一眼レフ欲しい？ちょっと待った、ミラーレスで充分

1 ：11/12/16 〜 最終レス ：12/01/19

もはや初級・中級機ミラーレスで必要充分、光学ファインダーが必要なのは上級機だけなのに（月刊カメラマン座談会のコンセンサス）、
初心者が「無意味に重くてデカくて操作性に癖のある」一眼レフ機を間違って買わないようにな。
「あなたの用途では小型軽量のミラーレス機で充分ですよ。
無理して一眼レフ買っても、外に持ち出すのが億劫になってタンスの肥やしになるだけです」と啓蒙しよう。
それでも半信半疑だったら「月刊カメラマン」2011年12月号の座談会記事を見せてあげよう。
初心者の一眼被害撲滅しよう！

2 ：

>>1の母でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日ニュー速でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1の母より

3 ：

>>1
禿げ童

4 ：

撮ってて楽しいのが一番
自分が何が欲しいかくらい自分で決めなよ

5 ：

初心者でもわかるように違いを箇条書きして欲しいです

6 ：

ミラーレス一眼の特長がわかる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9
ある時期まで一眼レフ厨の匿名IPアドレスが張り付いて荒らしてたが
ノートで反論されるとあっという間に退散した。

7 ：

ミラーレス？ちょっと待ってた
ケータイで十分

8 ：

デジカメが出始めたとき「写真はフィルムに限る」って感じだったからな

9 ：

使い難いミラーレスなんかよりもコンデジで十分だろう。

10 ：

何もわからない初心者こそデジイチ買って経済に貢献しないと

11 ：

今後の「まとめ」
一眼レフを買おうかな ＞ 待て待て、ミラーレスで十分
じゃあミラーレスを買おうかな ＞ 待て待て、コンデジで十分
じゃあコンデジを買おうかな ＞ 待て待て、ケータイで十分
ケータイなら持ってるよ ＞ なんだ買う必要ないじゃん

12 ：

NEXのレンズの描写があまりに酷いので、同じ場所で
LUMIX GH2で撮ってみた。
NEX
http://ascii.jp/elem/000/000/559/559958/img.html
GH2
http://upup.bz/j/my05048MERYtllqnuvtvHao.jpg

13 ：

ミラーレス「で」十分
と言い放つ時点でなんかもう色々と仕事のできない奴

14 ：

こういうことはこの板で言ってもあまり意味ないよね
専門板故に違いが分かってる人が多いし

15 ：

コンデジもミラーレス
と同じカメラマン誌に書いてあることはスルーか(笑)

16 ：

いわゆるミラーレスは、NEXとニコン１を除き、
コンデジをより不便にしたもの。

17 ：

>>8
当たり前
それ30万画素とかの時代でしょ

18 ：

スナップや風景どりの俺はミラーレスでいいわ
撮影結果を事前に知れるライブビューの方が設定早く済むからな
一人でロケするなら時間かけれるけど、大体人と一緒だし待たせてられない。
NEX7みたいなボディのEFマウントシステムのフルサイズ出たら速攻買うわ

19 ：

十人十色なことはチラ裏に

20 ：

一眼という言葉の戦士、阿部秀之
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324041809/

21 ：

　アダプターはめてコンタックスGレンズをはめるのがいいわ
　写りが違うわ！今安いわ、カメラの大林、マルシンカメラ、松本カメラがいいわ！

22 ：

ミラーレスで十分と思ってGF1買ったけど結局ミラーレスの撮影スタイルがなじめなくて
一眼買った
ミラーレスで十分とか言ってるやつはもっと視野を広くもった方がいいと思う

23 ：

一眼のサブ機として買ったらミラーレスばかり使うようになった。

24 ：

重いからさあ
持ってくのが嫌んなる

25 ：

>>22
あなたの撮影スタイルだけが「正しい」ことはないとおもいますよ
それこそもっと視野を広くお持ちになっては？

26 ：

>>25
気違いかお前？
視野を広くして自分にあったものを探すって話だろ
なんでレフ機しか視野に入ってないみたいな解釈になるんだ？

27 ：

>>25が正しい

28 ：

いくら目の前にいないとはいえ、他者を簡単にキチガイよばわりだなんて失礼ですね
わたしは両方使ってミラーレスの方が合っていると結論しましたが、そうでないひともいます
個々人の好みなんだから、わたしがミラーレスがいいと言ったところでわたしの視野が狭いとは思いません

29 ：

>>28が正しい

30 ：

>>28
よくわかった
お前は気違いだよ
俺の訊いた事に全く答えてないのに答えた気になってる
会話が成り立ってない
>>22の文章は普通に解釈すれば
ミラーレスだけが良いとか、レフ機だけが良いとか言わずに自分の使い方に合ったものを「視野を広くして」探したら？
と言っている。
それをお前は「俺の好きなミラーレスを否定した！視野の狭い奴だ！」としか反応出来なかった
君、頭が悪すぎるよ

31 ：

>>25
自分の撮影スタイルだけが「正しい」とは一言も言ってないんだけど、、、

32 ：

>>30はコミュニケーション障害

33 ：

もう逃げるのか

34 ：

>>30
お話になりません
ミラーレスで十分と言っている人が一眼レフを試したことがないとなぜ決めつけるんですか？
あなたこそおかしな人だということだけはよくわかりました

35 ：

>>27 >>29
お騒がせしてしまって済みません
そしてありがとうございます

36 ：

ミラーレスはミラーショックが無いから、
低速シャッターで風景撮りのとき有利だよ。
4/3やAPSCのようにフルより被写界深度が浅いのも風景撮りに有利に働く。
動体撮りなら初級中級者でもレフ機がいいと思う。高速シャッターならミラーショックの影響は小さいし、ファインダーで被写体追いやすいしね。

37 ：

↑ウソばっかし

38 ：

ミラーレスはGF2持ってるがやっぱ限界が違うよ
ノイズ酷いしピン合わせるのもめんどくさい
ホールド感も皆無、光学ファインダーが無い時点で気持ち悪いほど使いにくい
ミラーレスは一眼レフと比べたらおもちゃのしかならなかったよ
コンデジよりはいいんだけどね、十分とは口が滑っても言えないし欠片も思う要素が無い

39 ：

↑持ってもないのに持ってる素振り。口より先に頭が滑走。

40 ：

>>35
>>1
をよく読んでほしい
もしあなたが１に書いてある様に思ってるなら視野を広げてもらいたい
１の内容とは関係なく自分で使ってみてミラーレスで十分だと思っているなら
それは使ってみた結果だから否定するつもりもない
私が言いたいのはミラーレスは選択の一つであって自分で使ってみてそれだけで
十分だとは言えないってこと

41 ：

発端になった>>22の書き方が稚拙で、違う価値観を持ってる人を
視野が狭いと決めつけてるから揉めるの。
「ミラーレス一眼を買ったが、こういう点に満足できず、レフ機に
買い替えてこういう点で価値を感じる」とかそういう話を書けば
結果として互いの視野も広がったのに。

42 ：

>>41
まったくもって仰るとおりです
あれでは「ミラーレスを使う奴は視野が狭い」と取られても仕方ないと思います
一応22さんの意図がそのようなものであったとすれば、わたしも25みたいな書き方はしませんでした

43 ：

>>22 はミラーレスに不満を感じて一眼レフに買い換えたという自分の実例を
もって「ミラーレスで十分とは言い切れない」と言っているだけで、>>25
の返しの方がよっぽど変だと思うが。
>>36
風景撮りを本気でするなら三脚立ててミラーアップ撮影すればいいのだから、
ミラーショックのことはむしろ考えなくて良いとも言える。三脚立てるほど
本気でないというのであれば、ミラーショックを気にする必要も無い。
あと、「高速シャッターならミラーショックの影響は小さい」って、どう
いう理屈？

44 ：

>>43
それこそ各人の読み解いた解釈によって感想が違ってくると思います
あなたは22さんの意図を正しく読み解いたのでしょうけれど、わたしと同じように読み解いた方もいるようですし
結局お互いすれ違いはあっても述べている主張には差はないと分かりましたし

45 ：

ミラーレス一眼って言葉は、
アドバンスト一眼って言葉が登場してから、価値が低下したね

46 ：

んなことない

47 ：

前借されてしまった一眼、ってどんなものなのさ。
航時機に乗って十年先の世界からカッパラッて来た物かい？
そのわりにはレトロ風味なのは何故。

48 ：

>>1みたいなのを間に受けて運動会撮って悲惨な目にあってるのをよく見た。
幼稚園の徒競走って20mぐらいしかないんだけど、その間ずっとピントサーチとかね。ニコ1なら撮れんのかな？
幼稚園児といえども被写体は小さく園庭狭いから、相対的に望遠で近いものを撮ることになって、
レンズ駆動量が大きくなるんだよね。
ホタル撮りにいったときもミラーレス陣営は悲惨だった。なんにも見えないからピントはもちろんフレーミングもできない。
液晶ウザがられるしね。
電源オフで無限に戻っちゃう機種も多いから昔ながらの明るいうちに固定ってのもできないのもあるよね。
レフ機は意外とピンはホタルの発光でとれるんだよね。
まあホタルは例外として、だいたい止まってるもんだけならミラーレスでいいよな。ある程度の機動性をもたないレフは要らないんだよね。
中判デジが典型でとかMOSが使えればミラーは必要ない。

49 ：

片方の人の自演がひどいね

50 ：

一眼レフのファインダで闇夜が見えるとな？
レンズの光を３割ほど天引きしてピントグラスに送っているのに
良く見えるのはピントグラスに光電子増倍デバイスが仕込まれてるのだろう。
ＡＦも暗闇の３割の光で作動するとは随分性能が上がったのだな。
猿児程度の走る姿が撮れないって、トイデジとコンデジを識別できないようだな。

51 ：

おまえら通は「4×5　中古」でググれｗ

52 ：

ミラーレスじゃ不十分な理由がある。

53 ：

コンデジ代わりにミラーレス、から
初心者エントリークラスはミラーレス、か。
それもまた良いんじゃない？

54 ：

実用品じゃなくて趣味のものなんだから
役立たずの老いぼれでもいいし、最新のテクノ小僧でもいい・・・

55 ：

エントリーから少し綺麗な写真を撮りたいなどと幻想を抱いて手を出すのがミラーレス。
まともな一眼レフ使いなら今のミラーレスにメインを移すなんて、普通にあり得ない。サブ機だな。

56 ：

まともな一眼レフ使い：−
デジタルハーフサイズ未満一眼レフしか知らない
ペーパー寫眞機マニアのこと。

57 ：

>>56
デジタルハーフサイズ未満一眼レフしか知らない ペーパー寫眞機
意味不明

58 ：

>>56
×ペーパー寫眞機マニア
○カメヲタ

59 ：

　カメラの極楽堂で明日12月25日くじ引きでアダプターも販売してくれるらいいのだけど
　どうかな？相当安いみたいだよ！外れても粗品くれるらしいよ。

60 ：

センサーサイズが○○以下だとダメとか言うのは、カメヲタだね。
上手な人はコンデジでも良い写真を撮れる。
適材適所で使い分けるし、センサーサイズで文句言わないよ。

61 ：

どこ縦読み？

62 ：

フォーマットが違えば撮れる絵が違う。
この根本的な理解のないままの議論はナンセンス。
センサーが大きければ、映像表現の上で自由度が高い。それが全てではないが、使い方では補えない決定的な違いがあるからこそ、コストや機動性を犠牲にしてまでも、より大きなセンサーのカメラを選ぶ意味がある。
飜せば用途や撮影スタイルにより、どこでバランスさせるかを考えれば良いのであって、そのこと自体に優劣つけることに意味はない。

63 ：

この手のスレはメガネの独壇場で終了
メガネ、おばさん、イナカモンに触れる可からず

64 ：

携帯電話のカメラに10MP積むのと、フルサイズで10MP積むのとでは訳が違う
撮れる絵は物理的に越えられない壁がある

65 ：

>>64
それは画質しか見てないからだろ
しかもピクセル等倍中心で
フルサイズの比較対象が、携帯電話のカメラってw
名前欄も変だし

66 ：

>>60
俺もそういう部分はあるとは思うけどでもセンサーサイズは
あまり気にしないよ。
そりゃあ一眼レフ機で1/2.3CCDのカメラがあったら遠慮するかもしれんがｗ
そういう事よりレンズもだがアダプタの多さとかその辺を気にするね。
パナとペンタ持ってるけど例えばパナにペンタのレンズで撮るとかそういう
方法もある。NEXでもアダプタあれば出来るよね。
パナ買ってからますます沼にハマってる気もするよｗ
（M42もあるのは知ってるが敢えて買ってない・・・）
これはミラーレスに限った話じゃないけどそういう観点で選ぶのも
アリじゃないかな。

67 ：

>>62
＞センサーが大きければ、映像表現の上で自由度が高い。
ンなこたぁねぇ。絵の精度は上がるからより正確な印象を与えられる。
同時に、絵面に縛られ人の感覚の自由度は低下する。
撃たれるスペイン共和党兵士は、もっと高精度でカラーであったら
より強い印象を与えることが出来るというものでもない。

68 ：

センサーサイズが全てだよ。次に腕。

69 ：

フィルムには情念が写るんだよ。
念写みたいなもんだな・・・

70 ：

将来有望な才能ある若い人材の芽を潰すには
優秀とは言えないセンサー搭載のデジカメを勧めれば良い

71 ：

>>67
と言うあなたにはLOMOをどうぞ

72 ：

デジタルはレンズと現像で決まる

73 ：

>>68
センサーサイズは大きければ大きいほど良い？
なら、デジカメは無縁だな。
>>71
低品質でも必要な情報は伝えられるけれども
低品質の方がより多くの情報を伝えられと言うことではない。
映像に限らず、情報は相手のレベルと必要性に応じて
「過不足なく」与えなければならない。
子曰、過猶不及也。

74 ：

>>67
でもセンサー小さいとボケの表現は難しくなるぜ。
自由度の面では大きい方が上。

75 ：

>>74
ボケの表現(w
何のためにボケを表現したいのさ。
ボケた映像なんか見せられても面白くも可笑しくもない。
ピンボケにしろ、動体ボケにしろ、手振れボケにしろ、ボケは嫌われものさ。
背景を暈して対象を浮き立たせたいというなら
f100相当、F4、2mならコンデジでも被写界深度は0.6m。
柱頭にしかピントの合ってない花の絵なんか見たくもないけどな。
全面クリアに撮る方が余程難しい。

76 ：

>>75
君はミラーレスよりも携帯電話のカメラが相応しいよ
ミラーレスのCMみてみなよ
一眼レフ並にぼかせます
みないな事言ってるよ。
初見の時は笑っちゃったけどw
あと君が言ってるのはバイクで十分、車なんていらない、車は存在する価値が無い、高級外車なんて論外
って言ってるのと何も変わらないよ

77 ：

>>76
＞一眼レフ並にぼかせます
結局どこまで行ってもサギる奴とサギられる奴の関係から抜け出せない。
ボケで釣られるボケ頭。
ボケそのものが必要なのじゃないだろ、対象をより明確に浮き立たせるための
手段の一つ、被写界深度だけが手段じゃないだろうと・・・ね。

78 ：

>>77
あんたの書き込みが判りにくく感じるのは、ワタシのアタマがボケているのか、もしくはボケ表現なのか？
より多くの手段を持つことで、自由度があると表するは、それほど不自然には思わんが。その要否は使いたい奴が好き勝手に決めりゃよろしい。

79 ：

今更ながら>>25のキチガイっぷりにワラタ

80 ：

>>41が妥当

81 ：

>>31が妥当
つまり決めつけているのは>>25

82 ：

nex-7

83 ：

話を蒸し返してまで人を叩く暇があったら写真の一枚でも撮ればいいのに

84 ：

>>78
得るだけではない、同時に失うものもある。
得失を考え、≪自分の要求に出来るだけ近いところで妥協する≫。
サブカメラというものを使う者がいるようだが
これは万能なカメラは存在しないという証拠だろう。
妥協点をどこに置くかは人それぞれ。
妥協しなければ良い？妥協しないで済むものは存在しない。

85 ：

>>84
つまりは一眼レフとミラーレスのどちらが買いなのか？
などという問いが無意味と言うことで同意か？

86 ：

矛盾してるよねw

87 ：

ミラーレスが増えて、マウントの種類も増えるのはめんどくさい。

88 ：

>>87
それを望んでいる訳ではないのだが、正直、システムとして存続するとは思いにくい。
初心者や女子カメラの受け口として一時的にもセールスが上げていても、本格的に取り組もうとすると結局、一眼レフに乗り換えざるを得ない。そうでないなら、より軽くてお手軽なコンデジに流れていくだろう。
つまりシステムとして継続的に運用される方は少なく、基盤として定着しない。メーカーが採算が合わないなどで、縮小もしくは廃止し易い状況にはある。
特にソニーというメーカーは、全然信用できない。
済まんが、これは私見に過ぎず、同意を求めるモノでは無いです。

89 ：

>>88
マウントが増えると、個々のパイが小さくなって、より寿命を縮めるだけでしょ。

90 ：

10年後には、一眼レフもミラーレス一眼もニッチになり、
アドバンスト一眼だけが主流となる。

91 ：

>>90
ミラーレスのスレに、アドバンスなんチャラはスレ違い。
巣に帰れ。

92 ：

おめ
ややこしいイチガンが増えて困るのだか、結局、民生用だけで生きながらえる事例は無いよね。

93 ：

>>90
今のアドバンストも１０年後にはレトロ。

94 ：

ミラーレスの2011年のレンズ交換式カメラにおける通年シェア35％、ジワジワと上がり続け12月時点では40％に達した。
2010年と比較すると150％の増加率。このペースで成長すると、2012年末にはシェアは60％に達する見込み。
2011年にミラーレスに参入したメーカーはニコンとペンタックス。
2012年にはフジ、キヤノンも2012年中には出したいと雑誌で語っていた。
今年の終わりには、「一眼と言えばミラーレスだよね。今時レフ機とかｗｗｗ」
といった状態が予想されます。

95 ：

最後の分が余計だったな

96 ：

そうなるよ。

97 ：

むしろ軟派で安易な層はミラーレスへ行って、一眼レフがもっと実用に徹した質感の高い方向で固まってくれると助かる。
初心者向きのくだらないメニュー項目だとかパンケーキパンケーキとか騒ぐのどっか行けよ

98 ：

まあこんな黒電話型カメラなんかおまえらが滅びると同時に終了だな。
いろんなものが進化とともに形を変えてスマートなものになってるのにカメラだけ取り残されてる。
プロカメラマンなんてのも必要ないだろ。
あんなものは所詮、見よう見まねで覚えた大工の技術みたいなもんだし誰でもコツをつかめば「いい写真」が撮れる。

99 ：

なんだかWiiみたいだな。
ライトな製品をライトな層ばかりに訴求した結果、すぐ飽きて廃れてしまった。

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