見てみれ。ソースというほどの価値は無いが。
ttp://ansqn.warbirds.jp/logs-prev/B001/B0003089.html

32 ：

>31
MW08のほうが手の込んだ構造のアンテナ使ってるけど、
少なくとも使用周波数とかアンテナの大きさ的には、
OPS-28とMW08は近いよな、確かに。
MW08はCバンドで2.49×1.16メートル、
OPS-28もCバンドで2×0.75メートル。
OPS-28は近距離での分解能（方位・距離）に優れていて、評判良いらしいな。

33 ：

>>31
なるへそね。MW08ってOPS-28レベルの3次元もどきレーダーだったのね。
KDX2の電探設備がDE並みだったとはね。

34 ：

KD-2は対空ミサイルがSM-2じゃなくてシースパロー(設計時期を考えれば当初からESSM対応は厳しい)だったなら
バランスの良いフネだったと思う
建造時の詳しい経緯を知らないんだが何で中途半端にSM-2を搭載したんだろ？

35 ：

KD-2がSMART-SでインチョンはMW08にすれば良かったのに

36 ：

>>23
カタログスペックで見栄を張るだよ。
それも海外メーカー向けと言うより「国内で尊敬を受ける」
を最大目標にしている感じ。

37 ：

>33
>32も言ってるが、アンテナ重量では、OPS-28の85kgに対して、MW.08では約400kgだから、
実際にはOPS-28よりはMW.08のほうがちょっと手が込んでそうだけどね。
>34
KDX-3がどうなるか未知数だったから、とりあえずKDX-2で艦隊防空SAMの運用能力を導入して
おきたかったんじゃないかと。

38 ：

単純に予算じゃないか？
1隻300億円程度だから色々削って必要なのは後で足すとか
しかし、SM-2搭載だけは譲れなかった

39 ：

まぁ300億程度でSM-2積んでるってとこだけみても
トンデモ艦だってのがわかるわな

40 ：

VLSは積んでいてもSM-2はどうだかね、中は空っぽだったりして。

41 ：

>>40
>VLSは積んでいてもSM-2はどうだかね、中は空っぽだったりして。
開戦後、しばらくすれば米国から供給されるはず・・
韓国が、世界10大経済大国に成長する頃には、フル装備するはず・・
だったのでしょう。実際は、開戦直後に中国軍の集中攻撃を受け・・
韓国のGDPは世界14位をピークに次第に順位を落としつつ・・

42 ：

2000年に1億5,900万ドルでSM-2ブロックIIIAを110発発注、
2009年にはさらにFMS経由でblockIIIA 46発とSM-2 blockIIIB 35発の輸出を受けてるから、
KD-2には、少なくともある程度の数は搭載されてるはず。

43 ：

韓国軍：将兵に「SNS活用ガイドライン」配布へ
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/09/2012010900955.html

44 ：

>>42
>KD-2には、少なくともある程度の数は搭載されてるはず。
なんか、まるで韓国軍では無いみたいだ・・　
は、申し訳ないが率直な感想。
次は、点検整備はできているか？　
(3隻だから) 3年に1回の米国での試射の実施状況とその成績は？
とはいえ、KD-3 2隻(3隻), KD-2 3隻に、191発では・・・32発x6隻?

45 ：

北朝鮮軍、日米イージス艦を「撃沈態勢」　０９年ミサイル発射時
産経　2012.1.10 01:27 ［北朝鮮］
　北朝鮮の朝鮮人民軍高官が、２００９年４月の長距離弾道ミサイル発射の直後に訪朝した米元高官に対し、
「（ミサイルが）迎撃されれば（北朝鮮軍は）日米のイージス艦を撃沈する態勢だった」と伝えていたことが９日、分かった。
　日米の朝鮮半島筋が明らかにした。
　同ミサイルの発射をめぐっては北朝鮮メディアが８日、新指導者の金正恩氏が立ち会い、「迎撃されれば戦争を決心していた」
と話したと報じており、北朝鮮側には同報道を通じて、米当局に対し正恩氏の強硬姿勢ぶりを改めて示す狙いがあったとみられる。
　同筋によると、北朝鮮国防委員会の朴林洙政策局長は、０９年４月のミサイル発射直後に訪朝した米国務省元高官に対し、
「迎撃は戦争行為と見なし、わが方はただちに空軍機で、迎撃ミサイルを発射した日米のイージス艦を撃沈する態勢だった」と語った。
元高官は、米の北朝鮮政策当局にこの情報を報告している。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120110/kor12011001270000-n1.htm
どう見ても後出しジャンケンのハッタリだよなぁこれ。
北朝鮮空軍の稼動機数と対艦攻撃能力からすれば、なけなしの稼動作戦機を根こそぎすり潰しても日米のイージス艦に
手傷を与えるどころか近づく事すら困難だろうし。

46 ：

>44
いや、その感想もやはり正しいんだよなw
日本語版wikiによると、KD-2について、
> 2011年9月現在、運用開始10年未満にもかかわらず、部品の共食い整備により運用可能な艦は
> 6隻中1隻だけであることが韓国国会国防委員会のソン・ヨンソン議員の指摘により判明した[5]。
> ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/09/28/2011092801609.html
とのこと。

47 ：

>>46
>6隻中1隻だ
KD-2 3隻と勘違いしていた、すみません。6隻なのですね。

48 ：

>>45
一次ソースがみつからなかったが、当時は笑い話になってたよ
ttp://sp.unkar.org/r#!/news/1243131149
ハッタリかと思っていたが、本気だったようだ

49 ：

KD-2Aなるミニイージスを６隻建造する予定らしいけどインチョン級の建造
計画と被るしどうするつもりだ？

50 ：

>>49
>計画と被るしどうするつもりだ？
K2戦車や、TA-50を中止しても、
DE + 僚艦防空艦とF-15K(ないしF-35)とPAC-2は
重点整備するべきでしょう。

51 ：

まず韓国海軍は艦船乗員の水泳訓練から行わないとな
所詮はおもちゃの海軍から卒業して日本の海自と酒が飲めるようにならなきゃ

52 ：

>>51
最近は潜水艦の増強に力を入れてるし数を揃えられたら厄介な相手になる。

53 ：

その潜水艦の魚雷は？
実戦配備されてるの？

54 ：

>>53
今搭載してる白鮫は大した事無いだろうね、ただ今現在も魚雷の研究開発を続けてるし油断は出来ない。
更にドイツ製の魚雷も使用出来るし舐めてかかるのは危険。

55 ：

>>12
ありがとうございました

56 ：

K-POPをみた米国の子供の反応 「よさがわからん」「誰が見んだ」「気持ち悪い」「社会が崩壊する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326108864/

57 ：

搭載機の無い空母、魚雷の無い潜水艦、レーダーのショボイ防空艦
極め付きは泳げない水兵の海軍だな

58 ：

清谷信一公式ブログ
１０式戦車量産型公開
さて、本日陸自富士学校にて１０戦車の量産型が公開されました。
残念なことには電気系統のトラブルで走行デモは中止となりました。
http://kiyotani.at.webry.info/201201/article_1.html

59 ：

おぉ、とうとう量産型のお目見えか。

60 ：

そのHPの哨戒機の方が気になるな
http://kiyotani.at.webry.info/201112/article_1.html
清谷だから信用できんが

61 ：

いつもの、外国のは安くて高性能で国産のは高くて低性能で作るだけ無駄って清谷理論だな

62 ：

現代自、蔚山エンジン工場でスト(朝鮮日報)
　現代自動車労働組合（全国金属労働組合・現代自動車支部）の組合員（45）が8日、会社のやり方に抗議し、
焼身自を図った事件を受け、現代自労組は10日午後1時から、蔚山工場エンジン事業部（エンジン工場・
組合員2200人）の操業を中断し、ストライキに突入した。
　現代自は「各車種のエンジンの在庫が1−2日分しかないため、エンジン工場のストが続けば、12日から全ての
組み立てラインで生産に大きな支障が出る」と懸念を深めている。
　同日のストにより、現代自労使の「無スト」記録は3年でストップした。
　会社側は「今回のストは手続きを無視した明らかな違法行為だ」と主張している。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/11/2012011100694.html

63 ：

>>62
ストの理由が”新車の作業工程が増えて大変なのに給料が一緒なのかよ”なんだってさｗ

64 ：

10式大失敗プルレグきた!!!!w
入魂式で「１０式戦車」の初号機公開　陸自富士学校
http://www.at-s.com/news/detail/100090789.html
予定していた訓練展示は９日朝の点検中、電源系保護回路に異常が見つかったため中止した。

65 ：

プルレグってなんじゃら

66 ：

>>65
言葉が不自由なんだよ。

67 ：

今日は朝鮮人の悲嘆の声が耳に心地いい
日本人で良かったｗ

68 ：

フラグのことだってのはわかる。しかしブルレグに変化する過程がさっぱりわからない。

69 ：

黒豹のグダグダっぷりに比べれば可愛いもんだろ

70 ：

>>69
>黒豹のグダグダっぷり
これからありそうなこと
・渡河機能に・・
・火災報知器に・・
・FCSに
・自動装填機構に・・
・サスに・・
・主砲に・・
・砲弾に・・

71 ：

どうせ韓国で似たような事あったらやっぱり欠陥戦車だ！って叩くくせに

72 ：

電気系統のトラブルは付き物だからたとえK2でも叩かないよ
知ってて無理に出して途中で動かなくなったら笑うけど

73 ：

韓国で似たような事があったら？
単なる故障をいちいち叩かなきゃならんほどネタに不自由してない

74 ：

10式w
トラブル続出の予感がする。

75 ：

既にトラブル続出の電車の国の人がなんか予感しているらしいｗ

76 ：

例の法則からいって、韓国の人にdisられるのは良い兆候だね。

77 ：

>>72
なんかトラブルある度に叩いてんじゃんｗ

78 ：

え、７４式とか足回りにトラブルありまくったって聞くが　日本の戦車なんてどれもトラブルメーカーだろ　色々な意味で

79 ：

トラブルメーカーの意味間違ってますよｗ

80 ：

そんなのを700両も量産装備するかよ
半頭人君

81 ：

【貿易】日本が31年ぶりに貿易赤字国に転落　円高と原発停止のダブルショック--SP華字紙 (RecordChina)［12/01/11］
ソースは
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=57782

82 ：

大丈夫
日韓貿易をもっと黒字にすれば均衡するから

83 ：

XK-2は200両の調達になってるよ。だから軍部は攻撃ヘリの輸入を30機程度要求してる。

84 ：

>>81
レコードチャイナｗ

85 ：

>>83
日本ももっと減って１００両ぐらいで終わるんじゃね

86 ：

誇り高き韓国の未来を担う素晴らしき若者たち
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120111-00000018-scn-kr

87 ：

１００両じゃあ後４〜５年で調達終了？

88 ：

>>86
確かに素晴しい
現在日本に３万人、米国に１万人、豪州に３千人の朝鮮人慰安婦がいるが
このようにして女衒と慰安婦が養成される社会なんだ
西側同盟の後方兵站慰安部隊は彼等の担当なんだね。
これで米韓同盟の意味がわかったよ。

89 ：

韓国には慰安師団があるのか。だから従軍慰安婦なんて妄想ができるんだね。韓国にあるから日本にもあるとは限らないよ。

90 ：

>>83
K1の更新すらできねぇし
M48の更新も怪しそう

91 ：

日本には自慰隊があるﾆﾀﾞ

92 ：

北朝鮮が米からの食糧支援に「おねだりではない」
聨合ニュース: 2012/01/11 21:02
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/01/11/0200000000AJP20120111003400882.HTML
日本語で言う所の「態度のでかい乞食」ですね

93 ：

【社説】国民をばかにした警察の美談でっち上げ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/11/2012011101230.html
>豪雨で急に水かさが増し、中隊長に無線で「撤収しなければならない」と報告したという。しかし、中隊長は「首の所に水が
>来るまで待機せよ」と指示した。水がどんどん入り込み、ほかの隊員たちはどうしようもなくなって脱出したが、物品を
>持って脱出しようとしたチョ首警が犠牲になったという。
プールじゃないんだから、増水で首まで水が上がってきたらまず助からんぞ・・・
成算も無いのに気軽に特攻を指示してた旧軍の参謀みたいな奴だな。
>同僚によると、事故後、中隊長と小隊長たちは義務警察隊員を集め「余計なことをしゃべるな」と隠蔽（いんぺい）を指示したという。
>当時、米軍によって救助された市民にも「チョ首警はあなたを助けようとして亡くなったことにしてもいいか」と尋ね、隠蔽工作に
>巻き込んだという。

94 ：

豪雨による増水なら腰くらいでもヤバいレベル

95 ：

普通は膝上まで浸かれば、動きが鈍くなり、退避行動にも支障がでることぐらい
理解できなかったのかな？

96 ：

慰安婦ってネーミングが悪いんだよな
だから的イメージが付く
朝鮮ソープ・軍属コリアンエステ・朝鮮風俗・軍属婦で良いだろ
「祖母は慰安婦だ！！！！」
はインパクトがあるが
「祖母はコリアンエステ嬢だ！！」
だと一気にギャグ化する

97 ：

あの禁止法で失業だと騒ぎデモをしていたお姉さん達を徴兵して軍務に
就かせるんだな
さっそくアフガン派遣だべ

98 ：

>>96
どっかのスレで追軍慰安婦とか書かれてて納得した

99 ：

慰安婦は見た

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