宇野常寛と第二次惑星開発委員会 37　【PLANETS】

1 ：12/01/17 〜 最終レス ：12/01/25

第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/
宇野常寛 (wakusei2nd) on Twitter
http://twitter.com/wakusei2nd
↓旧惑星リンク
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805
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http://web.archive.org/
宇野さんの昔の日記
http://web.archive.org/web/*/diary2.cgiboy.com/0/wakuseikaihatuiinkai/
前スレ
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 36　【PLANETS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1326032852/

2 ：

ザ☆ルサンチマンハンター小野�U（無限のバトルロワイヤル編）
http://rusahan.web.fc2.com/
クリティークの墓場
http://rusahan.web.fc2.com/tanpen.html
真・仮面ライダーミニマム
http://rusahan.web.fc2.com/minimumrider.html

3 ：

http://togetter.com/li/237067
ポップカルチャー評論家宇野常寛「ARBはいかにもな90年代Jロック(ｷﾘ」
オレ「ARBは80年代なんだが」
宇野「ぐぬぬ
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/237067

4 ：

@ikuni_noise: 自分の中の宇宙が縮むのは嫌だな。
「AはBと比べて不完全だ」
みたいなことしか考えられない男の子のキンタマは縮んでるに違いない。
幾原ご本人から宇野さん全否定いただきました

5 ：

これ次スレ以降必須ね。
宇野常寛（善良な市民）さんの歴史 - かむかむごっくん http://bit.ly/x27UI8

6 ：

宇野さんの文章は統語論だけで書かれています。意味、記号、形態は期待しないで下さい。
記号　→　語と概念を一致させようとしてないので解釈が乱れる、なのに誤読も認めていない
（比喩や曲解を過度に否定する。その割には読み方が多義的になっている。）
形態　→　用語のリソースを浪費しすぎている、誤用や乱用がある
（父になる、父にさせられる、父になってしまう…、などの分け方が曖昧）
意味　→　事実の確認が必ずしも出来てなく、大前提も不明なのでイメージだけになる
（そもそも意味性のある文章なのか分からない。一部事実誤認している。神学とほぼ同じ。）
統語　→　意味の無い文章が読めているのは統語としては一応成り立っているから
（なんとか読むことができる文章にはなっている。主語や主題は修飾語に過ぎない。）

7 ：

UFO（ユーフォー）とは。Unidentified Flying Objectの頭文字を取ったもの。
訳すと未確認飛行物体
UMA（ユーマ）とは。Unidentified Mysterious Animalの頭文字を取ったもの。
訳すと未確認の神秘的な動物
UNO（ウーノ）とは。Unidentified Nonsense Octoの頭文字を取ったもの。
訳すと未確認の無意味な軟体動物

8 ：

>>5
＞その主張は苛烈で痛快です。「評論の世界は十年遅れている」と言い放ち、その十年を
＞取り戻す作業が自分の仕事だと宣言しています。上の世代の評論家はすべて
＞「現状認識できていないノスタルジー中年でもはや害悪」、萌えに耽溺するオタクは
＞「『酸っぱい葡萄』状態のどうしようもない奴ら」と無手勝流の撫で斬りで片っ端から斬り捨てます。
これ2008年の記事だぜ。3年でスタンス変わりすぎだろｗｗｗ

9 ：

結局、相手にしてくれるのはヲタだけだと分かったから

10 ：

「しきりにオタっぽい仕草をする失敗した高橋克典みたいなひとで」

11 ：

PLANETS第二号の白倉プロデューサーへのインタビューで特撮界隈で話題になるもこんな書き込みが。
802 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2006/08/14(月) 12:21:50 ID:FJc6m3X80
>>800
お前の読む労力なんざ知らん。まあインタビュは８Pしかないけど（しかもメールインタビュだ）
けど言った手前とりあえずガンダム云々について（ID違うのは気にしないで）
インタビュア：現在本誌でも特集しているTBSの竹田Pの手がけるアニメーションでは作品に明確なアンチ・グロー
バリズムのメッセージが盛り込まれています。同じアンチ・グローバリズムの立場から、娯楽番組を制作するという
立場で、竹田Pと白倉Pは共通しているはずですが「竹田アニメ」のような直接的なメッセージを「白倉ライダー」は
ほとんど発することはありません。これはプロデューサーとしてのスタンスの違いなのでしょうか？
それともアンチ・グローバリズム観の違いでしょうか？
白倉：グローバリズムとかいう耳障りのいい言葉を創出して価値観を押し付けるのには反対です。価値観や
思想信条は個々人がみずからの経験を通じてそれぞれ獲得していくものであって、誰かから押し付けられるのでは
宗教と変わりありませんただ、番組にメッセージを盛り込むなどというのも、同じく、公共的な番組を私物化する行為だと思います
なんか一時が万事この調子でサブカルから平成ライダー語ろうとする同人誌側と＞サブカルとか
まったく意識してない白倉とで齟齬があって凄く微妙（白倉が種とかハガレンとか見てるとは思えないし）

12 ：

宇野さんの他者への無駄な辛辣は
まだ何者でもないガキが大人の揚げ足取っていい気になるアレと一緒だったんだよ

13 ：

しかし宇野さんはもう何者かになれた
俺達とは違う世界にいった

14 ：

宇野常寛と第二次惑星開発委員会 36　【PLANETS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1326032852/912
912 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 09:41:17.08
逆張りの逆張りってのがあるからややこしい。宇野さんもそれ。
体制側には付けないから反体制に付こうとするも、反体制でも大した地位を築けないので、
体制側を礼賛することで、本来無関係なのに自分が偉くなったと錯覚できるあのポジション。
ガンダム、仮面ライダー、プリキュア、ラピュタ、AKBでは逆張りにもなれません。そんなの
紹介されなくてもみんな知っている。

15 ：

>>12
エ　ン　タ　ー　テ　イ　メ　ン　ト
だからな
「あえて」やってるんだから無罪だぞカス
相変わらず「あえて」を論破できないオマエラ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神は昔から神だったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：

評論って鮮度よりも持続力が求められているのだけど、
宇野さんは評論の世界に何を求めているんだろう。
宇野さんのやったことは時代を十年戻しただけ。

17 ：

信者の理屈によれば、「あえて」暴言を吐いたり、盗んだり、嘘をつくことも
「あえて」だから許されるそうだ
そこまでは、まあ良しとしよう。ではその「あえて」で一体何が得られたのだ？

18 ：

「あえて」を使いたがるのって突っ込まれることに対する先制防衛でしょ？
何、突っ込んでんの？ 「あえて」だよ！ と。ツイッターとかネットだと
すぐ突っ込まれるから。ネット言論以降の文化人って突っ込まれることを
先読みしまくって「あえて」的なエクスキューズがめちゃ多いですね
12月26日Keitai Webから
「あえて」を禁止すべきだな。いや私が「おたく」を造語してオタクが
「おたく」と言えなくなったようにフローベールの『紋切型辞典』戦略で
行くべきか。議論で「あえて」と言いたがる論客を「あえてオヤジ」と
名づける！ 「あえて」と口にした瞬間、周りはニヤ？ッと軽蔑的に笑おう
12月26日Keitai Webから
あえてオヤジ宇野常寛（ニヤ？ッ）

19 ：

＞しかし宇野さんはもう何者かになれた
インチキ比較厨として順調に笑われてますな

20 ：

宇野さんは分裂している様だが、せめてその分裂の型くらいは分からないものだろうか
・有名な作品に後乗りするまとめサイトの宇野（金もらっているのではないかと疑問も）
・持論を展開する宇野（すべて既存の方法論の焼き直しで新しいものはない）
・サブカルに詳しい宇野（実は詳しくない）
・驚くほど社会の変化に関心がない宇野（震災時にモノポリー）
こうしたものを総体として何と呼ぶのだろうか

21 ：

>>20
ワイドショーのコメンテーター

22 ：

スクールカースト中毒

23 ：

仕事せずに人事ばっかり気にしてるタイプだよね
コミュ力万歳w

24 ：

>>11
>思想信条は個々人がみずからの経験を通じてそれぞれ獲得していくものであって、誰かから押し付けられるのでは
>宗教と変わりありませんただ、番組にメッセージを盛り込むなどというのも、同じく、公共的な番組を私物化する行為だと思います
そういいながら、今の東映の特撮ものって、
リバタリ的な価値観をおしつけてくるものばっかりなんだよねえ。
やたら「すきな人だけ守る」とか、
反個人主義的な人を嫌なやつ扱いでだしてくるとか。
あと、内気な人を嫌な奴として出してくる場合も多い。
全然、公共的=全ての人が抵抗なく楽しめる、という作品になっていない。

25 ：

＞番組にメッセージを盛り込むなどというのも、同じく、公共的な番組を私物化する行為だと思います
こんなこといったら、学者や活動家が自分の考えをテレビで喋るのも禁止になるな。
メッセージ性のつよいロックやフォークも放送禁止。

26 ：

322 ：無名草子さん：2012/01/10(火) 22:59:38.34
>>307
471 ：無名草子さん：2011/12/20(火) 14:41:13.10
＞…宇野さんの言う通りし合いが世界を覆う現実が訪れたとして、
＞それは何主義って言うの？　イメージしやすいのはテロリズムとかだよね。
こういう社会はシュティルナー主義です。
『アナキズム〈1〉　思想編』p132参照のこと。
リバタリアニズムにはカレーに例えれば 甘口から激辛までいくつかのバージョンがあって、
シュティルナー主義はリバタリアニズムの激辛バージョン（甘口バージョンはネオリベかな？）
『リバタリアニズム読本』森村 進
http://www.amazon.co.jp/dp/4326101547/ref=cm_sw_r_tw_dp_V5b8ob1KNENWD
↑これのp102にシュティルナー主義について触れられていて
「犯罪をも肯定するエゴイズム、徹底した政府や法の否定を煽動していた」
と書いてある。
宇野さんは正義を欲望（エゴイズム）の下位概念としていて、
その欲望を満たすために各自がし合うのが面白いらしい
（仮面ライダー龍騎をそういう作品としてホメてるからね）。
ということで宇野さんの思想はシュティルナー主義が一番近いでしょう。
シュティルナー主義はリバタリアニズムの激辛バージョンだから、
宇野さんはリバタリアンとなるわけ。
（以前のスレより（宇野常寛と第二次惑星開発委員会 33　【PLANETS】）

27 ：

441 ：無名草子さん：2012/01/11(水) 00:28:43.32
>>435
「何をやってもダメな人間を有効活用するためには見せしめにすることです」
これは本人が言ってることよ
さっきも言ったとおり弱者＝何をやってもダメな人間が成立するなら
見せしめ主義と呼ばれてもしかたないと思うけど
（前のスレ（36）より）

28 ：

>>15
今はエンターテインメントっていうのが主流なのよ

29 ：

>>26
これコピペしている人は「リバタリアン＝悪」と思って貼ってないか？
それを宇野さんのイメージに植え付けようとしていないだろうか。
宇野さんは、リバタリアンな発言もすれば、リベラルとも言うし、コンサバティブっぽい
振る舞いもして分裂しているのが特徴だろう。一通り列挙すべきだと思うのだが。

30 ：

>>29
「リバタリアン＝悪」ではなくて「リバタリアン＝保守（右翼）」なんだけど、
宇野さんはそれすら理解できてないみたいなのがこわい。
たしかに宇野さんの発言は分裂している。
ただ最近でたリトピーの内容がリバタリアンっぽいので、
そちらのイメージが今は強くなるのは仕方ないかと。

31 ：

>>24　>>25
自分の主張の責任は問われたくない送り手にありがちな言い訳の定型でしょ
でもリバタリ的立場を曖昧にしたがってるのは宇野も同じだから、白倉だけ責める資格はないな

32 ：

分裂というよりご都合主義だな

33 ：

>>31
>自分の主張の責任は問われたくない送り手にありがちな言い訳の定型
なるほどなるほど。
東映のプロデューサーもひどいが宇野さんもひどい。

34 ：

露骨にメインを目指すだけの実力も度胸もなく、アンチなリベラル世間に寄生せざるを得ない
世間内での安全に痛い逆張りで、仲間に気を遣いつつメインに目配せ
宇野さんの思想的分裂はキョロ充理論でほぼ説明できる

35 ：

ぐぬぬ…

36 ：

今の東映の作品は気持ち悪いのばかりだな
もしも自分が親だったとしても子どもに見せるのは抵抗ある

37 ：

宇野スレに張り付いているキョロ充オタクもどうかと思うよ

38 ：

>>36
ほんと、あれ見て育った子どもがどんな大人になるんだか。
みんな宇野さんみたいな「ぐぬぬ」な人になるのかな。

39 ：

＞やたら「すきな人だけ守る」とか、
＞反個人主義的な人を嫌なやつ扱いでだしてくるとか。
＞あと、内気な人を嫌な奴として出してくる場合も多い。
＞全然、公共的=全ての人が抵抗なく楽しめる、という作品になっていない。
まんま宇野さんやんw

40 ：

＞「リバタリアン＝悪」ではなくて「リバタリアン＝保守（右翼）」
保守といってもアメリカ流の保守だよね。
コミュニタリアン的な保守とは対立する。
宇野さんは後者への反抗を「リベラル」と言いかえて煙に巻こうとしてるだけで
基本リバタリアンだと思う。

41 ：

日和見ヘタレリバタリアンだけどなw

42 ：

＞宇野さんは、リバタリアンな発言もすれば、リベラルとも言うし、コンサバティブ
宇野さんのコンサバティブっぽい発言ってパッと思いつかないんだけど
どういうのがあったかな。
リベラルっぽいというと、印税を寄付するとか言い出したことかな。
しかし、これも東浩紀に色々いわれたから？
モノポリーやってて（笑）

43 ：

宇野はコンサバではないでしょw
売上や権威が気になる田舎者ってだけ

44 ：

リバタリアンもコンサバティブ（保守）だけど、
ここでいうコンサバティブっていわゆる民族派右翼？
あんまり思いつかない。

45 ：

キョロ充とリバタリアン空気よめてないなあ

46 ：

だってライダーにAKBでコンサバってさw
それ何のコスプレ？って話

47 ：

無駄に政治キャラたてちゃっていませんか

48 ：

まあ一番バカで無能なのは
住人に絡むことしかできない信者＝工作員だってことだけは間違いない

49 ：

思想的分裂が露骨にわかるという時点で、
宇野さんの空気よみ能力っていかほどのものかとおもう。

50 ：

宇野がキョロってのは信者以外には既に前提

51 ：

ARB48ってダジャレはもうみんな言ってるか
（町山智浩）
ttps://twitter.com/#!/TomoMachi/statuses/155931624771559425

52 ：

まあ宇野の場合リバタリつっても
スクールカースト厨が背伸びしてるだけなので

53 ：

キョロなんて言葉はこのスレでしか聞いたことがない

54 ：

勉強になったな
宇野＝キョロ
メモして帰れよー

55 ：

>>53
会話の流れみてけば大体意味わかるじゃんか。
長いものにまかれようと様子うかがってキョロキョロしてるから
キョロなんだろ。

56 ：

実際に宇野の知り合いだったら間違いなく黒歴史でネタにされそうなやつらばかりだ
どっちのレベルも低いがまだ宇野のほうがネタにできるだけましなのかな

57 ：

http://rusahan.web.fc2.com/arb.html
ルサハンはあの事件より先にネタにしてるんだよなｗ

58 ：

信者も巻き返しに必死。
キョロという言葉が云々とか言葉尻つかまえるしか
もはや反論できなくなってんだな。

59 ：

後出し野郎とかスネ夫主義とかあえてオヤジとか
宇野さんがわかりやすくなっていいわ

60 ：

スネ夫 キョロ充 リバタリアン
全部ひとりが言ってるだけか
センスがおやじ臭い

61 ：

キョロ充/ 同人用語の基礎知識
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_kyorojyuu.htm

62 ：

┌─実社会────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　非リア充　　　│
│　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　 　 　 　 　.|
│　　／　　リア充　 ＼　 ,.-------.、　　　.|
│　/　　／￣￣￣＼　 X　　　　　　 ヽ 　 　|
│ .|　　 |　彼女が　 |　|　|キョロ充　　| 　 . |
│ .|　　 |　　いる 　 .|　|　|　　　　　　　| 　 . |
│.∧　　＼＿＿＿／ 　X　　　　　　　/　 　.|
│　 .ヽ、　　　　　　　 メ　`ーーーー' 　 　 . |
│　　　 `ー-----ー'"　　　　　　　　　 　 　 |
│ 　 ０←┐　　　　　　　　・←私です 　 　.│
└───┼────────────┘
　 　 　 ぼっち充

63 ：

>>47
宇野さんは政治に興味ないとか
政治は始めから語ってないとかいってる信者いるけど、
リトピーって、まず冷戦の終結というのが大前提になってるのよ。
冷戦の終結って政治の問題だろ。

64 ：

でもキョロはキョロだよねw

65 ：

>>60
これらの発言が全部一人でいってるって
なんの根拠で？？
陰謀論やめれ信者。

66 ：

語彙のセンスが
ファンタジー ルサンチマン サプリメントに負けてるよ
悔しかったらキョロなどをこれらより流行らせてみ

67 ：

宇野や信者てボッチになるのがよほど怖いのね。
それでやってることと言えば、近親憎悪を投影したスケープゴート叩きと。
卑しいねえ…。

68 ：

>>66
あの、、　>>61　読んでから書いてますか？（笑）

69 ：

周りからどう見えてるかを自覚しちゃうと
キョロの自我が崩壊します

70 ：

同人ムラの人間て自分でばらしちゃったの

71 ：

まあ、今の信者や宇野さんの位置はキョロぼっちってことでw

72 ：

>>70
宇野さんこそ同人ムラ人間の代表じゃないか

73 ：

プラネッツ男子はブーメランの名手なのでw

74 ：

宇野はオタクゴロみたいなどうしようないやつだが
このスレにいるやつらのこじらせ感も酷いなという話
まんま黒歴史にでてくるおれたち面白くね?と勘違いしているオタクまんまじゃん

75 ：

最近の信者の反撃って
「宇野もひどいけどアンチはもっとひどい」とか
作戦を変えてきたね。

76 ：

そうかなあ？
宇野の小汚さが不快で、怒りを抑えてネタにしてるって人がほとんどだと思うけど
シャドーボクシングで自分を飾るのは程々にね

77 ：

宇野スレの工作員は無能だから
昔から居もしないアンチ叩きしかできないんだよ

78 ：

>宇野の小汚さ
宇野さんはやはりキョロという言葉に集約されるように
長いものにまかれろ主義なんだな。
流行ものに乗っかる批評のやりかたといい
自分の思想的たち位置をコロコロ変えたり。

79 ：

手法が宇野の数段劣化したつまらないレッテル貼りっていうのどうなのよ
結局宇野ワナビーのファンです とそのつまらなさで証明しているようなもの

80 ：

宇野の「虚構の時代のナントカ」とかは単にインチキだけど
キョロもスクールカースト厨もまんま事実だからなあ

81 ：

それを劣化とは言わないよねえ

82 ：

>>79
レッテル貼りって宇野さんしかやらないことじゃないだろ。
工作員さん、宇野の批判者を信者に見せかけるという奇策に出たか。

83 ：

レッテル貼りも宇野より住人の方が数段正確で笑えるしなw

84 ：

宇野のレッテリングは強引で不正確だから嗤われてるってことが
信者さんはわかってないんだねえ

85 ：

だからさネット論壇サイトつくって宇野より人気とれるって証明してみせればいいんだよ
さ、さっさとスタートしてみろ
まずは個人ブログたちあげて

86 ：

>>85
じゃあ宇野さんにも小説書け、アニメ原作やれ、漫画かけ、ドラマ脚本しろ
と言ってね

87 ：

>>85
宇野さんは、最初からなぜか大手マスコミが入れ込んでたよね。
それというのも、思考ロジックが大手マスコミの連中の意見の基本受け売りで、
大手マスコミ批判してても、大概は根っこから批判するという類いではなく、
なんか細かいところを突っついてるだけだから。
大手マスコミとしてはあまり腹が立たないんだろうな。

88 ：

だからさ
ここでつまんないレッテル貼りやるなら個人サイト立ち上げて宇野を笑い飛ばせばいい
面白いと勘違いして延々とつづけられるとスレがつまんなくなるんだよね

89 ：

>>88
なんで2ちゃんから追い出そうとしてるの？？
工作員の新手の作戦か。
この版の流れみてたら、圧倒的に宇野さん批判してる書き込み多いでしょ。
ここはそういう場所なのよ。
信者こそ個人サイト立ち上げて宇野さん擁護すれば？

90 ：

>>85
そんなものに過大な意味や憧れを持ってるのはヒッキーな信者さんだけよ

91 ：

AZM48ってどこで見れるの？

92 ：

いや単純につまらんからでしょ
君のレスが

93 ：

この版は宇野さん批判ばっかなんだから、
この版の宇野さん批判がつまらんのだったら、
宇野さんの擁護版を立てればいいんじゃないの？
わざわざ2ちゃんから追い出す意味がわからない。

94 ：

宇野を貶すレスがつまらないんじゃなく
君のキャラたてがつまんないの

95 ：

信者に刺さるってことは図星の証明みたいなものなんで
ガンガン定着させてもらいますわー
スクールカースト中毒　比較厨　あえてオヤジ（笑）　キョロぼっち
キンタマ縮んだ男子

96 ：

つまんねえ

97 ：

「君の」って誰に対していってるの？

98 ：

つまんないの？

99 ：

つまんねえっていってる信者がいるって、
それだけ信者に刺さることをいわれてるということだよな。
つまんなきゃ読まなきゃいいだろ。

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