【JPEG/TIFF】新フォーマット【jpeg2000/WMP/WebP】

1 ：10/10/18 〜 最終レス ：12/01/19

そろそろコンデジも一眼レフも、階調をもっと扱える画像フォーマットの標準が必要ジャマイカ。
JPEG2000
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JPEG_2000
HDPhoto
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HD_Photo
-----参考-----
WebP
ttp://code.google.com/intl/ja/speed/webp/
PNG
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HD_Photo

2 ：

RAWで撮ってるからいいわ

3 ：

一般的には、２５６階調以上を識別出来ないとされてるけどな。
けど実際にはそれ以上を識別出来る人も居るわけで、当然その要望は正論だね。>>1

4 ：

>>2
いや、RAW撮りした写真を如何に表現するかの問題だろ。
ま、今のところPCでの制限もあるだろうけど。
一応、Win7ではその制限は取り払われてるはずだが。

5 ：

Win7なら10bit 6億色まで扱えるよ！
RAWから印刷しちゃえばいいとかはダメなの？

6 ：

>>4
そんな気になるんなら、RAWファイルをいじった後、JPEG2000あたりに保存しとけばいいんじゃないの？

7 ：

17年ぐらいずっとPhotoshop使ってきてるから、psdにさえ対応してくれりゃそれでいい

8 ：

adobeに支配されるのも嫌だわ
ニコン・キヤノン・ソニー・ペンタ・パナが連合でjpegの上位のフォト規格でも作ってくれるならいいけど

9 ：

>>8
オリンパスは村八分なんだ。
ｶﾜｲｿｽ

10 ：

法と警察総動員して、DNGで統一しろよ

11 ：

HD PhotoがJPEGの後釜なんじゃね？

12 ：

空を撮ったら、グラデーションの境界が見える時がある。
256階調では足りない気がする。
DNG = Adobe
HD Photo = MS だっけ？

13 ：

JPEG XRはRAWの格納もサポートするんだろ
DNGは死亡？

14 ：

TIFFってだめなん？

15 ：

DNGやJPEG XRはTIFFベースのコンテナ形式らしい

16 ：

そうなんだ。ありがとう。

17 ：

TIFFのヘッダは設計が悪い出来の悪い子

18 ：

記録諧調を増やすのは、レタッチ目的だからだろう。
だが、現像を前提にしたフォーマットである限り、
素材性としてはどうしてもRAWには適わないだろう。
素材性＋１００年後に確実に読める
ぐらいの合わせ技で売り込むしかないな。

19 ：

>そろそろコンデジも一眼レフも、階調をもっと扱える画像フォーマットの標準が必要ジャマイカ。
議題は、あらゆる機器で使うフォーマットを話そうぜ、ではないか。
・256色を超えた階調を持ち
・負荷が重すぎず
・特許等のメーカー出費が少なく
・あと10年以上は使えそうな
...ってあるのか？

20 ：

だからHD Photoと言うかJPEG XRがデジカメ用の記録フォーマットになるんじゃないの。
>18
RAWだと機種ごとに違うから、統一したRAWフォーマットであるDNGの方が無難なんじゃないの。

21 ：

JPEG XRは最大96ビットカラー（1チャンネル当たり32ビットカラー）をサポートしているのが特徴である。

22 ：

一番需要を見込んでいるコンデジにそこまでのDレンジがないってのがネックだな

23 ：

現状良くて１３ビット未満だしな。
３２ビットもあっても、１９ビットも無駄にする訳さｗ
諧調で考えるともっと凄い。
4294967296諧調も記録できるフォーマットに、
8192諧調程度の情報しか詰め込まない訳で、
その無駄になる諧調差は実に524288倍ｗｗｗ

24 ：

そーゆー場合、48bitフルのついでに、
R:G:B=11:11:10の計32bitフォーマットも策定すればいいんじゃね？

25 ：

JPEG XRの普及でTIFFやPNGがゴミになる？

26 ：

13bitってのは一眼の話だろ。
>>22はコンデジって言ってるから、せいぜい9bitが限界だな。
しかも止まらない高画素数化のせいで、どんどん
ダイナミックレンジは狭くなっている。
５年後あたりは実質7bitぐらいの糞画質が普通になるだろう。

27 ：

PNGとは何だったのか

28 ：

JPEG XR age

29 ：

【捨て石】
他の多くの石を救うため、あるいはより多くの石を獲得するために、
わざと犠牲として使われる石。
まさにPNGがそれ。
PNGが存在しなければ、GIFを閲覧する度に多額の使用料を盗られるところだった。

30 ：

IE9がJPEG XRとTIFFにようやく対応するそうだ。JPEG2000の対応はIE13ぐらいでしょうね
そういやIEはDNGに対応しているのかな？かなり的外れな発言かもしれないが。

31 ：

>>30
してない
つかRAWってのはセンサーからの生データだからどう見えるかは現像ソフト次第なんだよね

32 ：

JPEG2000とはなんだったのか

33 ：

可逆圧縮の各種フォーマットに移行しないで各社
独自rawなのは処理速度の問題かねえ

34 ：

各種フォーマットに、少しでも加工要素があるならば、
無加工が建前のRAWフォーマットの需要は無くなるまいて。

35 ：

JPEG XRのRAW対応ってどうなったの？

36 ：

全てはIE9次第、Safariの方はJPEG2000に対応しているがJPEG XRにも将来対応する予定だってさ。
ファイアーフォックスとOperaとグーグルがJPEG2000にもJPEG XRにも消極的なのが気になりますね

37 ：

一部のブラウザだけで閲覧が出来るようになったとしてもだ、
それだけの存在のモノが、編集ソフトやツール類含め、
あらゆるイメージの事実上の共通フォーマットと化した
通常jpegに置き換わるモノとなりえることはありえまいて。

38 ：

JPEG XR対応デジカメはいつ出るの？

39 ：

JPEG2000は一応、金星探査機あかつきに乗ってたんだけどね

40 ：

>>39
意外だなあ。
学術目的のデータに、人間の感覚を基準にした圧縮をかけてよいものなんだろうか…

41 ：

だからCT画像といった医療用画像もJPEG2000なんだって。

42 ：

画像をドット単位で検証する目的のために、無圧縮で送ることもできるのかもね。
ただ、通常は絵が送れりゃそれでいいってことで、狭い通信帯域で
なるべく多くの画像を送れる方が都合がいいってことなんだろうな。

43 ：

jpeg xrの可逆ってpngより縮むの？

44 ：

お前ら詳しそうだから教えてくれ
先頭が「FFD8FFE0」以外のjpegファイルってあるの？
中身でフォーマット判別したいんだけど

45 ：

可逆と非可逆が同じ拡張子ってのが嫌だ

46 ：

mtionJPEG2000はMPEG4AVCよりも高画質なので映画館とかで使用されているとか

47 ：

どのようにして？

48 ：

>>45
見る側にとっちゃどうでも良いこと。
*.jpg *.jpeg *.jpe *.jfif *.jfi *.jif と何種類もあるような Jpeg の拡張子について感想を聞きたいのだが。

49 ：

*.jpeg はともかく
*.jpe *.jfif *.jfi *.jifなんてほとんど見ないけど・・・・

50 ：

つまり、拡張子が一つだろうが二つだろうがそれ以上だろうが、一つ以上は（規格が全く異なる諸事情がない限り）必要ないということだよね。
「可逆だろうが非可逆だろうが同じ仕様書で定義されているのだから同じ拡張子のほうが都合がよい」でしょ。
jpe も jfif なんかも blogger.com や blogspot.com のユーザー コンテンツで使われているよ。

51 ：

「つまり、」の前には「jpg が標準で、（見かけたとしても） jpeg という拡張子しか見ない。」というのがかかってます。
最後は 小規模ながら使われる例を示しました。
ユーザーも開発者・管理者もそれらの多い不要な要件に対応しておらず、
わずかな差で拡張子が異なるのは自己満足に過ぎないですね。

52 ：

JPEG XR対応デジカメはまだかっ？

53 ：

新フォーマットが普及しなかったり、互換性が問題になったりするのは
画像処理の仕様を標準化しなかったMicrosoftの大罪だろう。
Video for Windowsのように静止画もCODEC制にすればよかったのだ。

54 ：

JPEG XR対応デジカメまだ?

55 ：

よく分からんけど、IEがいまだに実質強制sRGBなんでしょ？
てか、色域管理なし。
そこからなんとかしてくれないと。

56 ：

IE9はICCカラープロファイルに対応したらしい。

57 ：

JPEG XR使ってるサイトとかあんの？

58 ：

これからJPEG XR流行るかな
良さそうな画像フォーマットではあるんだけど

59 ：

普及age

60 ：

MotionJPEG XRも気になる
さっさと静止画も動画も全部対応してくれたらいいね。ソフトもハードも

61 ：

JPEG XRあげ

62 ：

JPEG XR出力のデジカメはまだか？

63 ：

JPEG2011のデジカメまだ?

64 ：

>>63
jpag 2012がもうすぐでますよ。

65 ：

新フォーマットなんて要らないわ。写真の整理が面倒になるだけ

66 ：

JPEG XR出力のデジカメはまだか？
JPEG XR　(YAMAME JPAG XR) 解説（図研エルミック株式会社）
http://www.elwsc.co.jp/page.jsp?id=1945
YAMAME JPEG XR（図研エルミック株式会社）
http://www.elwsc.co.jp/page.jsp?id=1281
JPEG XR ビューア第2 版の試行（鹿児島工業高等専門学校）
http://www.kagoshima-ct.ac.jp/~kajisa/H23/kajisaH23.pdf
JPEG XR の機能調査と評価（鹿児島工業高等専門学校）
http://www.kagoshima-ct.ac.jp/~kajisa/H23/JpegXRH21B.pdf
WIC (Windows Imaging Component)を用いたJPEG XR の評価（鹿児島工業高等専門学校）
http://www.kagoshima-ct.ac.jp/~kajisa/H23/JpegXRH22.pdf
JPEG XPのサポート　Flash Player 11 および AIR 3 リリースノート （Adobe）
http://kb2.adobe.com/jp/releasenotes/919/cpsid_91932.html
JPEG XR IPコア（シキノハイテック）
http://www.shikino.co.jp/products/ipcore/index.html
SuperHでのJPEG XRサポート　SuperHメールニュース(ルネサス エレクトロニクス)
http://origin-japan.renesas.com/products/mpumcu/superh/related_sh/mailnews/backnumber/2011/1003.html
JPEG XR画像符号化方式と性能評価(出版物情報)
https://tech-seminar.jp/publication/JPEG-XR%E7%94%BB%E5%83%8F%E7%AC%A6%E5%8F%B7%E5%8C%96%E6%96%B9%E5%BC%8F%E3%81%A8%E6%80%A7%E8%83%BD%E8%A9%95%E4%BE%A1

67 ：

.NET FrameworkもJPEG XR読み込めんだっけね

68 ：

Flash Player 11が遂にJPEG XRに対応したこの調子でHTML5も対応したらよい
出来たらJPEG2000もMPEG5（仮称）あたりと同時期にね
JPEG XR対応のLSIが今年に初めて登場したので来年あたりに大型の何らかの機器で
搭載されると思われる。おそらく40nm程度の大きさであろうからデジカメなどへの搭載は
次の28nmまで待たねばなるまい。JPEG2000は20nm以下にならないとおそらく無理

69 ：

JPEG XR対応デジカメは10万円以上のハイエンドデジカメから徐々に搭載されるであろう
時期は2013年の末ごろと予想。5万円以下のコンパクトデジカメに降りて来るのは2015年ぐらい。
JPEG2000対応デジカメは2020年ごろになるであろう

70 ：

JPEG XR，未決定のRAWの取り扱いを今月，東京で議論(2009年)
↑
これって結局どうなったの？

71 ：

http://contents.cromedi.com/2011/06/03/5038/
これでJPEG XR対応デジカメが来年当たりに出るかも？一眼レフ限定だろうけど

72 ：

Google、画像フォーマット「WebP」に可逆圧縮と透過モードを追加
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20111122_492827.html

73 ：

Webpとjpegxrの普及の鍵はケータイとブラウザ
あと「萌」と「エロ」

74 ：

IE10とWindows8の発売までJPEG XR対応製品は出ない気がするな
だから2013年まで出ないんじゃないかな？
XPとIE6のシェアを無視できる段階まで行かないとなかなか難しかろう

75 ：

Vista/7とIE9がJPEG XRに対応しているけどまだまだXPの数が多いので
対応デジカメを出しにくい状況

76 ：

TIFFでさえも一部のハイエンド一眼レフ限定だからな

77 ：

DNGは死亡か。

78 ：

JPEG XR では元の RAW ファイルの品質が完全に保持されるため、さまざまな
編集効果を微調整することができます。元の RAW ファイルは安全に保管した
まま、赤目補正、ノイズ除去、または詳細な画像の調整を行うことができます。

79 ：

>>74
アメリカのサイト（たぶんギーク向け）だとIE6は1%未満という記事をどっかで見た
XPはまあ当分まだまだだろうが

80 ：

理想
一眼レフ＝JPEG XR、JPEG2000、RAW
ミラーレス＝JPEG XR、RAW
コンデジ＝JPEG、JPEG XR
カメラ付きスマホ JPEG
JPEGはなるべき廃止の方向で。TIFFはJPEG2000に置き換わるとよい。
それからRAWはDNGでも何でも良いから互換性を高めて欲しい物だ。

81 ：12/01/19

http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20120119_505505.html
http://code.google.com/intl/ja/speed/webp/docs/webp_codec.html
http://webp.googlecode.com/files/WebpCodecSetup.exe