ハリー・ポッター総合スレ part87

1 ：11/12/22 〜 最終レス ：12/01/25

ハリー・ポッターシリーズの総合スレッドです。
ストーリー考察・関連情報などﾏﾀｰﾘと語ってください。

ﾊｧﾊｧは荒れる原因となります。節度を守って下さい。
恋　愛　ネ　タ　も　程　ほ　ど　に　。　
キ　ャ　ラ　叩　き　は　禁　止　で　す　！

意見が行き違っても、変なのが混じっても
マクゴナガル先生を見習いクールにスルーすること。

次スレは>>970あたりで立てられそうな方が宣言して立ててください。


□前スレ
ハリー・ポッター総合スレ part85 （実質 part86）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1317422003/

2 ：

□関連スレ

【翻訳議論はこちら】
日本語版ハリー・ポッターの不思議 part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321406543/
【原書に挑戦】ハリー・ポッターを英語で読むスレ３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1321604042/
【映画スレ】
ハリー・ポッター Harry Potter 第50章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1321518894/

□便利サイト

歴史魂（英語・the Harry Potter Lexicon）
http://www.hp-lexicon.info/index-2.html

利器鍋（英語・the Leaky Cauldron）
http://www.the-leaky-cauldron.org/

回転発言アーカイブ(英語・Accio Quote!）
http://www.accio-quote.org/

ポッターマニア
http://www.pottermania.jp/

ハリー・ポッターと魔法の秘密
http://ag5.net/~kmykm/

□作者インタビューによる補完情報
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8074/1218262204/

3 ：

いちおつ

4 ：

新スレありがとう
X'masはモリーのラジオ
魔法界にTVはないのか

5 ：

>>4
ないですな。

6 ：

静か過ぎていちおつしていいのか本気で迷った
というわけでいまさらだがいちおつ!!

7 ：

１乙
ハリポタってカップル誕生率高いよね
他の児童書と比べるどころか一般書と比べても高い
キャラのその後をそこまで考えてあげてるんだろうけど

8 ：

クラウチ家って父親ーレイブンクロー
母親ースリザリンだったんじゃないかなと思う。
自分の死体と引き換えとはいえ凶悪犯罪者の息子を牢獄から出してやってくれとか
しもべ妖精や家族からはは優しかったと評されているが・・ちょっと・・・ねぇ・・。

9 ：

クラウチ母は、息子が無実だと信じてたんじゃないかな
クラウチJr、すげー演技力だったし。
無実の息子がアズカバンで死んじゃうなんて可愛そう!!　かわりにわたしを!!
ってことだったんじゃない？
クラウチシニアは、息子は愛してなかったけど妻は愛していた…
ってことで、信用はしてなかったけど監視下で抑制なり更生なり
出来ると思ってたんじゃないか
家庭を顧みなかったことについては批判もされたし、多少は反省もあったんじゃないかと
そしてあぼんされた

10 ：

クラウチ夫妻はかなり優秀だよね
ポリジュース、服従の魔法、自作の透明マント、入れ替わりの発想自体スゴいわ
映画のクラウチシニアはシャーロックホームズに出てきそうな風貌だった

11 ：

疑問なんだけど、ポートキーは指定の時間に別の地点に移動させる道具だと4巻6章で説明されてる
俺様の墓場からハリーとセドリックが学校内に戻れたのはなぜ？

12 ：

>>11
時間指定だけではなく、各種設定が出来るんでしょうね
最初に触った人を○○に移動、次に触った人を元の場所に戻す、とか
あの優勝杯はヴォルと一味が学校を乗っ取りに行くために復路の設定がなされてたんだそうだ
ttp://www.hp-lexicon.org/essays/essay-why-cup.html

13 ：

ジェームズは優勝杯に触れば戻れることをなぜ知ってたんだろうね
霊は何でもお見通しってか

14 ：

>>9
ジュニアはスリザリンかレイブンクローかどっちかだと思うけど
どちらの寮にしても同級生には満足してなかったろうな・・・。
レイブンクローの無難な生徒は退屈でつまらないし
スリザリンの狡猾な日和見主義生徒達に至っては屑呼ばわりしてそう。

15 ：

>>14
家にも学校にも居場所なかったんだろうな>クラウチジュニア。
マイナーで悪いが
ゴーント家ってクロックタワー2のバロウズ家思い出すわ・・・。

16 ：

疑問なんだけど謎プリでトレローニ先生だっけ？がマルフォイ滞在中の必要の部屋に入れたなら、ハリーもトレローニ先生にどう考えて開けたかを聞いて入れたんじゃ？って思ったんだけど、皆どう思う？

17 ：

我が君の生誕に祝いを

18 ：

関西人

19 ：

>>16
いや、俺・・・山本や

20 ：

>>16リスクが大きい
ハリーはドラコがデスイーターだと思ってるしダンビーに呼ばれて急いでたし報告で正解だよ
>>9クラウチJr.は事故評価高そうw

21 ：

>>9
1996年に東京で起こった金属バット長男人事件も父親が長男に自分と同じ名前つけてたんだよね。
あっちは親が子供をしたわけだが・・・。
クラウチ親子の下り読んでた時になんかあの事件思い出したな・・。

22 ：

　　　　　　　三圭ミミミﾐﾐヾ ハ彡彡ﾐ}
　　　　　　三圭圭圭ミヾ　　,,-''ヾヾ彡
　　　　　三圭圭ﾐミ｀　 　　,,''--､　ヾ彡
　　　 　三圭圭ミ{ ""-''' ,,,.( 　　)　ｲ)
　　　　　　　三ミﾐ-(　　 )ハ､ー '.　 /　＿　＿
　　　　 　　　　 三!､｀ 彡n ィ' ヾ,　 }_/: : : : : : : ｀ ヽ
　　　　　　　　　 　ﾊ　 　 ィｪッ> 　ｲ.|: : : : : : : : : : : :ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|三三除夜の鐘三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　　三三三三三

23 ：

　　　　　　　　　 　　三圭ミミミﾐﾐヾ ハ彡彡ﾐ}
　　　　　　　　　　　三圭圭圭ミヾ　　,,-''ヾヾ彡
　　　　　　　　　　三圭圭ﾐミ｀　 　　,,''--､　ヾ彡
　　　 　　　　　　三圭圭ミ{ ""-''' ,,,.( 　　)　ｲ)
　　ｨ彡彡ノノ .＼　 三ミﾐ-(　　 )ハ､ー '.　 /　
　./ノノノノノノｊ" .＼...　 三!､｀ 彡n ィ' ヾ,　 }_/ 　　 ／　　　...三　i
　/ﾉﾉノノノ川 ||　　 ＼　　ﾊ　 　 ィｪッ> 　ｲ.　　　／　　　　　 .ｰ､r'ﾞi
　iﾘﾉﾉﾉﾉﾉ,ｿﾘｊ! i|,,,,, ｊ、.＼　ヽ　 ｀ ＝´　./ 　　 ／　　　　,,.-==　 l/)l
　iｿﾉﾉﾘﾉﾉ川ﾘすｭｊ　 (昨 ＼ .ヽ､　 　 _ノ 　 ／...＝､　　´ｨﾁﾗ　　l_ノ
　i|川ﾘｿﾝ!ﾉｿ　￣"　　|::::）　＼∧∧∧∧／ ',ヽﾆゞ'-ﾞ i　　　　 　 l
　|!巛ｿﾘソミ　　 ／-､_） i　 .＜ 　 　 年　＞ ヾi　　　　l　 ヽ,　　　l
　|ヽソﾘiﾘ!ヾ　／ _,,...||,,ヽ!　 ＜　す　越　 ＞　 .ヽ　　 ヽ-''"__,,　/
　川>ミﾐﾞ`､　　 ´｀"''''" ﾉ　 .＜　る　し　＞　　　.＼　￣-　　 /
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　　　.　｜　　　　　　　　　 i..＜　だ　　　＞　　 ./　　　　　　　　　　ヽ
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　　　λ　　　つ　＼＼＼.／　_,,＿ル,,ｒｮｭ 、 . _|　　"''"~ ﾊ 　 ハ　 　.i;{
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　　　　　　　　　　　　　　　 i、　　 　 ￣　 　.ノ
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24 ：

あけおめ
クラウチジュニアは防衛術の授業もマッドアイとしてやりきってるし、相当優秀だよな
ドラコイタチひょいひょい事件は私情が入ってるのが見え見えだけど

25 ：

他にあった目的の為の仕事だから、良いプレッシャーでやりがいがあったんだろうね
素で教師やったらまた別だったかも
ハリーにもネビルにも良い影響与えたけど、スリザリンやボーンズ家の生き残りがいたハッフルはどんな授業だったんだろう？

26 ：

でも、イタチに変えられてヒョイヒョイされたぐらいで、別に何か？って感じじゃね？
ドラコ本人は屈辱的だったみたいだけど、自分だったら「うわ〜何やねんあのオッサン」ぐらいにしか思わない
イボイノシシとかに変えられたらさすがに精神的ダメージでかいと思うけどｗ

27 ：

貴族のボンボンには辛かったんじゃない
名前以外で笑われた事なさそうw
いたちｳｨｰｽﾞﾙって卑怯ものだっけ何かいわれがあったよね

28 ：

世の中が揺れてる過渡期の方が、人材は切磋琢磨してレベル上がる
ベラやルシウス〜親世代スネイプ、クラウチJr.有能な人材がザクザク

29 ：

シリウスの親父さんはどんな人だったのかね？
5巻でバックビークのいる母親の部屋に閉じ籠るのが何とも言えない

30 ：

>>26
イタチはウィーズリー家を意識してたんじゃないの？
秘密の部屋事件でアーサーもといウィーズリー家を失脚させようとして返り討ちにあったルシウスに対してｻﾞﾏｰﾐﾛ的な
ドラコが父親にすぐ告げ口するような性格も知った上で

31 ：

weasel
�@イタチ《貪欲の象徴》;テン
�Aこそこそする人、ずるい人;密告者
�Bウィーズル自動車

32 ：

おったまげー

33 ：

どの教授の授業が魔法界で役に立つかというと呪文だよね
DADAはルーピン良かったけど、闇の魔術への防衛になってないよね？生物への対応ばかりでﾊｸﾞﾘｯﾄとかぶってるよ

34 ：

WOWOWで映画一挙放送やってるの観てずっと読んでなかった最終巻読んだ
で今読み終わった。
凄く燃えるシーンと個人的にここはいらないなってシーンとで
テンション上がったり下がったりしたけどまあやっぱり面白かった
あっという間に読みきったよ
ただフレッド死んだのが、いかにも「もう少し主要なキャラしとけ」って
意図でされた感じがしてちょっと嫌だった。作者が
ウィーズリー家に一人も犠牲者が出ないのも不自然と思ったのかな、と思ったよ
マクゴナガル先生とネビルとモリーがよかった。スネイプは悲惨だった。

35 ：

>>33
まだ三年だから対魔法使いよりは簡単に対処できる物を教えたんじゃね
ふくろう試験も危険な魔法生物の対処法だったし
闇の魔術への無知さはクラウチジュニアも指摘してたけど

36 ：

>>34
当初はアーサーが死ぬ予定だったからね

37 ：

>>34
ウィーズリー家は他に長男のビルがグレイバックの攻撃で
ハンサムな顔がすごく醜くなってしまってるよ。
モリーがもうこれでビルは結婚ができないって嘆いたぐらい。
ロンも全作で怪我が多いし作者はサドっぽいと思った。

38 ：

ジニーは中古だしな

39 ：

>>36
そうだったのか。家長死んだらダメージでかいな
>>37 生きてりゃいいって言い方も乱暴だけど怪我はノーカンだったわ。確かにな
ジョージの耳の怪我はショックだったよ
>>38
考えてみたら入学前からハリーが好きだったのに他の奴と付き合ってたって
ちょっと変だよな。美少女だったにしても当初のハリーへの気持ちは憧れレベル
だったにしても早熟設定はいらんかった。海外の感覚では普通なのか知らんが

40 ：

でも終わってみれば　金持ちの婿に
子供たちもやり手で小金持ちになれそうだしモリーよかったなｗ

41 ：

ジニーの描き方は肉食女子至上主義的な海外ドラマの女性像の投影っぽいなと思う

42 ：

ジニーはいきなり性格変わりすぎだよなぁ
引っ込み思案なシャイガール→勝ち気なモテモテ最強女子って・・・
これ性格真逆になっとるからね
ロンがクールなミステリアス男子になったり
ハーマイオニーがちゃらんぽらんなギャルになったり
ドラコが素直な心優しい素朴少年になったりするのと同じようなもんだから

43 ：

尊敬してたハリー親父がDQN虐め野郎に・・・

44 ：

斗無真留墓路理呶流

45 ：

>>41なるほど。納得
ウィーズリー家がお金無いのは駆け落ち+隠れ穴バローを手作りしたからでは？

46 ：

何のかんの言ってもアーサーはダメダメ公務員なんだと思うよ
ちょっと道間違えたんじゃないかな
フレッドやジョージのいたずらっ気ある部分を誇りにおもっているあたり
ちょっと似たタイプなんだろう　仕事のタイプが性根と向いて無いから
やる気がでずに趣味（マグル製品集める）に走ってしまっているタイプ
双子がうっかり魔法省なんかに入ったらいい加減公務員になっていただろう。

47 ：

嘆きのマートルって、日本でいうトイレの花子さんっぽいよな
トイレに住み着いててしくしく泣いてる女の幽霊っていうイメージは欧米にもあるんだろうか

48 ：

イギリス人は幽霊好きらしい
なんかあったらみんなトイレで泣くよなｗ
賢者の石ではハーマイオニーがロンに悪口言われてトイレに篭もって泣いてたし、
謎のプリンスではマルフォイが泣いてた
寮生活でプライベートの空間がないから、トイレぐらいしか泣き場所がないんだろうな・・・
トイレも公共の場所だからいつ誰が入ってきて泣いてる姿見られるかわからんけど

49 ：

ウィーズリー家がお金ないのは公務員(薄給)で子沢山だからじゃ？
日本では長引く不況で一般企業と逆転現象が起きてるけど、基本公務員は
安定してるけど薄給で滅私奉公ってコンセプト、イギリスでもそうじゃないかな
アーサー父さんは、マグル大好きでマグル保護法とかそれなりにいい仕事してるし、
人が良くてお金儲け苦手で家族が財産な大家族パパ
しかも、教科書買うときとかはお金ないけど、庭とかあって、家畜もいたっけ？
なんか食べるものに困っていると言う印象はない

50 ：

マルフォイの父ちゃんが一番かっこいい

51 ：

マグル大好きで薄給の仕事に追いやられてるんだろ

52 ：

長男二男は仕送りしようよビルは銀行のトレジャーハンターみたいなもんだし高給そうなのに
ジニー入学時ローブがおふるって女の子なのに
ジニーは気が強いし口悪いしパンジーパーキンソンと同類に見えた

53 ：

でも映画ではパンジーのほうが可愛いというw

54 ：

＞教科書買うときとかはお金ないけど、庭とかあって、家畜もいたっけ？
それはかなり生活が困窮しているように思える・・・

55 ：

と思ったけど作品によって演者違うのね

56 ：

まあリアルに置き換えても仕方ないが、
全寮制の私立に7人全員入れるなんて事、公務員ではとてもムリなわけで。
一人卒業させるのに7年間いくらかかる？少なく見積もって一人一年300万としても
全員の7年間を総合計すれば億単位の教育費だぞ。
多分ビルもチャーリーもかなり給料を家に入れてもあの貧乏なんだろう

57 ：

マグル出身でもそこそこ裕福そうなハーマイオニー家とか
リドルのとことか差があるけど学費はどうなってるんだろうな

58 ：

奨学金制度ぐらいあるだろ

59 ：

あるなら出世しそうなのが3人もいるウィーズリー家はつかえばいいだろうに

60 ：

ウィーズリーって赤毛で貧乏子沢山で家庭菜園に鶏も飼ったりしてなんとかしのいでる、
ってもろ下層階級の象徴だね。
バカ一家じゃないからビッグダディみたいになってないけど。
そういう家族が活躍するのはいいとこでもあるけど
2巻でロンがチャーリーのお下がりの杖を折れたまんま
金欠で買い替えてもらえないのにはそりゃないだろと思った。
杖をめぐって死闘が繰り広げられるくらい
魔法使いにとっては杖は命の次に大事なもんじゃないのか？

61 ：

>>60
あれは折れた理由が理由だから戒める為でもあるんだろ

62 ：

ヴォルの肉体の復活後だったらすみやかに買い換えたかもね
でも本人がロンドンまで行かなきゃなんないのかな

63 ：

しかしお下がりの杖ってなんだかな
チャーリーがロンに相性のいい杖を買ってやるんじゃなくて
自分のを譲っておニューの杖を新調しちゃうのか
思ってたよりかは軽い扱いかもしれんね杖は

64 ：

ていうかあの頃杖の伏線いれとけばもっと最終巻がましになったのに

65 ：

>>24
闇払いの素質もあったし一本気だったしクラウチジュニアってグリフィンドール入寮する素養はあったと思う。
ジュニア本人は「グリフィンドールだと？ふざけんな糞帽子！」で入寮拒否するだろうけどね。
読んでるとピーターとルシウスの人間性の根幹は似たり寄ったりだなぁ。容姿と学生時代の成績は雲泥の差だったろうから正反対のタイプに見えるけど
他人に寄生する人生方針とかそっくり。
まぁピーターなら息子が学校で死にそうになってても見捨てて逃げると思うし（映画ルシウスは逃げ出しちゃってナルシッサが一人で息子を救出したんだっけ？）
ルシウスじゃ1年間のスパイ活動はやり遂げられなさそうだが・・。

66 ：

>>65
ルシウスじゃ1年間のスパイ活動はやり遂げられなさそうだが・・。
やり遂げられても自分の腕切断が出来ないんじゃ？
痛みに対する耐性が幼稚園児くらいなさそう。

67 ：

>>65
逃げてないよ
攻撃をやめたほうが良いのでは？とかビクビクしながら言ってた

68 ：

腕切断とかあったなぁそういえば・・・グロッ
ペディグリューもけっこう頭おかしいよな
何年も恐怖に支配された生活が続けば、いろいろ感覚もいかれてくるのかもなぁ

69 ：

ルシウスは物語開始前に「スネイプに恩を売る（善意で親切にしていたかも知れないが）」という生き残りフラグを立ててるからな。
スネイプの「恩も怨みも倍返し」性質を見抜いて手なずけたのか？
だとしたら観察眼鋭すぎ・・。

70 ：

そういう才覚があってマルフォイ一家は発展したんだろうね
魔法自体も誰かの攻撃を逸らせたり高度だし、妻はちゃっかりブラック家からもらってるし

71 ：

不誠実な人間程他人の誠意に敏感だからな。

72 ：

スリザリンに相応しい狡猾さ

73 ：

マルフォイ一家は最終的には人間くさい人たちだったから、なんか好き

74 ：

色々だめなことはしてたけど、家族愛に生きてたよな
そこらへん、ヴォルやベラと違う。
ベラはヴォルさま、好きだったみたいだけど

75 ：

>>70
スネイプは愛情に飢えてたから
ちょっと優しくされただけで勝手にルシウスを美化したんじゃないかな・・。
学生時代ルシウスにとってスネイプって低価格高配当の超優良株だったんだろうね（しかも独占保有状態）。

76 ：

そろそろ原書読もうかなあ
市橋さんもアズカバンで読んでたんだよね

77 ：

良識を疑う

78 ：

原書とかやめとけ
日本語訳のほうがユーモアが有って面白い

79 ：

ユー（コリン ノー）モア

80 ：

4と5を原書で読んだけど、5は内容が暗いしオススメしない
英語だとﾎｸﾞﾜｰﾂの生徒が皆若々しい愛すべきﾊｸﾞﾘｯﾄだけはこりん訳があってよかったと思うよなまり英語は読みづらい

81 ：

>>75スネイプとマルフォイ父は１年しかﾎｸﾞﾜｰﾂ在学期間かぶってないよ仲良いエピソードあったっけ？
帝王と同世代の祖父が途中まで生きてたのもマルフォイ家が権力握るうえで幸運だったのかも

82 ：

英語に抵抗なければ流し読みオススメ！
話し言葉やイギリス風の嫌味に不自然さがなくて良いよ
>>60ロンは杖折れた事すぐに両親に言ってたっけ？

83 ：

ロンの親父を秋葉原に連れて行ってみたい

84 ：

>>83
電気店街に連れてったら狂喜乱舞しそうだな
日本ならああ外人さんね程度で終わるだろうし

85 ：

魔法使いなら２次元の世界へいけるんじゃね？
ちょっとホグワーツ入学してくる

86 ：

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　 　｀l　[]l[]. |　 | | 日日日　| 　|　|　皿 ＜しまった!!やられた！目を放した隙に･･]＼
　 　[二二二| 　| |　 　 　 　 | 　| [二二二二二二二二二二二二二二]　　　|皿皿　 | 　|
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　　 |　　ィ rっﾌ ,　弋ﾐｱ　|ｒ,|_|_|.`v´|_|_|_|_.|.　.|
　　_|　　"''"~ ﾊ 　 ハ　 　.i;{ 　　　　 　 　 |＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　} ;　　　　/　"　'　 ヽ 　 |ｊ　アロホモーラ！
　 λヽ　　　　ｒ―''"入　　|.
　　 ｀"i　　　 廷廾ﾆツ　　ｊ.
_ril　　　i、　　 　 ￣　 　.ノ
l_!!! ,､ ,..-｀ ー　,,___,,. ノ't―--､―-―--､　+　o
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87 ：

>>81
スネイプ入学時にルシウスが監督生（5年生）だったから3年被ってる。
シリウスの「スネイプはルシウスのペット犬」発言
ナルシッサの「旧友」発言から仲良かったと思われる。
ペットっぽいスネイプなんて想像もつかないが
不遇な成育歴から人を見る目がなくてルシウスにダマくらかされたのかね？

88 ：

>>81
プリンスの物語の中でスネイプが組み分け帽子でスリザリンに組み分けされたあと
すぐ良い先輩風に接して来たって感じなのと
あと6巻冒頭でナルシッサがスネイプに対してモノを頼む時に
貴方とルシウスは昔から友達で・・・（だからどうか助けて）みたいな事言ってたと思う

89 ：

♪ホーメン　ホーメン　ホッホッホー

90 ：

http://www.geocities.jp/tomo_38jp/1/mondai/10-hoka/haka.gif

91 ：

>>83 >>84
電気プラグ集めてたり、マッチの点火が上手く出来なくて失敗しながらも「我が人生最高の時」っていう表情してたり
アーサー面白過ぎるよなｗ
純血のヤツらがマグルの世界でどんな珍プレーするのかもっと見たかった
3巻でロンがダーズリー家に電話かけてきたけど、全然要領わかってなくて怒鳴り声でしゃべる所とか大好きｗ

92 ：

>>82
言ってなかったんじゃね？
でもなめくじリバースあたりでさすがに親にもう新しい杖買ってくれって言ってても
おかしくないよなフツー。 学業に支障あるし。

93 ：

学校で杖の貸与とか無いのかね

94 ：

>>91シリウスはクールにバイク乗りこなしてるのと何この差w
短編でシリウスはジェームスとマグルの街に来てたね意外とマグル好きは多いのか

95 ：

>>87
監督生は5年以上の学生が卒業まで継続してやるんだよ

96 ：

>>88
ルシウスも「スネイプならちょっと優しくしてやれば後で何倍になって返ってくる」ってわかってたから友達でいたんだろうな・・。
義理堅さ・純粋さというスネイプの美点を誰よりも理解していたのがルシウスってのがどうもな〜。
寮の初めての友達がルシウスじゃなくてレギュラスだったらスネイプの未来も違ったのかなぁ・・・。

97 ：

今日スネイプの誕生日じゃん

98 ：

スネイプ先生おめでとう
そういえば、ポッターマニアでは2年連続スネイプの誕生日をスルーしてるね
よほど嫌いなんだろうか

99 ：

ある意味スネイプもポッターマニアなのにねw

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