プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十九局

1 ：11/11/05 〜 最終レス ：12/01/24

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十八局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314202437/
近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったらBonanza に勝ちがあった。あの伝説の対局から３年も経った2010年10月11日、ようやく清水市代女流王将と
の対戦が実現したが、結果は事前の予想通りソフトの圧勝で終わった。なかなか男性プロ棋士とソフトの公開対局が実現しないの
は、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。これではチキン呼ば
わりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

2 ：

ｍｊｓｋ？

3 ：

週刊現代にあったという米長談話。
――――――――――――――――――――――
来年の続行を望むファン、関係者は多い。とはいってもこちらはプロだからね。対局料
を明示して来年を決めたいと思っている。
羽生善治　7億800万円
女流棋士　7670万円
特別割引も用意してある。米長会長1000万円。金額はともかく、一人でも多くのサポータ
ーがコンピュータとの対戦を支えてくださることを強く願っております。
――――――――――――――――――――――
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

4 ：

驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/59-6/index_5.html
４四角
「これは……（絶句）。これはいいことを聞きました。羽生さん
に教えちゃダメですよ（笑）」（深浦王位）
「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」
スクリーンに映し出された盤面を前に、一般観戦者に向けた解説役のプロ棋士が苦笑しながら考え込む。
勝負が決まった局面を示す「投了図」を見ながら、最後の「詰み」までの指し手が一目ではわからず、戸惑っているのだ。
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2

5 ：

2005年、ソフト非公認対局禁止時の米長談話
これから20年で100億稼げるのコンテンツです。

6 ：

http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/f/0/f05d34e2.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/e/7/e71a1f23.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/6/7/6751d996.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/a/7/a71d6343.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/7/6/76fef160.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/7/4/74adf920.JPG

7 ：

ボナンザ戦の棋譜ならべたの？竜王は楽勝だったよ、桂馬ｚで詰まないじゃない
棋譜ぐらいならべろよな（笑）

8 ：

米長を倒してタイトルホルダーを引きずり出したいところだな

9 ：

米長の次はクマー、それから瀬川あたりかな

10 ：

11/01 「1手30秒の切れ負け。連戦連敗です」「3連敗のあと1勝」
11/04 「午前中3局、1勝2敗」「午後は実は4連敗」
11/05 「丸勝ちの将棋をまさかの読み負けが2局」「クリックミスの時間切れ2局」
>今週はボンクラーズとは3勝5敗。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2370
何だか全然数字が合わないんだけど？ハァ？

11 ：

１１月５日１６：１０〜　特別イベント　古作登氏＆篠田正人氏 vs あから1/100
持ち時間　人間側：２０分＋１手２分秒読み　コンピュータ側：１手１５秒
人間側、リベンジならず！
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/01/post-528f.html

12 ：

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜　鉄板流のくせにトン死しやがってｗｗｗｗ
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l 激 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（ｱｶﾗ/　 |　　　　|　　　　|⊂指　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

13 ：

>>10
大ウソつき※怪鳥なんかの大本営発表の数字なんかデタラメに決まってるジャマイカ
まともにツッコんだら負け。既に術中にハマっている

14 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

15 ：

知ってます。

16 ：

気が付くのが遅すぎるって(>_<)
>ボンクラーズと9局。2勝7敗です。
>しかし私はある事に氣がついた。
>それは将棋が弱くなっていることです。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2372

17 ：

「今日現在の最新最強ソフト＞トッププロ」
ハイスペックPC使用で名人竜王戦ルールでやれば
4勝0敗〜4勝2敗でソフトが勝つ
プロが少しでも長生きしたいという目的ならば
最新最強ソフトと対戦しないことが最善策
長生きとは「プロ棋士に現在と同等の価値を世間に持たせること」

18 ：

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　羽生の将棋に１億の価値なんて無いよねｗ

19 ：

ponanzaがR3200をたたき出してからは
もはやソフト＞トッププロを疑うやつはいなくなったな。
このあたりの時期はまだ「もしソフトがプロを超えたら」という仮定の議論でしかなかったのに。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1299669685/

20 ：

いなくなってないよ
そういったレーティング差とかの客観的データは一切見ないふりして
「ソフトはトッププロに絶対に勝てない！」
と何の根拠もなくバカみたいに繰り返し言い続けるキチガイが依然としてソフト関連スレに居ついてる
何かの意図があってそうしてるのか、
本当にそれしか心の支えになるものがなくて狂信者になってるのか分からんが

21 ：

つうかおまえらがソフト＞プロと煽るもんだから
プロどもも警戒して値段吊り上げて逃げ回ることになるんだよ。
「センセイならコンピーごとき軽くひとひねりですよね＾＾　さささ、どうぞどうぞ＾＾」
っておだてあげておけばバカだから気分よくしてやっすい金で散ってくれただろうに。

22 ：

>>20
プロが参加してないデータ持ち出して客観的と言われてもな
それでソフト＞プロなんて言い張ってる時点で同じ

23 ：

プロと名がつけばどんなロートルの意見でも土下座して承る連中が
そんなロートルより間違いなく強いソフトの意見聞かされると火病を発症するもんなぁｗ

24 ：

>>20
２４にプロが参加していないとでも思ってるの？
↑ホラ、こういう思考停止したキチガイが
＞トッププロは絶対にソフトに負けない
と信じきっちゃってるんだろうな

25 ：

>>23
内心自分よりはるかに下だと見下していた存在が、情弱のせいもあってまったく知らないうちに、
自分より遥か上に現れたように彼らには感じられるわけだ。
だから怯えとその裏返しの攻撃性が向けられる。

26 ：

>>22
お前の大好きな連盟棋士様（失笑）自身が、すでに4年半前の時点で
ソフトの強さを十二分に認めてますが？ｗ
コンピュータ将棋について
http://shogi-daichan.seesaa.net/article/36598176.html
> 少なくとも先日の将棋を見る限り、渡辺竜王が負けてもなんら不思議はなかった。
> 今回はたまたま（という言い方は語弊があるが）人間が勝ったが、
> 繰り返し指せばトッププロと言えども確実に負ける。だいたい24レーティング2800点と
> いったら僕より上だ（笑）。だから渡辺君にぐらい勝ったって当然だ。
> というのは冗談が過ぎるとしても、竜王と言えども全勝はありえない。
> そういうレベルに達している。

27 ：

>>16
２勝も、「途中まで大優勢で終盤ポカだから勝ちでいいだろ。」だねｗ
勝ちエンドロールがでたら有頂天で何かコメするだろ。昔からそういう性格だし。
まだ見たことないんじゃないの？ｗ
しかし、すでに戦意喪失で不利宣言して敗北ショック緩和工作ってｗｗｗ
女流でもそんな情けないことはしなかった。女々しい蛆虫だなｗｗｗ

28 ：

24の大阪道場でボンクラと対戦してみた。
ソフト指しなんだけどね。
中盤までは何とか互角で行くけど
終盤に入ると徐々に差が開き
最後には大差で負けてしまう。
※では絶対に勝つことは無理だと思う。

29 ：

恐らく家でも、１勝１２〜３敗くらいだろう。
一手３０秒設定にしてるのは、いっくら長考しても、やっぱりコケ負けする屈辱感に耐えられないから。
早指しだから負けても気にしない仕方ないと自分に言い聞かせてるんだろう。
見栄はるけど本当は臆病で弱い心が手に取るように分かるｗ　若い頃から進歩がないｗ

30 ：

持ち時間を怪鳥無制限でやってんじゃねえの？
結果については大本営は正しく発表しない

31 ：

24のColumbaって強いな。ソフトだな。

32 ：

また都内の高校へ将棋を教えに行ってきました。
前回に比べると、みんなかなり上達していました。
生徒の一人が、「先生、コンピューターとやって勝てる？」
「うーん、最近のコンピューターも強いからね〜」
「ちょっと携帯のアプリと戦ってみてよ」。
ということで、なぜかアプリと将棋を指すハメに。
生徒が盤に並べてコンピューターが指した手を動かし、
更に私が指した手をアプリで動かすという感じ。
戦型は相横歩取りで激しい将棋に。けっこう強かったですよ。

33 ：

hage

34 ：

http://q.hatena.ne.jp/1320919574
ニンテンドーＤＳiＬＬで動く、最強の将棋ソフトを教えてください。
検索して調べられる情報は不要です。
実際に使った方の意見をお寄せください。

35 ：

レーティングに500以上の差がついたもんだから、
ボンクラに相手をしてもらえなくなった(>_<)

36 ：

ボンクラのレーティングが3000を超えて来た。
じきに最高レーティングを更新する事だろう。

37 ：

計算力を上げてバグを無くせば人間はもう勝てなくなる

38 ：

ボンクラのレーティング、3142まで行ったな。
記録更新も時間の問題だ。

39 ：

観戦者の数もすごいぞ。

40 ：

今日中にponanzaの記録3211を塗り替えそう

41 ：

ボンクラ3176

42 ：

じいさんも戦意喪失気味。
>強くなるために
　１手30秒でソフトと戦ってもどうも分が悪い。あと２ヶ月になりましたが、私がやるべき事は詰将棋、棋譜並べ、そしてこれからは若手との特訓です。１手１分で１時間以上の持時間でする。
　私が30手前後の詰将棋を一題、一題解く。早ければ数分、苦労すれば１時間を超すことでしょう。
　将棋ソフトの方は全て１秒足らずで詰ませます。何やらアホらしいとは思いますが、しかし基本は裏切らない。車中などで詰将棋を解いている日々です。
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

43 ：

ボンクラ3184。
もう対戦相手がいないぞ。

44 ：

米長みたいな雑魚だと１００回やって１回勝てるかどうかだろ

45 ：

ボンクラ見たけど強すぎるわｗ　あれにヨネックスが勝てるわけねーわ。

46 ：

「今年はおれがコンピュータと対戦したから次はまた来年ね」って先延ばしするんだろうな。

47 ：

でもプロにはアマやソフト制作者の知らない研究会レベルでの定跡の蓄積があるだろうから
序盤に大差をつければ、案外あっけなく勝てるかも。

48 ：

将棋から遠ざかっていたじいさんには無理無理

49 ：

>>47
序盤で多少リードできても中終盤の正確さでボンクラに勝てなければ無理だろ。
将棋は中終盤で一手２〜10手くらい差を縮めることが毎度あるわけだし。

50 ：

全盛期の米長ならまず負けなかっただろうが
今の米長では10回やって1回勝てるかどうかだな

51 ：

bonkras:Computer
会員 3193 (八段)
[today] 20勝 3敗

52 ：

ボンクラの記録更新を阻止すべくponanzaが登場。
ponanzaが勝ちを目前にダウン。
再会を目指す物の・・・・・

53 ：

不思議だ
いつもなら24のトップにソフトがいる事実をどう見るんだと問つめらると
「早指しだろ」
「本気じゃないから」
「しょせんお遊び」
とかいってたプロ妄信人が出てこないんだがｗ

54 ：

>>53
最近とんと出てこないね
まさか※の自演だったんじゃあw

55 ：

将棋だと終盤で有利でもひっくり返ることがあるから。終盤が強いソフト相手はきついよな
囲碁だと終盤で形勢がひっくり返ることがないから恐れる必要ないけど

56 ：

米長とボンクラの対戦に発売が間に合ってよかったお(・∀・)
“Sandy Bridge-E”ことLGA 2011対応ハイエンドCPUが一斉発売！
http://ascii.jp/elem/000/000/649/649181/
Core i7-3960XとX79マザーが放つエクストリームな性能とは？
http://ascii.jp/elem/000/000/648/648989/
『Core i7-3930K』はアキバで瞬!?　“Sandy Bridge-E”販売初日レポート
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/065/65794/

57 ：

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　インパクト無いとか言って逃げないでくださいｗ

58 ：

ソフトはまだまだ弱いな。
Ａ級なんか相手にする必要ないことがはっきりした。
米長さえ勝負になるな、実際。

59 ：

市販のPCに載せた早指し戦で「ソフトはまだまだ弱い！（ｷﾘｯ」とな？ｗ

60 ：

24でボンクラがどんどん記録を更新して行くな。
阻止できるプロもいないっていう訳か。けけけ

61 ：

マジレスするとプロは対局禁止されてるから、連盟傘下の２４ではボンクラと対局できない。
今戦ってるのはみんなアマの人たちだよ。

62 ：

>>61
大本営発表！

63 ：

>マジレスするとプロは対局禁止されてるから、連盟傘下の２４ではボンクラと対局できない。
>今戦ってるのはみんなアマの人たちだよ。
なるほど。
奨励会三段やトップアマのレーティングが３１００〜３２００ぐらい。
名人と奨励会三段との手合いは、名人の９勝１敗の手合いなので、
トップ棋士のレーティングは、３４００〜３５００ぐらい。
ボンクラーズ（３２５０）は、トップ棋士にはまだ及ばない。
さらに、将棋２４は短時間だが、長時間の対局では、人間の方が強くなる傾向がある。
また、ボンクラーズの苦手な手（初手９８香）や戦法が明らかになっている。
従って、トップ棋士に勝てるソフトのレーティングは、３５００以上が必要とされる。

64 ：

>>63
コンピュータ将棋について
http://shogi-daichan.seesaa.net/article/36598176.html
> 少なくとも先日の将棋を見る限り、渡辺竜王が負けてもなんら不思議はなかった。
> 今回はたまたま（という言い方は語弊があるが）人間が勝ったが、
> 繰り返し指せばトッププロと言えども確実に負ける。だいたい24レーティング2800点と
> いったら僕より上だ（笑）。だから渡辺君にぐらい勝ったって当然だ。
> というのは冗談が過ぎるとしても、竜王と言えども全勝はありえない。
> そういうレベルに達している。

65 ：

そりゃたまには勝てるだろ。
しかし、Ｂクラスでもソフトは弱いから降級候補なのは間違いない。

66 ：

> 繰り返し指せばトッププロと言えども確実に負ける。だいたい24レーティング2800点と
> いったら僕より上だ（笑）。だから渡辺君にぐらい勝ったって当然だ。
この値（片上プロの2800）は、将棋２４のレーティングがインフレする前（2007年以前）の値です。
ちなみに、インフレ前に渡辺竜王は自分のレーティングを約３０００と言っていました。（HPより）
しかし現在の将棋２４の人間トップは
3206 akahosi53
3178 Screen Hero
3172 pameus
当然、並のA級棋士のレーティングは、はるかに上の値です。
並のA級棋士に６、７割勝つ渡辺、羽生のレーティングは、さらに上の値です。
ボンクラーズ（３２５０）程度のレーティングでは、結局トップ棋士よりはるかに弱い。
　（やっぱり同じ結論。ｗ）

67 ：

やりもしないで皮算用だけしてれば馬鹿にされるのも当たり前だわな

68 ：

>>66？？？
説明が支離滅裂ですよ

69 ：

現時点でソフトは並のプロの力しかないのは明らかだろ。
トップにはとてもとても。
また、変な手指されるとそれ以上に変な手指すから、
攻略は楽々だね。

70 ：

>>69
明らか（失笑）とかドヤ顔で言われてもね┐(´∀｀)┌
攻略は楽々（ｷﾘｯならとっとと対局して
コテンパンにソフトをやっつけてみせろよｗｗｗｗｗ
逃げ回って対局禁止令なんて出してんじゃねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：

（「電王戦」の顛末）
会長　伊藤先生、今日はお呼び立てして済みませんね。
　　　毎日目が廻るほど忙しくて
伊藤　いえいえ、会長に会えるとは思ってませんでした、光栄です。
会長　今回はコンピュータ将棋選手権の優勝おめでとうございます。
　　　並み居る強豪をなぎ倒して凄いじゃないですか。
伊藤　いやあ、まさか優勝できるとは思ってもみませんでした。
　　　昨年の覇者「激指」をはじめ強豪ソフトも当然強くなってますしね。
　　　ところで、電話ではボンクラーズとの対局をお望みとか？？

72 ：

会長　そうなんです。最近、将棋ソフトが本当に強くなりました。
　　　私も市販の「激指」なんかを相手に遊んでますが、
　　　早指しではなかなか勝てません（笑）。
　　　巷ではプロとの対戦を希望する声が非常に強くなって、数年前に
　　　ボナンザと渡辺竜王の対戦を企画し、これはプロ側が勝ったわけですが
　　　昨年の清水女流と合議ソフト「あから」との対戦では負けてしまった。
　　　それで、ますますトッププロとの対戦を要望する声が噴出するようにな
　　　って抑えられなくなってきたんです。
会長　実は数年前にプロ棋士とコンピュータソフトとの対戦を禁止したのは
　　　私なんですよ。
　　　棋士が勝っても何の話題にもなりませんが、負けたとなると、大騒ぎで
　　　すよね、そこで連盟の関与しない対戦を禁じたわけですよ。
　　　しかし、巷の声を無視もできなくなってます。
　　　プロ側が逃げてると掲示板で喚いておられる方もおられましてね（笑）
　　　私は未だソフトのトップでも総合力で羽生や渡辺には及ばないとは思っ
　　　てるんですが、数回に１回くらいはミスが出るかもしれない。だから
　　　彼らも対戦を嫌がってね。

73 ：

>>66
片上は4年半前の時点のボナンザ＋XeonデュアルCPUで
渡辺に勝利もありうると言ってるんだが？（笑）

74 ：

会長　そこで、引退棋士の私が対戦してみようと考えたわけですよ、
　　　それもしっかり棋戦名も決めて、スポンサーも巻き込んで。
　　　ところが、７０歳に近い私では良い勝負をすることも難しいかなと思う
　　　わけですよ。何しろ市販ソフトでも負けてしまうわけで、競技用ソフト
　　　なら、もっと大変だろうとおもうわけですよ。
　　　そこでねえ、まことに申し訳けないのですが、今回だけは其方が負けて
　　　頂けないかと思いましてね。
　　　ご存知かと思うのですが、今年公益社団法人として認められましたね、
　　　その会長がソフトに負けてしまったんじゃ恰好がつかんのですよ(笑）
　　　私も会長になってから長くてね、そろそろ退任の時期かとも思ってる
　　　わけで、ここではそれに免じて私に勝ちを譲って貰えないかと・・、
　　　私には、プロ棋士２００人とその家族の生活も守らにゃならんという
　　　責任もありましてね。
伊藤　よく分かりますよ。上に立つとね色々ありますよね。自分が泥を被る
　　　ということも時には必要ですもんね。
　　　実は私もプロの先生方に今の時点で勝ちたいとは思ってないんですよ。
　　　私らの研究はコンピュータソフト技術の大幅な革新を狙っているもので
　　　例えば「人工知能」の様なものですが、私の現役世代では実現できない
　　　と考えられる対象で、それの実現までの長い道のりのなかで今は知能
　　　ゲームである将棋が指せる、プロ並みの力を身に着けることが研究成果
　　　として言えるというわけでしてね。
　　　暫くはプロの先生方の能力と同等という目標を掲げていたいと思って
　　　ます。

75 ：

会長　それで、対戦日を決めて、対局ってことになるわけですが、視聴者を
　　　納得させるには、実際如何したら良いか思い悩みましてね、こうして
　　　お呼び立てしてしまったわけです。富士通さんには、棋戦のスポンサー
　　　やら、棋戦中継のニフティ様やら大変お世話になっているわけで、将棋
　　　界の更なる発展の為にも、後で疑われるような棋譜も残したくないです
　　　しね。
伊藤　それは簡単なことです。
　　　対戦環境をご用意しますから、それで練習対局頂いて、それに勝たれま
　　　したら、その対局棋譜を私に送って頂いてですよ、対局日にそれを再現
　　　するということで如何ですか。対局後、ログの公開が必要と思いますが
　　　まあ、それは何とでもなると言いますか（笑）。
会長　それで良いなら名案ですね、素晴らしいことです。
　　　本当に有難うございます。これで寿命が一寸延びましたよ（笑）。

76 ：

なに八百長対局なのか？

77 ：

十回に一回くらい入るにしても、
ソフトのがプロより弱いのははっきりしてるのに、
何威張ってんだ馬鹿は。
序盤が弱すぎるから、基本勝負にならない。
そんな並のプロに肩入れせんでもｗ

78 ：

低級の石田党になら少しばかり教える事が出来るぞ。
19時までなら、升田式石田流の基礎知識をレクチャーするよ(^ω^)/

79 ：

>>77
お前のような2ちゃんの匿名の言うだけ番長・名人様と片上六段、
どっちの言うことが信用される、説得力があると思ってるんだ？（笑）

80 ：

「ソフト＞トッププロ」
これは今や世界の常識
例えるとアメリカと日本が戦争したら「アメリカ＞日本」は世界の常識
だが戦争しなければ本当にそうか立証できない
それと同じでプロ棋士はソフトから逃げ続ければいい

81 ：

米長の「ボンクラーズVS米長。というよりもコンピュータソフトVSプロ棋士ですね」
という非論理的な飛躍を聞くと、
今回は人間vs機械戦のパロディのつもりなんだろうなと。
「人生最後の大勝負」とも銘打たれてるけど、
要は社会的なものではなく、ごく個人的なものなんですよと。
いまさら人間vs機械でもあるまいっていう意味では、
パロディ／個人性は正しい姿勢なんだろう。
とにかく、引退棋士が勝とうが負けようが何の意味もない。
それが今回のイベントのスタート地点。
米長個人以外には無意味。

82 ：

>>81
その前の清水戦も同様に無意味だったなｗ
要するに意味ある対局は避けたいんだよｗ

83 ：

なんだ本番では※が練習でたまたま勝った棋譜通りに進行するわけか (>_<)

84 ：

>>63
まだこんなこといってるｗｗｗ
24のレートがインフレしたとか言ってるけど
全体が強くなっただけで、ようするに24のアマのほうが
トッププロを超え始めただけに過ぎない。

85 ：

>>42
というか、家で練習して負けたとかブログで公開フラグしてることで、もうねｗｗｗ
女流でもそんな情けない卑屈なマネはしなかった。乞食かよｗ
まあ将棋プロ(笑）とか非常識な純粋培養だから仕方ないけど。

86 ：

将棋も世界に普及してれば、
どこかの国の選手がどんどんソフト戦をやったり、
解説に積極的に使ったりするんじゃないかなあ。
ソフトもIT後進国ジャパン製より早く強くなるだろうしね。
なんつうか、将棋の場合、
そんな恵まれない環境でやってることを思うと、
ソフト＞プロ、プロ＞ソフトとか言い合っても、
かなりバカバカしい気がする。

87 ：

高段者≒プロ棋士がショッカーのように次々と倒されて行くなｗ
将棋を食い物にする悪者たちを退治する正義の味方が現れたようだ

88 ：

プロ棋士とおぼしきrithikoがボンクラ戦の敗勢局面でトンズラｗｗｗｗｗ

89 ：

へぇ、※も24でボンクラの対局を観戦しているんだ (-_-)
>夜はチビチビ飲みながら、将棋倶楽部24にて「ぼんちゃん」の将棋を観戦。
>1000人もが観戦している。
>3200点台になっていましたから、私よりも強そうだなあ。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2379

90 ：

>3200点台になっていましたから、私よりも強そうだなあ。
完全に戦意喪失。けけけ

91 ：

なんか今の状態だと米が勝ったら
普通に『大金星』とか言う人が出そうだ。
とりあえず対局時はボンクラ上座でいいんじゃないか？

92 ：

ボンクラ上座じゃなくて、ボンクラ上手でお願いします

93 ：

>>89
強そう、じゃなくて圧倒的に強いんだよw
将棋の強さというヒエラルキーに生きてきた癖に
強い相手になんで上から目線なんだよこいつはwww

94 ：

95 ：

もう力関係は分かってるんだから対局はいいんじゃないか。
奇跡的にソフトに一回勝負で勝ったとして何だというんだ。
羽生なり渡辺がプロを代表して対決すらならいざ知らず。

96 ：

逃げ回っているくせにソフトに対して上から目線のプロｗ

97 ：

ボンクラもいいけど「あから」との対戦はどうなった？

98 ：

冷静になれよ。
ソフトなんて米長といい勝負だろｗｗｗ
トップアマ、下位プロには勝てても、中堅以上には歯が立たない。
それがソフトの実力。逃げ回ってるとか頭おかしいのかｗ
みなわかってんだろｗ

99 ：

>>98
痛いレスだな。痛すぎてみんなスルーだぞ。

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