【竜王8連覇】渡辺明応援スレ57【初王座】

1 ：11/12/03 〜 最終レス ：12/01/24

現竜王・初代永世竜王、そして王座の
渡辺明（棋士番号235）の応援スレです。
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2 ：

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318605799/

3 ：

最初の中学生棋士ひふみんの８期を超えたのは立派
第一関門は突破した

4 ：

前スレうめろカス

5 ：

>>1 otu

6 ：

この防衛で今期の最優秀棋士は渡辺でほぼ確定だな

7 ：

ume

8 ：

名人挑戦してほしいなー

9 ：

ume

10 ：

埋め

11 ：

12 ：

>>6
ＮＨＫ杯と朝日次第でしょ　＞　羽生がＮＨＫ杯獲って「名誉ＮＨＫ杯」になれば間違いなく羽生
ＮＨＫ杯優勝次第で渡辺

13 ：

NHK杯なんぞ基本的には最優秀棋士に影響皆無と言っていいけどな。
まぁ今回の羽生は名誉NHK杯がかかってるから、ほんの少しは影響があるかもしれないから
羽生が名誉NHK杯になったとして、渡辺9、羽生1ってとこかな。
名人失冠と王座3タテ失冠が痛すぎるわ。

14 ：

>>13
名誉ＮＨＫ杯は大山以来の偉業だと思われ

15 ：

というより審査員の羽生びいき体質が酷いからなあ

16 ：

>>14
偉業っちゃ偉業だが、大した棋戦じゃないからな。
「王将リーグ残留の最長期間記録が出た！」と言っても、そりゃ凄いことは凄いけど、そんなのどうでもいい。
そんなもんだ。
NHK杯みたいなマイナー棋戦は大して影響しない。

17 ：

>>14名誉NHK杯ってまだ出てないんじゃなかったけ？ 序列で言えばナベさんだろうけど対局数とか勝率とか考慮するとう〜んあんまり関係ないのかな

18 ：

永世名人が誕生しようが初代永世竜王が誕生しようが
一切無視して賞金王に最優秀を与えてきた前科をみれば
今年も羽生だろう王座２０連覇がだめになっても関係なく連盟は羽生推し

19 ：

今月の予定って順位戦と朝日だけ？
王位予選もかな

20 ：

最優秀棋士って名誉だけ？
金とか今後の大局に影響はあるん？

21 ：

>>20
金一封あったと思われ

22 ：

竜王って、ふぐちり知らなかったんだね
でもそれで良かったかもｗｗ

23 ：

いかにカネを集められる人間かが一番の問題。
羽生はその点追随を許さない。
最優秀棋士とはそういう棋士のこと。
渡辺はその点をもっと見習おう。

24 ：

棋士なんて、みんな顔ってるから
無茶いうなや！
阿久津のハゲや、並以下の山崎がイケメン扱いだぞ

25 ：

山崎

26 ：

>>24
その中でも群を抜いてブサイクハゲの渡辺

27 ：

いかにもレベルが低いレスですね
だから羽生ヲタは馬鹿にされるんですね

28 ：

>>23
だから品格がない賞なんだよ

29 ：

渡辺って1回のレースでどれだけの金額、馬券買ってるんだろ

30 ：

>>27
事実を書かれたからといって、論点をすり替えようとしないでね

31 ：

羽生ヲタのレベルが低くてバカにされるという事実を書かれたからと言って、
論点をすり替えようとしないでねｗ

32 ：

>>30
アンチスレに行ったら？

33 ：

>>32
ここが隔離スレで、向こうが本スレな
アンチスレなんてないんだよ

34 ：

はいはい
がんばってね

35 ：

開始日時：2011/12/06　10：00
終了日時：2011/12/06　
表題：第53期王位戦予選
棋戦：王位戦
持ち時間：各４時間
消費時間：▲3時間51分△3時間59分
場所：東京将棋会館
先手：渡辺　明　竜王
後手：飯塚祐紀七段
*過去の対戦成績　渡辺2勝　飯塚1勝
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲４八銀 △５四銀 ▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △３二金 ▲６七金右 △４一玉 ▲６九玉 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △９四歩
▲３六歩 △６五歩 ▲３七桂 △５一金 ▲６五歩 △８八角成 ▲同　玉 △４四角 ▲６六角 △６五銀
▲４四角 △同　歩 ▲６六歩 △５四銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △８五歩 ▲５六角 △８二飛 ▲３四角 △３三銀 ▲２三角成 △同　金 ▲同飛成 △１二角
▲２九龍 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲２三歩 △２四歩 ▲５六銀 △２三角 ▲２五歩 △８七歩
▲同　金 △１二角打 ▲５七銀 △２五歩 ▲４六歩 △８五歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲４五歩 △３二角
▲７六金右 △３四角 ▲７七桂 △７四銀 ▲７五歩 △８五桂 ▲８六歩 △７七桂成 ▲同　玉 △９五桂
▲８八金 △７六角 ▲同　玉 △４三角 ▲６五金 △８五金 ▲６七玉 △７五金 ▲４四歩 △同　銀
▲７三角 △６五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲同　歩 △８六飛 ▲７七金 △８八飛成 ▲３四角 △４一金
▲２五龍 △２四歩 ▲同　龍 △５八銀 ▲５六玉 △７七龍 ▲４三桂
まで117手で先手の勝ち

36 ：

順当とはいえ
オメ！

37 ：

準備無しでいったんだろうなｗ

38 ：

竜王戦第6局第7局用のネタを使うには勿体無いか
まあそういうとっておきはタニー相手に思う存分繰り出せばいい

39 ：

hage

40 ：

準備無しつうか、右四間を採用してくる人がほとんど皆無だから
丸っきり研究の対象になってないとおもわれ

41 ：

hage

42 ：

hage

43 ：

渡辺がんばれ
タニーも頑張れ
だけど渡辺のほうがちょっとだけ余計に頑張れ

44 ：

谷川なんてカス、楽勝だわ

45 ：

>>44
６勝５敗の対戦相手によく言うわｗ

46 ：

最早昔の戦跡に頼るしかないな
なんなら
渡辺が奨励会のころの成績で貶めたらもっといいぞ

47 ：

渡辺は右脳派？

48 ：

渡辺さんって理論派って感じはする。左脳派じゃないかしらん。
だからか、渡辺さんは解説うまいと思う。羽生さんは、下手っぴって感じ。

49 ：

右脳派は平均収入が左脳派より10％低いというデータが
左右に分散すると効率悪いし情緒も安定しないらしい

50 ：

●

51 ：

いやぁ、すげえ残念
でも、落ち込むことなく1局ずつがんばれ

52 ：

開始日時：2011/12/08 10:00
終了日時：2011/12/09 0:15
棋戦：第70期順位戦Ａ級６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：98▲358△346
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：谷川 浩司九段
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲６八玉 △３四歩 ▲７八玉 △８八角成
▲同　玉 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲４八銀 △７二銀
▲４六歩 △２二飛 ▲４七銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △５三銀
▲７七銀 △３三桂 ▲７八金 △４四歩 ▲６六歩 △５二金左 ▲５六銀 △４五歩
▲同　歩 △４二飛 ▲６七角 △５五歩 ▲同　銀 △４五桂 ▲４六銀 △５四銀
▲４七歩 △６四歩 ▲６八金右 △５七桂成 ▲同　銀 △４七飛成 ▲２四歩 △３九角
▲５八飛 △同　龍 ▲同　角 △２八飛 ▲３六角 △４五歩 ▲４一飛 △２九飛成
▲４七角 △１九龍 ▲１一飛成 △５一歩 ▲１二龍 △１七角成 ▲４三歩 △同　銀
▲２三歩成 △４四馬 ▲３二と △２二歩 ▲２一龍 △４六歩 ▲同　銀 △４五香
▲同　銀 △同　馬 ▲５七香 △８五桂 ▲５二香成 △同　銀 ▲２九金 △４六歩
▲３八角 △１七龍 ▲４二と △３七龍 ▲５二と △同　金 ▲５六香 △４七歩成
▲５二香成 △５七と ▲５六歩 △６七香 ▲６二成香 △６八と ▲同　金 △同香成
▲同　銀 △６七金
まで98手で後手の勝ち

53 ：

竜王戦が終わるころ順位戦が佳境になるのがきついね

54 ：

残念…挑戦は消えたか
まあ今期は無敵の羽生王座を潰して竜王維持の２冠でよしとするか

55 ：

むしろﾊﾌﾞが名人で順位戦に居ない方がイイのかも知れんね

56 ：

よかったｗ
俺様の縁起レスが役に立ったようだ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

57 ：

hage

58 ：

こいつ名人の器ではない。　順位戦では木村一基レベルに落ち着くだろう。

59 ：

負けた将棋だけ取り上げて見れば誰でも弱く見えるってのはあるけど
それにしても渡辺も弱点は明らかに見えてるよな
渡辺は「勝ちやすさ」、つまり
「玉を固めりゃなんとかなるでしょ」という現代将棋の
考え方の弊害を受けているところがあって、
昨日の順位戦での負け方は、その弱点が見事に出ていたと思う
渡辺は「幅広さ」という点でまだまだ王者にはふさわしくない
だからボロっと取りこぼすような脆さがある
一方で「深さ」はかなりのものだけどな
竜王戦ではそれが出ている
本格重厚長時間ビックタイトルでのへタレっぷりを除けば
渡辺より羽生の方が総合力では明らかに勝っていたと思う
ただ今は年齢による衰えがあるから
現時点での実力は渡辺≧羽生だろうけど。

60 ：

永世二人にボコられてる渡辺って弱すぎｗｗｗｗ
何が最強棋士だよｗ、一から出直せカスｗｗｗｗ

61 ：

神「最近の若い人は私の四間飛車に穴熊で対抗してくるが、これはどうも感心しない。
　　穴熊は駒が偏りすぎていて、バランス感覚に欠ける。玉が固ければ勝てるというほど
　　将棋は単純なものではない。穴熊を容赦なく叩き潰すのが近頃の私の隠微な楽しみとなった」
居飛車穴熊に対してノーマル四間で対抗しても
理論上は悪くなるわけではないんだよね
現代の将棋は「勝ちやすさ」、「堅い、攻めてる、切れない」
を重視するが、そこには「楽して勝ちたい」という
意図が透けて見える
そして渡辺もその弊害を間違いなく受けている
昨日の負け方などはその典型だよ
全盛期の神が現代に蘇ったら平凡なノーマル四間で
渡辺穴熊を「姿焼き」に料理して見せるだろう
将棋の奥深さ、真髄をまざまざと見せ付けられるだろう

62 ：

約３年の空白期間の後に２９歳で名人になった神のことを思えば
もう渡辺は名人になってないとまずいだろ
やっぱ渡辺はせいぜい谷川クラスだよね、ポテンシャル込みで。
羽生ー渡辺は中原ー谷川とほぼ同等と言ってよい
年齢差的にも、実績的にも、そして実力的にも。

63 ：

あと渡辺には野獣のような獰猛さが欠けているように思う。
神が異常過ぎただけかもしれないが。
順位戦で3勝目をマークして残り全部を不戦敗しても
ほぼ陥落はない状況にしてからガンで入院した時のこと、記者が「先生、これでひとまず安心ですね」
と声をかけたら、神は怪訝そうな顔をして
「は？　大丈夫どころか残り全勝しても届くかどうかわからないでしょうが」
A級順位戦で５連敗後の４連勝で奇跡の残留を果たした神の言葉。
記者「これでようやく首がつながりましたね」
神「それは不適切な表現だ。これでまた一年、名人争いに加われるので私はほっとしている」
奴の名人への執着心は常軌を逸してるね
結局、才能と執念があれば名人になれるんだろう
才能があっても執念が足りないと竜王戦だけで満足しちゃう。
そしてそれこそが立派な実力。

64 ：

Ｃ２や女流がタイトル戦に出れる竜王のどこに価値があるんだろう？

65 ：

>>63
そりゃあ、見た目はともかく実年齢は20歳台なのに対局過多とか言っているようじゃダメだろ
もちろん、見た目はオーバー60歳だけど

66 ：

今年が全盛期だったか
５冠くらいはいくかと思ったのに
そこまでいくレベルのヤツじゃなかったんだな

67 ：

10年後は只の禿(無冠)になってる悪寒

68 ：

hage

69 ：

渡辺の全盛期は来年から始まりそうだな。
今年はウォームアップってとこか。

70 ：

いつまでウォームアップが続くんだい？
来年から・・・
来年になったらまた、再来年から・・・

71 ：

永遠に続くよ
そうやってどんどん強くなってきてるんだから
ウォームアップで永世竜王＆王座＆A級上位まできた

72 ：

連盟HP TOPの写真を見ていると、確実に老化は始まっていそうだが

73 ：

他のプロ棋士とは感覚が違うんだよ。
「竜王名人になりたい。沢山タイトルを獲りたい。金を稼ぎたい。強さの極限を目指したい。」
そんな既存の安っぽい平凡棋士感覚とは違う新感覚。
竜王防衛だけで充分な人生を送れるんだから、後は毎年着実にステップUPしていくだけ。
棋士的には珍しいタイプだけど、一般社会人としては別に珍しくもない思考だろう。
ただ、やはりプライドの一面は隠せなかったのか、「自分より弱い彼が20連覇とか、生意気だな」と
別に獲る必要なんて全くない王座戦は3タテでお灸をすえちゃったけど。

74 ：

竜王戦なんて鍋常死んだら、王将戦ぐらいな
扱いになりそうだが。20年後ぐらいの将棋ファン
は「ハゲラ、竜王戦だけ強くてダセー」って言ってる
だろう。

75 ：

>>73
のんびりそんなことやっている間に、そろそろ衰えの始まる年齢になっちゃったけどな

76 ：

渡辺が衰えることがアンチの唯一にして最後の砦になってしまったけど、
毎年徐々にレベルUPしてる上に2010〜2011の進化が渡辺の棋士人生の中でも最大の上昇率。
中学生棋士は大抵20代前半がピークだが、渡辺に限っては20代後半になってもピークどころが更に上昇率UP。
今でも手がつけられないのに、更に衰えどころか「実は晩成型じゃないのか？」の懸念まで出てきてる。
せめて幾らか弱体化してきた頃に指摘しないと全然現実味がないって。

77 ：

手がつけられない強さってのは七冠時代の羽生みたいなのを言うんだろ
冠数その1/3未満で何故そこまで言えるんだ

78 ：

禿衰えても他がおらん

79 ：

渡辺は将棋界のために実力出してないだけだろｗ
そんなこともわかんねーのかよｗｗｗ

80 ：

>>76
普通のプロとして見ると10代も20代前半も華々しい戦績だが、元々の期待値からすると今一つだったからな。
今の晩成ぶりからすると35歳あたりが全盛期になる可能性も充分にある。

81 ：

竜王王座でＡ級で勝率７割遥か越えしていて、この言われようｗｗｗ

82 ：

77みたいな羽生しか興味がないキチガイヲタには7冠以外は弱いんだろうが、
「広瀬また順位戦完勝かよ！もう手がつけられないな！」とか
王将リーグ全勝で走ってた頃の豊島に手がつけられないとか
現時点でナンバーワンでない者にすら普通に使われる言葉。

83 ：

晩成型ねえ
ツルッパゲになってから強くなる、というのもなんだかなあ

84 ：

>>80
同意
これから30代半ばにかけてピークを迎えると思うが
最終的なタイトル獲得数は30〜40期くらいだろう
もう少し期待してたんだが、それはそれでしょうがない

85 ：

名人竜王を合わせて羽生を大きく超える可能性は十分あるし
その辺を期待してる
雑魚タイトルで稼ぐ羽生のアンチテーゼとして頑張って欲しい

86 ：

竜王・名人こそが別格タイトルで他はカス、などと渡辺信者は勝手な事をほざくけど
２７歳で未だに名人経験ゼロの渡辺って一体どんだけ糞雑魚なの？
羽生世代が完全に死滅するまで名人には手が届かないゴミクズなの？
ライバルが居なくなってからタイトル稼いだとして、それが強さの証明になるの？
顔だけでなく中身まで大山２世になってるのがそんなに自慢なの？

87 ：

初獲得がどんなに速くても
未だに永世竜王とれない羽生みたいな失敗を繰り返さないため
史上最高齢で永世名人資格に達した羽生みたいなことにならないため

88 ：

渡辺の期待度
プロデビュー：15年に一人程度の天才中学棋士として多大な期待を背負う
デビュー後10代：将棋大賞2つ。　1年に一人程度の単なる期待の若手扱いに転落
20代前半：竜王奪取＆連覇、新人王、銀河2回。　10年に一人の天才程度の活躍
20代後半：竜王連覇、王座奪取、銀河1回。　20代後半半ばにして既に10〜15年に一人の逸材に成長
30までには20年に一人の天才になれるよ

89 ：

＞20代後半半ばにして既に10〜15年に一人の逸材に成長
ショボすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：

7冠の取った時。
羽生が2011年にもまだ永世竜王とれないなんて
あそこまで永世名人資格とるのに時間がかかるなんて
誰も思わなかった
渡辺は羽生の過ちを繰り返してはならない

91 ：

渡辺の場合は名人で苦戦しそうだわ

92 ：

>>87
あと１０年（３７歳）までに名人５期取る気なの？　ｗｗｗ

93 ：

一回獲ったら延々防衛しそうな気はするけど、獲るまでかなりかかりそう

94 ：

>>92
ｗをつけてるお前にｗ
羽生世代がどんどん衰えを見せ始めた今
永世名人に一番近いのは渡辺だよ
渡辺が名人取ったら
羽生みたいなザマにはならず
一気に永世名人に近づいていくだろう

95 ：

>>93
そんなにかからんよ
相手になりそうなのって言ったら
谷川、森内、羽生のロートルトリオくらいじゃないか

96 ：

hage

97 ：

>>92
B1を抜けるのに2期かかった米長が名人になったのが50歳だから
B1を抜けるのに3期かかった渡辺は生涯で1度名人になれれば十分だろ

98 ：

>>95
谷川なんて本来相手にもならない相手なんだよ
それに負けてるようでは期待が遠のくのも無理はない

99 ：

>>95
年老いて衰えた羽生・谷川・森内にも苦戦して名人を取れないのが、全盛期渡辺の実力
大山みたいに強敵が消えてから、悠々と時代をつくろうってか？
吐き気がするんだよ、このカス野郎が！　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

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