つかDB技術者ってレヴェル低

1 ：04/07/03 〜 最終レス ：11/11/20

業務アプリ作ってる奴らが多いのでレヴェルは低い。
これ常識。

2 ：

2get

3 ：

3

4 ：

DB技術者ですが何か？

5 ：

DB技術者というのは元はコボラァーだから
案件少なくなればリストラ最上位

6 ：

プログラミングの技術が低いって言ってんの？

7 ：

新人のころこぼらーが設計したＤＢを元にテーブル作成してたんだが、
テーブル設計書にoccurs２０とか入ってった。
意味がわからず質問したらこの項目を２０回繰り返せとか言ってるし。
当時は正規化なんて全く知らなかったから何も言えなかったのが悲しい。

8 ：

それは間違ってもＤＢ技術者ではない。
ただのＣＯＢＯＬプログラマーだ。
ＤＢ設計能力をもつやつらに失礼だ。

9 ：

>>7
わたしもそういうの見たことあります。配列を使えない場合以外にわざとやっている場合があります。
一つはそうした方が配列を使うよりも処理速度が速い場合。
そしてもう一つは考えたくないのですが、お金を稼ぐため。
行が作業単価となっている場合は必要以上にコメントを入れたり、配列を使わずテーブル設計して
コーディングの量を水増ししたりしてます。
私が新人の頃にも、2次元配列を全部別変数で定義しているプログラムがありました。
確か日付を扱う変数で、月末の定義ができないってことで３６５日が別変数でした。
うるう年を考慮に入れていませんでした。

10 ：

テーブルに配列？どういうこと？

11 ：

いやなんかプログラムの話と
勘違いされてるみたいです。

12 ：

2次元までしか設計出来ないDB技術者の集まりはここですか？

13 ：

ＤＢ技術者って何？ＤＢ管理者とは違うよね？

14 ：

ってか２次元までしか設計できないって意味わからないのだが。

15 ：

ここですか？冗長化したテーブルしか組めない凡人の集まりは？

16 ：

ORA-24335 1000 列以上はサポートされていません。
原因: 列数がサポートされている最大数を超えました。
処置: 1000 未満の列数を指定してください。

17 ：

>>13
管理権限持ってれば馬鹿でもちょんでも管理者だ。

18 ：

DB技術者にモデラーは含まれるのか？

19 ：

オラクルプラチナ ＝ 優れたデータベース設計者っていえるのか?

20 ：

今のプラチナって取ってる奴いるの？
高すぎやろあれ。

21 ：

DB技術者にモララーは含まれるの？

22 ：

あきらかにモチラーなら含まれていると思われ

23 ：

>>19
オラクルプラチナーを持っているって事は、何の証だ？

24 ：

GOLDまでならペーパーが大量にいると聞いたが

25 ：

Oracleを使ったシステムの開発に7,8年携わってきました。
現在では、その業務からはずれ、
客先でサーバの電源を入り切りしたり、負荷を監視しろと命令されて、
solarisのパフォーマンスメータを見ながら「CPUがだいぶ上がっていますねえ」や、
「割込みのinter（だったかな？）をインターネットと勘違いしてネットワーク負荷が上がっています」等と
報告したり、Windows系のマシンのみにセキュリティパッチを当てたりする
仕事に配置換えとなりました。
当時担当していたシステムの構造を紹介します。

26 ：

項目のデータ型はchar以外使った事がありません。
全て固定長で、お尻にスペースが入ります。
また、クライアントから接続するのに、協力会社に作らせた自前のプログラムを使います。
（ソケットとか言うのを使っているそうで、SQLを知らなくてもテーブル名や項目名を指定してやれば、
システムが開発できるように工夫されているそうです。
ACOSとかいうのでプログラムを組んでいたという上司がなにやら自慢げに話していたのを覚えています。
因みに、現在は営業っぽい仕事をしている、その人の口癖は「いいなー俺もC言語やりたいよ」です。）
しかし、テーブルをくっつけたりするのが出来なくて、いちいちVIEWを作ったりしなければならず面倒くさかった。
そうそう、SELECTは知っていますが、UPDATEとかはすぐ忘れちゃうので本で文法を確認しながら開発していましたね。
これで、人月１１０万稼いでいました。

27 ：

追伸：聞いた噂ですが、
かつて、PTOSとか言うOSを開発していたという課長の一言で、
この自前ミドルをUNIXの他機種用に移植するそうです。
この課長、かつてはアセンブラをやっていたとかで、さすがだと思った事が多々あります。
文字列処理一つするの時の、ループの中のif文の使い方、
この会社に入っばかりの時、この人の作ったプログラムに機能を追加する様に言われましたが、
何をしているのかさっぱり解からなくて、コンピュータって難しいものだなと思いました。
最近、お客さん達がうちの会社の事、馬鹿にし始めました。
多分潰れちゃうのかな。この歳になっても、まだ手取り４００万いかないし。
シネ。アホども。

28 ：

その会社は馬鹿にされて当り前。

29 ：

>何をしているのかさっぱり解からなくて、コンピュータって難しいものだなと思いました。
まぁ、普通の人は技術者なら誰でも解るように書くからな。

30 ：

DB技術者って確かにレヴェル低いけど、システム発注側に回れば
（受注側でないことに注意）
社内業務の効率化やTCOの削減で、ものすごい、付加価値を生み出すことができるよ。
転職前は、ずっとコンシュマー向けアプリの（それなりの）プログラマだったけど、
ソフトハウスでしょうもないアプリとか
作ってても、それは社会全体の生産性向上になんら寄与していないんだ。
俺のそれまでの人生は、本当に無駄だったと思う。
まあ、他の現場では、理想論ばかりでなく、頭の悪いの能無しクライアントと
まともなプレセンができない、威張り散らして現場のSEをこき使うことしかできない、
開発側の能無しリーダーが
ほとんどが役に立たないシステムを再生産しているのが実情なんだろうけど

31 ：

オラクルプラチナと情報処理のDBはどっちが難しかとですか？

32 ：

>>31
オラクルプラチナ。

33 ：

>>1よおまえっは分かってない。
ちっともわかってない。
DBA−オラクルを運用管理・アーキテクチャー理解するってのは、
オラクル世界の時間と空間を制御することだ。
喩えるなら神の御業。
まあ、現実派組織区切りがしっかりしてなくてDBA真骨頂なしごとが、
金や、人員の問題で、バリバリ生かせないのさ。

34 ：

ペーパープラチナ続出してるのに。

35 ：

>> 34
信頼できるソースを出しなさい。話はそれからだ

36 ：

新プラチナってまだ日本に10人くらいでないの？

37 ：

>>35
俺だ。
「ﾘｶﾊﾞﾘよろしく」って言われても「忘れました」と答えるだろう。
（現に忘れてるからしょうがない）
文句ある？

38 ：

採用前にペーパーマスターを見切らないといけません。

39 ：

先生。どうすれば見切れますか？

40 ：

うちの会社じゃ、WindowsUpdateしたりアンチウィルスソフトを
インストールしたりしてる連中が一番偉そうだ

41 ：

何もせずに金を稼げるヤツが一番偉い。

42 ：

オラクル資格もってても、インデックスの意味も知らない、正規化もできない
っていうのはいたし、資格もってないDBしかやらない人は根本的にテーブル
構成がおかしい。
DB設計の内容でその後のプログラムの工数がかわってくるのでほんといいか
げんにしてほしい。

43 ：

まぁ、インデックスの意味知らなかったら、資格取れないけどな。

44 ：

銀ﾚｳﾞｪﾙだとそんなもんなのか？

45 ：

ん？４２はプログラマに易しいＤＢ設計が正しいと言ってるのか？

46 ：

>>45
んなことないだろ
クソ設計するSEなんてどこにでもいるし

47 ：

インデックス知らんでも銀取れるのか？
オラクルマスタってそんなに簡単なんだ。

48 ：

簡単だよ。
選択式の問題だし、問題集をやりこめば答えが
判っているクイズゲームみたいなもんだ。
「あぁ、こういう聞き方の時は、こういう回答が欲しいんだな」
とか判るぞ。

49 ：

銀も個人では高くて取れんなー。
会社はビタ一文出さんし。
でもMSとかシスコ関係は好きらしくて結構金出してる

50 ：

どっかで、9iのプラチナは日本に18人しかいくらい凄い難しいんで研修受けましょうみたいな
ＰＲ記事があったが、8iのプラチナの数と比べても、難しいから少ないのではなくて、
確実に人気が無くなってきたから減ってるのと、10G待ちで控えられた結果だと思うんだが…
2003年12月からでしょ？9iのプラチナ始まったのって。もう10Gのうわさあった頃に始めてもね…

51 ：

oracle高すぎ

52 ：

別にキミのお小遣いで買うワケじゃないだろう。
個人で使いたければ評価版を使えば良いだろうし。

53 ：

>>50
全然違います
資格体系ががらっと代わって8iと９ｉの旧プラチナは７科目（６科目）×15000円で取得できたのに
途中からプラチナ→ゴールドに格下げになって、
新プラチナは新ゴールド＋２５万の講習＋２５万の試験費用が必要になったからです。
あまりにもお金がかかりすぎるので日本にはまだ１８人くらいしかいないのです。

54 ：

世界でも100名＋αくらいじゃなかったっけ？

55 ：

すみませんOracleの製品自体ではなくて、Oracleマスターの事です。
プラチナは３０万ぐらいする研修が必須なんて言ってるし。

56 ：

それは個人じゃなかなか取得できないな
つーか、金出す会社も少ないだろ

57 ：

>>56
受かったら出すとかなら結構あると思う

58 ：

セミナーを受けなくてもう合格するようなハイレベルな人
でも強制受講な制度はいかがなものか。
もっともそんな人達は資格なんてどーでもいいと思ってそうだけど。

59 ：

大昔にsilver取ってたから、新GOLDは講習無しで
取れたけど。講習必須だったら、取得しねーよ。
金かかるのもアレだけど、それより数日拘束される
のがたまらん。

60 ：

>>48
何を言っているんだ？
確かに、昔は簡単に資格を取れた。
しかし、現在は本当に理解していないと問題を解けなくなってきているんだよ。
試しにシルバーの問題でもやってみろ。

61 ：

もうボラクルに投資するのは止めました。

62 ：

>60

そなのか？
たしかにPL/SQLとかは知らなきゃ暗号かも知れないけど、
知ってれば勉強するまでも無い問題ばかりだろ？
dba1 も dba2も ptも練習問題を暗記するだけだし。

63 ：

>>62
だ・か・ら、本当に理解して無いとダメなんだって言ってるだろ。
昔はiStudy の練習問題がそのまま出題されたけど、
今は事情が違っているんだよ。

64 ：

>63

ふーむ。
８月と９月にDB2とPT取ったけど、iStudyとかわんなかったぞ。
iStudyが古いんでないの？

65 ：

VB.NETとSQL Serverで開発やってるおれも
レベル低いのかな・・・
OOPに関しちゃ相当勉強(Java系の本ばっかり
読んでるけど)したけど・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

66 ：

開発はDB技術者じゃねぇだろう。
ふつー、コンサルからのフェーズだろ。

67 ：

>>64
いや、オラクルマスターの話をしているんだが・・・・

68 ：

>67

オラクルマスターであってるだろう。
DBA II も PT もOracleMasterの運用トラックの必須教科やん。

69 ：

>>68
ああ、「DB2」 と書いてあったから・・・「DBA2」 な。
そうか、8月 9月だとｵﾏｲさんの方が新しいからなぁ。
漏れの場合は、新制度に移行して間もない状態だったからかな？
まぁ iStudy の問題と変わらない内容が続出しているようでは、ペーパーマスターという汚名が払拭できないな。
新制度移行の目的はそもそも、その汚名の払拭だったのに。
それを防ぐには日々新しい問題を作ることだけど、流石に難しいか・・・

70 ：

あげ

71 ：

選択式の問題である以上、クイズ問題になるのはある程度
避けられない。実地試験も無いし。

72 ：

論述式にしようぜ

73 ：

>>25
age
ていうか、どう考えてもN○C系列の職場でしょ？（爆）
本当にあの会社はレベル低いな。

74 ：

どうした？
いまごろそんな亀レスして。
夏にカットオーバーだったシステムが伸びにのびて、
いまごろやっと解放されたか？ｗ

75 ：

>>73
ﾜﾛﾀ
HP-UXにでも移植するのかね。

76 ：

age

77 ：

age

78 ：

メンテ上げ

79 ：

ＤＢ使う業務アプリ作るのに
プログラマしかいないプロジェクトなんて、レベルが低いとありがちだよね。
ＤＢをstringの２次元配列かExcelのシート程度にしか認識してない
マネージャのせいで。
パフォーマンスが低下してくるとＶＢのせいにする。

80 ：

＿|　::|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣|　::|／|　　　　　　　　　　 　　
　 |　::|　 |　　　　　.┌──┐ ∧＿∧　　　僕の盾は？
／|＿|　 |┌──┐| ∧＿∧ （・∀・　） 　　
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　 |￣|　 | | （　　　　）⊂　　　） （＿Ο Ο　:::
　 |　::|　 | | ⊂　　　） （＿Ο Ο　::::::::　:::　
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81 ：

＿|　::|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣|　::|／|　　　　　　　　　　 ┌──┐
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／|＿|　 |┌──┐　∧＿∧|（・∀・　） 　　
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82 ：

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　 |　::|　 |ﾊﾞﾁｭｰﾝ 　　／＼ミ | ∧＿∧
／|＿|　 |.＼　　 〃／∧＿∧|（・∀・　）
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83 ：

プログラマ系の板を見てるとそう思う
浅薄、陰湿、意固地、文系理系の悪いとこ取りをしたような低質さだ。
そんな中途半端だからプログラマなんかになるのか。

84 ：

HP-UX

85 ：

test

86 ：

>>79
それはDBAとか、DAとかが居ないプロジェクトってことか？
背筋が寒くなるなｗ

87 ：

お願いだから正規化して下さい。

88 ：11/11/20

レヴェル高いのはどの分野？