みんな大好き２５DDは一体どうなるのか？
過去スレ
一番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318770736/
前スレ
六番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322652421/
スレ建て乙
第一護衛隊群
第二護衛隊群
第三護衛隊群
第二護衛艦隊
第四護衛隊群
第五護衛隊群
第六護衛隊群
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地方配備
あさぎり型DD2
はつゆき型DD9（前期型5後期型4）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦（艦級はTVになる前のもの）
あさぎり型DD1
はつゆき型DD2（前期型1後期型1）
護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD2
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD2（後期型2）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（後期型3）
●護衛艦①(DDG・DD・DE)の就役年度→艦齢35年の退役年度→艦齢40年の退役年度
はたかぜ型1986・1988年で2隻→1番艦の退役2021年(H33年)→1番艦の退役2026年(H38年)
ゆき型後期1985～1987年で5隻→1番艦の退役2020年(H32年)→1番艦の退役2025年(H37年)
あぶくま型1989～1993年で6隻→1番艦の退役2024年(H36年)→1番艦の退役2029年(H41年)
●護衛艦②(DDG・DD)の就役年度→艦齢40年の退役年度→艦齢45年の退役年度
こんごう型1993～1998年で4隻→1番艦の退役2033年(H45年)→1番艦の退役2038年(H50年)
あさぎり型1988～1991年で8隻→1番艦の退役2028年(H40年)→1番艦の退役2033年(H45年)
むらさめ型1996～2002年で9隻→1番艦の退役2036年(H48年)→1番艦の退役2041年(H53年)
たかなみ型2003～2006年で5隻→1番艦の退役2043年(H55年)→1番艦の退役2048年(H60年)
●各中期防の予算請求年度→5年線表での護衛艦完成年
現中期防H23～27年(2011～2015年)→H28～32年(2016～2020年)
次中期防H28～32年(2016～2020年)→H33～37年(2021～2025年)
33中期防H33～37年(2021～2025年)→H38～42年(2026～2030年)
38中期防H38～42年(2026～2030年)→H43～47年(2031～2035年)
43中期防H43～47年(2031～2035年)→H48～52年(2036～2040年)
>>1乙。およびこれの製作者に感謝。新情報で練習艦修正
軽空母なら５隻５個護衛隊群
でなかったっけ＞理想
上と下で隊群あたりのＤＤ隻数も微妙に違っていた気もするが
テンプレ乙です。練習艦修正もありがとうございます。
テンプレの>>8を見てみると「あきづき型」をDDG扱いとして
DDHを1隻追加するなら5隻5ヶ隊護衛隊群完成?
もっとも、はたかぜ代艦DDGに「はるな型」級のヘリ運用能力を付与して旗艦に。
そうすれば6ヶ隊護衛隊群完成という見方もできないわけではない。
確か、6ヶ隊群あれば、常時2ケ隊群を高練度状態にできるんだっけ?
確か軽空母だろうがなんだろうが理想としては6個護衛隊群の筈
>>14
かなり変則的だなぁそれは
①ひゅうが型×1隻+こんごう型BMDイージス1隻+あきづき型1隻+DD3隻＝6隻
②22DDH×1隻+こんごう型BMDイージス1隻+あきづき型1隻+DD3隻＝6隻
③次期DDG×1隻+あたご型BMDイージス1隻+DD4隻＝6隻
上記編制を2セットづつ用意できるので、
①+②もしくは②+③、①+③になるように当番を回すあたりかな?
現行の整備計画の延長でない話ではない範囲。
となると、25DDにはあきづき型が欲しいところだけれど…
現行のフォースユーザーとフォースプロバイダー制に
なってからも言われているのかな?
そりゃそうじゃないの？
どうせ艦自体のローテの感覚は変わらん
効率的な配置運用が出来てもね
津軽・宗谷ルートと対馬ルートの二ヶ所同時に封鎖する事ができ、
どっちを通るかで迷う必要が無くなるね。
はるな型・しらね型を延命して２隻一組で第五・第六護衛隊群の航空中枢を
編成するという奇跡のウルトラＣ
あるいは以前の予定として噂されていた対潜強化あきづきとは旧ＤＤＨ並に
ヘリ運用能力と旗艦能力を強化して準ＤＤＨ的に運用するということを
狙っていたのかもしれん。流れた臭いけど
別に６個護衛隊群編成を実現するために今すぐそれを建造する必要はなく、
地震のほとぼりが冷めたころに概算要求に忍び込ませても十分モノになる
中途半端な性能で妥協するよりはそっちの方が合理的ともいえる
つまり２５ＤＤがローコスト艦になるという東郷氏の記事は、対潜強化型は
しっかりと予算を取れる情勢になってから建造するとして、今はそれ以外の
艦艇の整備に集中するという海自の意思を示しているのかもしれない
実態不明
ヘリ運用能力向上とも１６ＤＤＨ同級ソナーの搭載とも
その後東郷氏の２５ＤＤがローコスト艦になりそうだという記事が最新号に載り
当スレにおける幾ばくかの阿鼻叫喚を経て現在にいたる
だろうと予測された。詳しくは過去スレ一番艦参照。
潜水艦の増勢を考慮に入れると、ちよだ代艦とすま代艦をつくる
3000トン説の方が無難な予測じゃないかとは思う
LOWコンセプト艦として設計モデルのポンチ絵が出ていて、
次期23DDとも噂されたが23DD消滅とともに姿を消していた。
23DD自体が海自の衛星通信システム更新の為に見送られたので
23DDがスライドして25DDになったのかもしれない。
次回以降も造んのかねぇ？
設計演習例Lowコンセプト艦
基準排水量 2,700トン
主要寸法 長さ129.0m 幅18.8m 深さ7.0m
主機 CODAG 77,500PS、ウォータージェット4機
速力 36ノット
乗員 100名（ホントか？）
中央船楼式ステルス船形、統合型マスト、ヘリ発着甲板と恐らく格納庫有、艦尾排気
わかる装備はFCS-3改（4面、詳細不明小型版か？）、艦橋上両舷に衛星アンテナ
艦首に76mm砲、中央にVLS（筒数不明）、SSM4連装x2、魚雷防御ジャマー（両舷）
CIWS1基、哨戒ヘリコプター
…まあ設計案ですらないのだろうが、今でもこういったフネを目指しているのだろうか
世艦の記事を読むと、もっとヘボいモノを考えざるを得ない雰囲気なような
>もっとヘボいモノを考えざるを得ない雰囲気なような
大きさと寸法そのままでコストダウンの為OPS50でなく0PS24搭載の
ちょっとステルス船型の外観がむらさめ型みたいな艦かな?(もちろん速力は30ノット)
しかし、基準2700tでヘリを１機搭載できるんだなぁ
２０年以上昔のあぶくま型が１２０人だし、自動化技術の進歩を考えるとそう不思議でもなさそうな
たとえば汎用護衛艦でも初期のはつゆき型とたかなみ型だと艦型の巨大化にも関わらず２０人分の省人化に成功しとる
＞コストダウンの為OPS50でなく0PS24搭載
いまさら旧型乗せるとかえってライフサイクルコスト高くなりそう
OPS50を１面のみ搭載（回転台座）ならありそうだが
なるほど、OPS50を1面搭載で回転台座の方がありそうですね。
かえって22DDHのように4面搭載もありなのかもしれない。
VLSに07式VLAのみ搭載でも、OPS50+シーRAMの組み合わせなら
抗洋性を除けば「あさぎり型」より全ての面でうわまわる艦にはなるかもね。
ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の～」「女性に人気の～」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
・世間にどの程度流行らせるか
・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg
ちなみに ハリーポッターと賢者の石の 「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
ダイオード→半導体→シリコン→石
賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。
どんな艦でも対空レーダーと対水上レーダーは両方必要だもんな
その２つを一本化できるＯＰＳ－５０（もしくはその小型廉価版）は
船体小型化という観点では嬉しいだろうな
現代の抑止力という概念は、グレイの状態で有効に対処できる体制（法整備含む）・装備・練度を
有し、それで有事を抑止する事だと思う
それは侵攻しようとする相手に、現状変更の可能性が低い事を認識させる事が重要
25ＤＤはグレイな状況から本格的武力衝突を抑止するためよりシームレス
な対応できる護衛艦を目指す
具体的には、非対称戦、特殊戦支援能力、島嶼防衛戦、国際派遣から大規模災害能力向上を示す
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/06.pdf
Ｘバンドイルミネーターに捜索・追尾機能を追加する研究
２５ＤＤには間に合わないだろうし、ＥＳＳＭを搭載しないなら間に合わせる意味もないが
将来の改修内容に近ＳＡＭ搭載を見込むなら有望な技術かもしれない
どう考えてもそれ航洋性が優れた船体に高価で優れた装備が必要だろｗ
まあ、そういう護衛艦になるなら文句はないけどね
>FCS-3の性能向上の研究
平成25年末に研究完了との事なので
一応、33DDと噂される次期護衛艦の統合マスト用らしいですね。
でも、25DDの起工は平成28年なので間に合うような気もするんだけれど…
予算と時間が許すなら採用されてほしい装備ですね。
OPS-50では近距離、海面近くの低高度の捜索に難ありということで
22DDHはひゅうがには無かった対水上レーダーを積みます
それ以外の性能が低下したんだろうかね？
＞でも、25DDの起工は平成28年なので間に合うような気もするんだけれど…
む、そういえばそうだったか。んじゃ場合によっては搭載されるかもな
Ｘ、Ｃバンド両方かＸバンドのみかは分からんが
そういう話の筈
まあ25DD、26DDがなく、27DDが2隻になったらわからんが
ＦＣＳ－３性能向上型が搭載されるかもね
次期防以降の同型艦からは、統合型マスト+FCS-3性能向上型に切り替えとかかな
けど小型艦艇でフルスケールのデュアルバンドレーダーなんて搭載できるのかね？
Ｃバンドアレイは一面のみとか、あるいはＣバンドなしでＸバンドのみとかになりそうな気がするが
毎日哨戒任務。ｋｔｋｒ
けど高強度紛争に備えた設備もあったらうれしいな
ＶＬＳの増設スペースでもいいからさ
>次期ミサイル艇
どんなやつなの？
最小の船体にバランスの良い強武装。
お隣のようにミサイル詰め込むんじゃなくて
程よいセンスが必要ですが、萌えますねぇ
妄想し甲斐があります(笑)
あさぎり型みたく8隻建造で前期艦と後期艦に分かれて順次適用はあり得る話。
しかし、あぶくま型は発射機の予算がつかなかったからRAMは流れちゃったけれど、
VLSだけでも搭載できていれば今回の「むらさめ型」ESSM換装みたいなことはできるかも?
それまでは、捜索レーダー+シーRAMの防空力で頑張ってもらう
そのために、最低でもMK41VLSを16セルは欲しいなぁ
マハンの海軍理論で、「艦隊を分断するな」とあるけど、
相手を上回る圧倒的な数と質があり、
地の利を活かして陸上からの援護を受けられれば日本の勝利は間違いないよ。
その説は第１スレの住人の予想だが、世艦で一応の答えが出てて、それを東郷氏が最近ひっくり返した形になる。
人のだがコピペしておく
650 ：長文スレ800＠17歳JK ◆I37uDUjrsU ：2011/03/03(木) 22:34:22.30 ID:???
世艦４月号より
新中期防で建艦される自衛艦の"その他の艦艇"は
570t級MSCが１
600t級MSOが３
5000t級ASRが１
となる模様
新MSOは従来の掃海艦艇と装備品等が大きく変わる予定。
詳しくはP92からを参照。
652 ：長文スレ800＠17歳JK ◆I37uDUjrsU ：2011/03/04(金) 00:14:21.53 ID:???
>>651
護衛艦は
19500t級DDHが１
5000t級DDが２
潜水艦は
2700t級が５
となってます。
600t級MSOが３
5000t級ASRが１
5000t級DDが２
2700t級SSが３
となるが、中期防を見直して例えば2000t級25DD2隻へDDへ差し替え、ということになるのかどうか
>掃海艦艇
まだまだ必要なのでしょうか？
２３隻ぐらいあるんですよね
になっていきそうだな。アメリカのアーレイバークも改装で艦内使用と兼ねた電力で低速巡航はまかなえるように
する案があるそうだが。
総数は増えないみたいだがどの道古い艦艇の寿命は来る
>>69
＞COGLAG
２５ＤＤの重要な萌えポイントの１つだな
是非とも実現してほしいもんだ
＞最低でもMK41VLSを16セルは欲しい
前期型は増設スペースのみ確保して８セル（全ＶＬＡ）
後期型は最初から１６セル（ＥＳＳＭ３２発、ＶＬＡ８発？）
みたいな感じになるかもね
これが色んな意味で地味に厄介
アメも一部の人が中国の機雷戦について警告してるんだがな
元気にされているだろうか?
当時JKの書き込みということで非常にドキドキしたもんです…
SSは2900トンだと思うのですが、違いましたっけ？？
中期防海上自衛隊建造隻数13隻約5.1万tの内
570t級MSCが１
600t級MSOが３
5000t級ASRが１
①ここまでの小計が5隻7370t
19500t級DDHが１
2900t級SSが5
②DDHとSSの6隻の小計が34000t
①7370t(5隻)+②34000t(6隻)＝41370t(11隻)
ここまではほぼ決まりなのかな?
とすると、残り2隻はそれぞれ約5000tになりますね。(7000t+3000tはないだろう…)
中期防策定時点では約5000tの護衛艦で検討されていたのは間違いないのでは?
朝雲新聞でもあきづき型との報道があったし、
上記のFCS3型の改良等の護衛艦の装備開発計画の情報を見ても
今期防の2隻はあきづき型の方が区切りはいい気がする。
でも、予算上艦型をやむえず縮小せざる得ない気もする。さあどうなるんだろうか?
中期防の予算をとっていたから、多少の変更は織り込み済みなのかもしれない。
のこり２隻のＤＤのサイズって、次々中期防でのＤＤＧ更新の
有無にも関係しそうな気が・・・
もともと1000tで建造される予定だった海防艦が予算防諜と大蔵省の査定で
800tで建造することになったらしい(高角砲等もスペックダウン)。
今回もイージス艦の為に小型戦闘艦は身を削られるのだろうなぁ
79ではないが、次々のＤＤＧって１０年近く先だけど・・・
イージス艦を8隻揃えるか、
国産艦隊防空システムを開発しとくべきだったね。
たかなみの基準4600トン以上と考えると、東郷氏の記事の25DDあぶくまぐらいのサイズにそのMK41は
無理な気がするんだがどうだろうか。上構と一体化とかすれば可能なのかな
>>79
5000トンって世艦のその号に書いてあるのになんでそれを再計算してるん?って聞いていいのかな
>>70
賛成
つってもはたかぜ建艦の次期のイージス艦ってタコンデロガしかない件
タイコンデロガ級×２隻
アーレイバーク級×６隻
からなる海自ＢＭＤ部隊というのもそれはそれで萌えるものがなくはないが
っていうかかなり萌えるが
しかしやはりはたかぜで国産ＤＤＧシステムの開発経験を積めた事もけっこう重要だったようにも思える
アーレイバークを基本にしたこんごう型と違って船体は国産設計だという話
次々期中期防の10年間でのはたかぜ代替DDG更新と言いたかったのかな?
>>79
一応、>>78氏がSSの排水量を2900tと指摘されていたので再計算してみようと思っただけで、
他意はありません。もとになった長文スレ800＠17歳JKさんに感謝。
あと、VLSの件ですが世艦でたびたびアスロックなしの艦の記事が出ているけれど、
新アスロック07式VLA(約6.5m)を実際にカットするのか、できるのかは興味があります。
ただ、搭載するとなると、上記のLOWコンセプト艦の船型2700tの7mの深さでは厳しそう。
仮に、搭載できても76㎜+16セル位で「たかなみ型」のように上構と一体化した感じかな?
>>70
賛成
そこに対潜強化型汎用護衛艦と称して隊群あさぎりの更新に大型全通甲板を投じれば
事実上の６個隊群体制
艦隊防空：ＤＤＧ×８、あきづき型×４
航空中枢：ＤＤＨ×４、対潜強化型×２
護衛艦艇：汎用護衛艦（むらさめ、たかなみ）×１４隻、ローコスト護衛艦（２５ＤＤ級）×１６
海自積年の夢が叶うよ、やったねたえちゃん
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/36270266.html
あきづき型ってＢＭＤ・ＤＤＧの護衛用って口実だから、最低でも６隻じゃないの？
うん、図からみると艦橋後ろに見えますよね。
船尾排気はコストカットで没になりそうな気がしたので「たかなみ型」を持ち出しました。
あとStrike-Lengthが深いので艦低に物をおかなくてよく都合がいいかと思ったので…
LOWコンセプト艦の場合はオリバー・ハザード・ペリー級に近いですね。
搭載できるなら艦橋後ろでも全然OKなんですけれどね。
こんごうはベースライン古いのでＢＭＤ中は防空能力が低下する
あたごは新しいのでＢＭＤ中も防空能力が低下しない
という感じだったかと
防空能力が削られるという話しは出てないと思うが
ベースラインっていうかＢＭＤのバージョンの話と思われるが、
ＢＭＤ５ｘでは防空能力は低下しないと噂されているけど、
オフィシャルな発表では、ＢＭＤイージスを守る為のあきづき型としか発表がない以上、
最低限ＢＭＤイージスの数＝あきづき型だと思う。
※こんごう型のベースラインはあたご（非ＢＭＤ）と同じに改修されているはず（ＦＭＳに記述あり）だから、
再度、ＢＭＤ改修（あたご型と同じ２００億？）かければ、あきづき型は、全部不要となります。
あたご型改修ＢＭＤ艦も含めた将来導入する可能性のあるあらゆる
ＢＭＤ艦にあきづき型の護衛が必要とは言われてなかったぜ
そしてあきづき型が守るべきこんごう型とは、あきづき型計画当初の
こんごう型であって、その後こんごう型が護衛を必要としない性能に
改修されたとしてもそれはあきづき型の存在価値を否定することには
ならない
実際、こんごう型がそうなるまで、あきづき型はこんごう型を守る
ことができるわけだからな
正確にいえば「防空重視グループのイージス艦」を守るためのあきづき型
「防空重視グループの中核艦であるイージス艦が、弾道ミサイル警戒及び対処任務に
従事している際に、航空機、潜水艦、水上艦艇等による攻撃から防護する等の役割を
担う護衛艦を整備する」（政策評価）
ちなみにあたご型はＢＭＤ改修を施されても防空重視グループではない
なんか>>84と盛大に話が噛み合ってない気がする
>>94
むしろこんごう型はBMD改修されてるし
あきづきが決まった途端
BMD中の性能低下なんてねーよみたいな話が主流になったし
やっぱりあきづき型のBMD中のイージスDDG護衛なんて
あの護衛艦を汎用DDとして要求する為の方便程度に見た方が良いかも
実際方便の為の性能は得たんだろうがそちらが主目的なんだろう
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