渡辺は完全に羽生を超えたな

1 ：11/09/07 〜 最終レス ：12/01/24

まぐれではない実力

2 ：

オデコの後退具合は圧勝
実績は大敗

3 ：

まぐれな実力ってあんのか

4 ：

棋界最高タイトルの竜王戦で羽生相手に２度防衛してる時点ではっきりしてるだろ

5 ：

>>2
だれが禿げなんだよハゲ

6 ：

実績と実力の違いもわからない中卒がいるスレはここですか

7 ：

７冠やってからいってもらいたい
羽生が衰えただけで、その全盛期には到底及ばない

8 ：

今越えたのは事実

9 ：

峠を過ぎた羽生と全盛を迎えようとしてる渡辺が比較対象になってる時点で、渡辺もまだまだだな。

10 ：

>>1や4みたいな発言するやつは頭の悪いやつの発言だな。
タイトル戦で勝ったからって羽生を超えたとはならない。
研究の差で勝ったとも言えるしな。
羽生を超えたと言うには年間実績で勝たないと駄目。
今年だと王座奪取して竜王防衛すれば羽生ファンも納得するし、ここ２０年近くランキング一位であり続けた羽生を超えてハゲが一位になったと言うに相応しい。

11 ：

リトル羽生

12 ：

>>10
羽生のキャリアの大半は棋界3位だよ

13 ：

１０年間５０期連続タイトル戦出場。
タイトル戦番勝負４４勝６敗
これぐらいやれば大山先生の背中が
自ずと見えてくる

14 ：

過去の栄光にすがり出したらおしまい

15 ：

とりあえず１８世は超えたな

16 ：

>>7
実際渡辺7冠の可能性はかなりあると思う
上の世代は軒並み衰えてきたし、下はまだ実力不足だからね
長年ためてたけど、王座奪取からいよいよ渡辺の覇道がスタートって感じ

17 ：

今の渡辺は強いと思うが
さすがに七冠はない

18 ：

棋士レーティングでは超えたな

19 ：

7冠の可能性はかなりあるなんて、調子に乗るなよ

20 ：

>>16
現状1冠なのに、夢みたいなこと言うなｗ

21 ：

挑戦中のタイトル１戦目で勝っただけで「７冠の可能性が出てきたな」
挑決で１回久保に勝っただけで棋王戦でボコられたことも忘れて
「苦手だった久保も完全攻略。もう敵なし状態だな」

22 ：

壁が低過ぎる。

23 ：

羽生さんは負けっぱなしだけどね

24 ：

棋界の王道系譜
（歴代世襲名人）→木村→大山→中原→（谷川）→羽生→？
棋界の邪道系譜
阪田三吉→塚田→升田→（加藤）→米長→森内→渡辺

25 ：

引退までの最終的な実績として少なくともウティとモテは超えるだろうな
タニーを超えられるかどうか

26 ：

竜王は強いが7冠はないな

27 ：

まずは他のタイトルを盗ってからだろ。竜王限定じゃな・・・・・。

28 ：

橋本さんはパンチパーマにすればくると思う

29 ：

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　　　　渡辺に竜王を奪取された。なぜだ！？
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,

30 ：

最終的にはなんだかんだ言って勝数、勝率、タイトル数、優勝回数で比べられる

31 ：

最低でも７つのタイトル、あと６つを一つずつ取って頂きたい。

32 ：

>>30
ニワカさん、名人獲得数が異常に少ないのを
なんとか評価に入れまいと必死になってるのが丸分かりだよ
典型的な羽生信者だね

33 ：

渡辺七冠の可能性はあると思うよ
一番難しいと言われてた王座戦で奪取できればね
最近どの棋戦でも上位に進むようになったし、竜王戦以外も安定して強い

34 ：

　　　　　　　羽生　　　渡辺
名人　陥落Ａ級2-0　Ａ級2-0　　　　　　　　　　　　　互角
棋聖　　　　防衛　　前期天彦に負け　　　　　　　　羽生よし
王位　挑戦3-3　　　前期戸部に負け　　　　　　　　羽生よし
王座　防衛戦0-1　　　挑戦1-0　　　　　　　　　　　渡辺よし
竜王　橋本に負け　久保か丸山と竜王戦　　　　　渡辺よし
棋王　３回戦へ　　　前期挑戦シード３回戦　　　　互角
王将　ﾘｰｸﾞ前期３位　ﾘｰｸﾞ前期４位　　　　　　　　互角
いい勝負じゃないか？

35 ：

>>34
これだと渡辺の方が上だろ
名人で互角で竜王で渡辺よしだからな

36 ：

渡辺は頂点に立ったことがない。
名人をなれよ、話はそれからだ。

37 ：

まともな日本語書ける奴いねーな

38 ：

以前ダメ羽生オタは
60代の年寄りの大山との直接対決で羽生が勝ち越したから
羽生のほうが強いという珍論理を繰り広げた
彼らは今わずか14歳年下の渡辺に負け越して涙目

39 ：

渡辺明さん最近クソスレ建てすぎﾜﾛﾀ

40 ：

>>38
大山より渡辺さんのが強いよ
番外戦術なしだとアマとプロぐらいの差があるんじゃないか？

41 ：

この前の王座戦を見る限りでは渡辺は完全に羽生を見切ってる感じがしたね
もう先手で負けることは無いんじゃないのかな

42 ：

まあ大山は自分で本質でない自覚があったから番外戦術に走ったわけで、自分でも自信は持ててなかったということだろね。
実際それを使わなかったら記録はもっと少なかっただろうし。
ずるした時点で本来なら陸上でもF1でも失格取り消しになるもんだが
昔はその辺があやふやだったんだろね、いろいろな意味でぬるかった。

43 ：

羽生の講演とかの仕事、渡辺に振ってやれよ
渡辺のほうが強いんだから、渡辺を全面に押し出すべき

44 ：

伸びないスレだな
渡辺涙目

45 ：

>43
渡辺は将棋は強いし、将棋の解説も喋り方も問題ないし、
社交的でもあるが、外見的にお呼びがかかりにくいのだろう。残念なことだが。
しかし40代以降になれば普通にお呼びがかかるかも。
将棋を知らない一般人は、ビジュアル的に羽生のほうが受け入れやすいだろうし。
林葉が若い時にﾏｽｺﾐに注目されたのは容姿が良かったから。

46 ：

林葉は女流としての腕も確かだけどな

47 ：

外見ともうひとつ
一般人に講演が出来るほどの知名度が無い
名人になっても羽生のほうを呼びたい

48 ：

まだ30にもなってないのに講演なんかで時間無駄にしなくていいよ

49 ：

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50 ：

実力は羽生と同等もしくはわずかに上
ただ実績が羽生よりないし、一般人が見たらキモイ将棋指しのイメージしかない

51 ：

大局観は羽生を上回ってる

52 ：

全盛期で1冠ってのが不思議だな
せめて今の年齢で5冠ぐらいとっておかないと超えた感じはしない

53 ：

竜王をキープ出来ない羽生が悪いんだよ
渡辺は元々この程度の棋士
ただその持っている１冠が竜王だから注目される
もし王座７連覇とかだったら
ああ、格下棋戦で頑張ってる奴がいるな、
ぐらいで済まされる
大山時代でいえば加藤ぐらいの棋士でしょう
年齢差も同じだし
勿論先生は加藤に名人取らせるようなマネはしませんでしたがね

54 ：

一番脂の乗りきってる歳の棋士とピークを過ぎた棋士と比較するのって
どうなんだろうね　羽生はかなり長く将棋界でトップ棋士でいたけれど
果たして渡辺はトップ棋士になれて長い間それを築けるかどうかだね

55 ：

冠の数だけで棋力測れるなら簡単でいいゆだけどな
みんなは棋譜も見たことないのかね

56 ：

＞一番脂の乗りきってる歳の棋士とピークを過ぎた棋士と比較するのってどうなんだろうね
つまり、大山、中原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生だねｗ

57 ：

そうだよ、それが何か？その羽生のかなり下が永世禿王だよ

58 ：

渡辺は、竜王戦以外は評価できない。
将棋大賞で最優秀棋士賞を２年連続取った時、羽生を超えたといえる。
羽生が四段になってから、２年連続受賞は１９９０〜１９９１年の谷川のみ。
渡辺は、一度も受賞なし。

59 ：

今日のの朝日新聞よかった

60 ：

今日のの

61 ：

全然超えてないでしょ。渡辺が無冠になってもニュースにならないが羽生が無冠になったら大ニュース

62 ：

そういえば羽生が竜王名人戦で敗れても
最早そんなに大ニュースにはならんな
「ああまた負けちゃったの」って感じで。

63 ：

のの
ム

64 ：

>>62
過去の人だからね

65 ：

一般人にとっては、
昔も今も将来も、「羽生名人」で
何も変わらない。

66 ：

>>64
それで、渡辺はハゲの人ね

67 ：

>>65
ただ将棋界のことを多少知ってる人なら、本当は
羽生は名人じゃなくて「大王座」、
名人戦ではへタれまくってることを知っている

68 ：

棋界の王道系譜
（歴代世襲名人）→木村→大山→中原→（谷川）→羽生→？
棋界の邪道系譜
阪田三吉→塚田→升田→（加藤）→米長→森内→渡辺
王道系棋士の特徴
・総獲得タイトル数が20期以上(木村を除く)
・複数タイトルを数年間保持(木村を除く)
・4冠王以上の経験あり(木村を除く)
・全員眼鏡をかけている
邪道系棋士の特徴
・総獲得タイトル数が20期未満
・複数タイトルを一瞬保持することもあるが、ほとんどは単一タイトル保持または無冠である
・同時期王道系棋士に異様な対抗意識を燃やしている
・同時期王道系棋士と互角か、やや負け越しの対戦成績である(渡辺を除く)
・眼鏡をかけていない棋士が含まれる

69 ：

どんな戦形も、くまなく指せば
ハブを超えるかもな

70 ：

渡辺は邪道だから、生涯総タイトル数１９期が限界

71 ：

羽生は王道タイプの中でも１ランク落ちるから
名人１桁が限界

72 ：

渡辺は羽生を目指してない
方向性が全然違っている

73 ：

羽生スレみても、みんなそう言ってる
渡辺の方が上って。
全盛期をみても渡辺が上だって意見がおおいね

74 ：

長い年月トップはって初めて上って言えるんだと思うが。
瞬間最大風速でトップたっても上とは言わんだろ。

75 ：

王道って言うなら名人or竜王１０期以上または名人and竜王１５期以上は必要だろうなあ

76 ：

昔の実績を出してきても意味ない
そんなのは、キモヲタの懐古厨が嬉しがるだけだ
俺達、普通の将棋ファンは
「今の実力でどっちが上か？」
それ以外に興味はない
その上で、
　渡辺　>>>>>>>>>>>>>>>　羽生
これは揺るぎ無い事実だ

77 ：

渡辺に負け越してる以上何言ってもなｗ

78 ：

>>76
分かるわ
渡辺は羽生を超えてないとも言えるし
羽生よりも渡辺が強いとも言える
この矛盾感じの奇妙なスレ

79 ：

>>77
正論

80 ：

過去の実績の照り返しねえ。

81 ：

２人とも引退したときに決めればいいじゃん

82 ：

ヒント:日浦

83 ：

王座を獲ってからだな
とれなきゃだめだし
とってからもうちょっとほかもがんばれば
こえたのかもしれない
ＮＨＫもとらないとね

84 ：

渡辺が羽生を超えたのは正しいけど、羽生が衰えたということで

85 ：

結局若い奴が有利
羽生世代に生まれてたら郷田クラス
郷田が今の時代に26才なら渡辺クラス

86 ：

>>51
すごいねあなた。
羽生や渡辺の大局観を理解して比較できるんだ。
そんな高等芸ができるプロ棋士数名のうちのひとりなんだろうが、2チャンネルなんかに書き込まない方がいいですよ。

87 ：

楽な相手だから王座は半自動的に転がり込むんだろ。

88 ：

当代一流と言われた羽生と双璧のイチローも今期辺り力が落ちた
それは時代の流れで仕方の無い事
羽生はもう数々のタイトルを奪取し将棋界に君臨したレジェンド
棋界広しとはいえ、何もせずとも名前だけで食っていけるのは羽生だけだ
渡辺は今、一番実力があるだろう
しかしまだ物足りない
棋界を掌握する程には至っていない
七冠総てを奪取するくらいの勢いと実績が欲しい
その時初めて羽生を越えたと言えるんじゃないか
老いた羽生を倒す事は出来るかも知れないが
万人に将棋=渡辺を認知させるには、まだ時間が掛かる
いや、ちょっと掛かり過ぎてる気がする

89 ：

渡辺がふけすぎなんだよ

90 ：

　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;| 　　
　 |::::::::|　　─　 。 ─　|;ﾉ 　　
　 ,ヘ;;|　　 -・‐ 　‐・-　| 　　　まさに竜王だけの雑魚だ
　 ヽ,,,,　　 　（__人__）　/ 　　　
　　 ヾ＞　　　｀⌒´ ＜

91 ：

年齢的に羽生が圧倒的に不利。
仮に41歳の落合博満とダルビッシュが対戦したら
ダルビッシュからはそうは打てないだろう。
しかし28歳頃の落合が、ダルビッシュと対戦したら
かなり打てるだろう。
白髪交じりでもしなくなり、全身のあらゆる機能が衰えた41歳の羽生と、
自身の全盛期に近い20代の渡辺と対戦すれば若い方が有利に決まっているわ。
今後、渡辺が40歳の時点でどれだけ実績を残しているかでいろいろ判断できるだろう。

92 ：

今どっちが強いかだけでいいだろうが
環境が違うし、そのうちソフトに手も足も出なくなるだろうし
全盛期を比べるとか下らん御託を並べてんじゃねーよ

93 ：

羽生が王位取りに失敗し
渡辺が王座をとり竜王を防衛しＮＨＫで優勝したら
超えたのかもしれないな

94 ：

羽生と渡辺は
沖縄のマングースとハブみたいな関係になるかもしれないな
ハブ退治にマングース呼んだら
ヤンバルクイナを食い始めたｗ
羽生と渡辺でうまく２分するのかも・・・

95 ：

渡辺はから栄養をもらって成長したから邪悪で汚い
渡辺の体の半分以上はで出来ている

96 ：

同意。もう完全に渡辺は羽生を見下げきっている。

97 ：

羽生がタイトルを持つほど渡辺のチャンスが増える

98 ：

ハゲラ、松尾に負けました

99 ：

>>91
見た目は大差ない。というより渡辺竜王が老けて見える。
マサタカ、アキラ、カズキを並べて一番若いのは？って聞いたら、どうなるかな？

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