このヒトは無理だと悟った瞬間107

1 ：12/01/10 〜 最終レス ：12/01/21

スレタイどおりです｡
あなたがもう無理だと悟った瞬間の出来事を書き込んでください｡
前スレ
このヒトは無理だと悟った瞬間106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1324638889/
関連スレ
百年の恋も冷めた瞬間！★124年目[生活全般]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1322039546/

2 ：

>>1
乙です

3 ：

乙です
前スレ988
相手の望んでるものも分からず頑張り過ぎ。
相手が高額ディナーしたいわけでもないのに一人で空回りして何すねてんの
イベント時のプレゼントに後に残る物欲しいってのはまあ一般的
あとプレゼント欲しかったなら何で遠慮した

4 ：

1乙
前スレ974は押し付けがましくて鬱陶しい
サプライズで喜んで欲しいのは分かるけど仕事に響いても付き合わせようってのが普通ない
そんなんあきらかに相手の負担になるだろ
そして10万レストラン予約したのに喜ばなかった！と言われてもね
彼女がそこに行きたいと言ってたのでもなければ、974の勝手な行動じゃないか
私ならそんな高いところでご飯よりは、半額でご飯、半額でプレゼントの方が嬉しいと思うな
彼女は彼女で974に疲れてそうだと思う
まあ性格がいいとは言えなさそうだけどさｗ

5 ：

>>4
まぁ、>>988に関しては彼の気持ちもわかるよ。
例えば、普段は安い居酒屋なんかで済ませてて、
特別な日だけ奮発してお祝いしたら「食事なんかより物がいい」と言われれば、
多少は凹むｗ
まぁ彼女の反応からするに、買ってあげてもそのまま質屋に持って言ってそうだけど

6 ：

前スレの最後に書いたものです。
>>1すみません、規制受けててスレ立てられませんでした。
フランス料理については、彼女たっての希望ということで、喜んでくれてました。
ただ＋αでプレゼントを用意してなかったということで、ご機嫌斜めにさせてしまった、ということです。
あと彼女の誕生日の件ですが、
彼女にどうしてもお願い！！今日たけは！！って懇願、無理強いをしたのではなく、1度だけ「え？マジで？お祝い用意してあるんたけど。。」と軽く聞いただけてす。
付き合って1ヶ月しかたっておらず、日曜日にデートしたのはその日が初めてだったのですが、よもや夕方まで、とは想像していなかったもので。
もちろん、それ以降の日曜日デートで夕方以降付き合わせることはさせてませんでしたよ。
すみません、もうレスしないつもりだったのですが気になったもので。

7 ：

どんなに後出しレスしても本質は変わってないから受ける印象も同じだよ

8 ：

別にそこまでおかしくないじゃん
女が融通きかないイメージ

9 ：

>>8
だね。
そんな気がする。
双方色々あったんだろうなぁとｗ

10 ：

>>6
価値観の相違ってやつだね。
どんな些細なものでもいいからモノが欲しいって人は多いよ。
別に物欲がどうこうって事じゃなく、記念として残るものがいいって感覚。
アクセサリーとか身に着けるものを記念として残したいって人。
それと二人の食事で１０万って言うのは一般的な感覚だと贅沢しすぎかなあ。
それを浪費と考える人もいるし、そうじゃないとしてもプレゼント無しならもう少し安い所で良かったと
思われても仕方ない。
もちろん逆の感覚の人もいるので必ずしもあなたが一方的に悪いってものじゃないけどね。
ただ記念日なら相手が喜んでもらいような事をするのが基本で結果としてそうならなかったのはあなたの能力不足と言えなくも無い。
価値観が違う人を喜ばせるのは難しいし、それ言い出すと付き合う事自体厳しいって話になっちゃうけど。

11 ：

最初っから１０万なんて大金使ってんじゃ足元見られて
もっと要求されんだろうな。
つか、書けば書くだけ女のイメージ悪い

12 ：

普通に夕方からは本命とデートだったんでしょ
「せっかくキープくんと会ってやったのにプレゼントなしとか使えねー」くらいの感じじゃないの

13 ：

俺23歳恥ずかしながら高卒IT土方
彼女28歳大学中退後2年フリーターからの美容専門学校を去年卒業で現在フリーター
付き合って1年程度なんだけど彼女と彼女の親父が結婚の事しか言わない
俺としてみたらこんなお互いの状況で結婚なんか無理
高齢で考えもなしに美容専門学校行って卒業したものの、結局半年もたたずに仕事を辞めてこれからどうするつもりなのか
年齢が年齢の上に学歴もないのに職歴もなく、飽和状態の美容業界で重要な経験も積まずにフリーター
専業主婦なるつもりなんだろうけど俺の稼ぎだけで子供はおろか生活さえ楽じゃねーんだぞ
親父の借金を背負って自己破産したことも隠してたし、そんな貧乏人の癖に見えっ張りで分不相応の生活したがるし
「結婚指輪はティファニーがいいな」じゃねーよ！結婚するわけねーだろ！
まともに別れられるか分からんけどとにかく今日話す
ババァの癖にチヤホヤされるのが好きで媚び売りの八方美人だし、その癖元カレの現彼女に嫌がらせしまくってたらしくて修羅場なったしもう無理
アラサーが親父の事パパとか呼ぶなよキメェな

14 ：

>>13の方がしがみついてる様に読める。

15 ：

＞その癖元カレの現彼女に嫌がらせしまくってたらしくて修羅場なったしもう無理
＞親父の借金を背負って自己破産したことも隠してたし、
この２文だけで、無理物件

16 ：

>>14悪いけどそれはないｗ
何でそう見えるか分からんｗｗ
>>15なんか元カレの現彼女に付き合ってる頃の元カレとの写メを送り付けたり、
「○○(俺)と私はラブラブなんだけど、××(元カレ)は家に篭り気味だからデートもできなくて可哀相ｗ」って自慢とかの嫌がらせを一年ぐらいしてたらしい(元カレと別れてからずっと)
それで現彼女に限界が来て元カレに相談したらしく、元カレからブチ切れられて責められたと俺に悲劇のヒロイン状態で泣きついてきた
結婚を責っ付かれて冷静に考えたら、お互いの仕事の事や相手の将来に対する考え方、スイーツ思考(ブランド物を持ってない人は可哀相な人)から結婚は無理と感じたところで嫌がらせの件が発覚
先のことを考えられない専業主婦狙いの頭が緩い女なだけではなく
性格も最悪なことが判明し、しかも5歳年上のババァなこともあり別れを決意
同棲してたからある程度荷物纏めてたたら変な書類とか発見
問い詰めたら半年前に自己破産したことまで発覚ｗしかも実際には自己破産する金さえなく未だに自己破産できていないという状態ｗ
「パパが仕事で失敗しちゃってその借金を背負っただけなの！」とか泣きわめいてたけどどうだか
だいたい親父からしてそんな借金こさえてる癖に娘と同じく分不相応の生活しまくってた
まーとにかく今日別れ話する
もう必要最低限の荷物纏めて家は出た
以前別れを切り出した時は飛び降りようと自未遂されたから怖くもあるけど付き合っていくのは無理ですｗ
友達には別れ話で俺が自未遂したとか言ってたらしいけどｗ妄想癖もあるんだろうね

17 ：

>>16
別れたあと詳細よろ

18 ：

そこまでキチガイだと未練も湧かなくていいな

19 ：

>以前別れを切り出した時は飛び降りようと自未遂されたから
またやっても、本当に死ぬ気なんかないから安心して逃げろw
もし死んだとしても「自未遂」に失敗しただけだから気に病むことないよ。
つかさ、元カレの彼女に嫌がらせするような女、死んでくれたほうが
後腐れなくていいんじゃないの？
13に新しい彼女ができたときにも同じことするぞ。

20 ：

>>18
まだ、そこまで悟りを開く年齢にも見えないのにな。。。(女性のほうは)

21 ：

結婚考えていた彼氏
彼氏自身は真面目で気遣いできるいい人で生活の仕方や金銭感覚もぴったり
短大卒ながら努力して大企業勤務だし、マザコン気味な部分以外は本当に優良物件
しかし彼氏の友人は言い方悪いけどDQN系が多い
写真で見たことしかないけどヤンキーみたいだし写真の中の姿勢もあまり好感持てず
仕事が町工場とか車生産のラインらしく乗ってる車もヤン車や改造車…
対して私の友人は男女とも育ちのいい人が多く、振る舞いも綺麗でお金持ちも多い
私だけ貧乏で育ちも悪いうえ高卒SEなのに今もよくしてくれる人ばかり
車も普通のセダンとかファミリーカーで大人しい…
正直普段接点の無い人種は怖いしあまり付き合いたくもない
けど彼氏にそんなこと言ったら気を悪くするだろうし言えない
でも結婚したら彼の友人とも少なからず付き合いの必要がありそう…実際、彼友達は
奥さんや彼女交えて鍋パーティーとかしてるらしく、それを聞いてからというもの
彼氏は何も悪くないのに申し訳ないけど結婚への希望がどんどん減ってきて、
そうなると彼氏のマザコン部分も目について、もう無理な気がしてきた
近々別れ話をするつもり…

22 ：

>>21
釣り針太いわwww

23 ：

恋人の友達と合わないって大きいと思うな〜
彼氏の友達がパーティーに誘ってきたらそういうDQNの子供と自分の子供会わせることになるとかゾッとする

24 ：

>>13
野暮だとは分かりつつも何で付き合ったのか疑問だ…

25 ：

>>1乙
>>21
>乗ってる車もヤン車や改造車…
“ヤンキーみたい”じゃなくてヤンキーそのものではｗｗ
それだけで結婚を考え直したならちょっと待ってあげなよ…と思うところだが、マザコンのオプション付きはいてーなｗ
くらいに思ったんだが>>23読むとなるほどな…子どもができなければ>>21が耐えればいいだけだけど子どもに悪影響ありそう。

26 ：

元彼は、彼からの熱烈アプローチで付き合うことになった人。
付き合ったとたん、水！お茶！寒い！ボディクリームぬって！など亭主関白系。私が何かお願いしても知らない顔。おまけにマッサージを習ってほしい。など言い始める。彼女＝自分のために何でもしてくれる人。の様子。
彼の酷過ぎる冗談(知らない人を見てデブと言う、お店でまずいと言うなど)に怒ると、彼から一言
「俺は精神科医だから、お前が患者ならお前の望み通りにできるけど、プライベートでそんなことはしたくない。疲れる」
自分が勿体ないと感じたのは、この彼が初めてでした。。

27 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16658266
おまいらの無理物件と闘えるレベルｗ

28 ：

>>21
友人は一生付き合うかどうかわかんないから置いといて
マザコンは痛い

29 ：

>>16
修羅場スレで待ってるぞ

30 ：

>>26
知らない人を見てデブと言う、お店でまずいと言うなど
って、冗談じゃなく事実言っただけじゃｗ

31 ：

>>26
精神科医なのは本当なの？
むしろ患者っぽいが…

32 ：

>>31
あのぐらいでないと、
精神患者の相手なんて出来ないのかもな

33 ：

自分26歳で春から公安職に転職。
安月給だったし、もともと興味あったのと将来を考えて去年1年合格できるようにがんばった。
彼女26歳で春から歯医者。
知りあって9年、付き合って3年になるけど彼女はどうやら同業の医者や歯医者と結婚した方が
いいんじゃないかと言い始めた。
自分のやりたい研究や開業するとなるとお金がいるし、同じ道の人を選ぶかもしれないと。
なんか埋められない溝ができてしまった。
計画していた旅行や今後のことにもただ単に金づるとしてや暇つぶしの相手にしか過ぎないんじゃないかと思ってしまう。
俺が歯医者だったら将来のこともすんなり決められるのにねってよく言われる。
俺は自分の職業を彼女に合わすつもりもないしここが別れどころかもしれない。
彼女のためにも。

34 ：

>>33
それは無理だね
そうだね歯医者と結婚しなよ、で切り捨てていいと思う
むしろ同業で結婚相手候補見つけて、それで上手く言いくるめて悪者にならずに>>33にふってもらおうとしてるのかも

35 ：

>>33
歯医者の相手が皆歯医者か？
そうでもなかろうに。
歯医者と医者は同業じゃないだろ。医者に失礼だ。
彼女の頭が悪いのか、>>33に結婚する意思があるのか試しているのかどちらかに見える。
歯医者もおそらく研究医と開業医って方向が正反対だろう。
研究側で出世したい人間が開業して現場でばりばりやれる人種になれるとは思えない。逆もしかり。
今の段階で彼女がどちらに進みたいか、進むべきか適正がわかってると思うのだが、聞いてみれば？
開業できる資金が現時点でなければおそらく将来的にも自力での開業は無理だろう。
いくらくらいかかるのか知らんが、1億以上は必要だった気が。
いずれにしても初めのうちは、研究する方に回るかどこかの歯医者に努めることになるんだろうが
そうすると同業者の相手が良いという理由はなくなる。
あ、開業歯科医師の相手を探してそこで一緒に歯医者をするって意味かな。

36 ：

>>34
なんか決心つきそうだ。
最近は歯医者や医者と比較されて負け組感が物凄くて自分に対して嫌悪感で一杯だった。
富裕層！！って心のなかが埋め尽くされてたわ。
他にも女の人はいるし、もっと気楽に考えていこうと思う。

37 ：

自分の彼氏も歯科医師なんだけど読んでてちょっと不安になった
彼の両親も祖父も兄弟も歯科医師、お姉さんの旦那さんも歯科医師という歯科一家で自分は全く畑違いの仕事だからいつか>>33と同じ様な理由で振られやしないかとこわくなってしまった
>俺が歯医者だったら将来のこともすんなり決められるのにねってよく言われる。
もし私が彼にこんな事言われたら辛すぎると思う…
将来の事とかお金の事が心配なのはわかるけど、彼女さん少し無神経に感じるよ

38 ：

>>33です。
>>37
歯医者一家なんですか。
それはもしかしたら彼より彼の周りからの圧力が今後くるかもしれないね。
俺の彼女の両親は歯医者でもなんでもないんでそういうのはないけど、彼女の周りの人の話を聞くと
男の人はやっぱ医療系の人と結婚してる人が多いみたい。
離婚する人もかなり多いみたいですがｗ
ただ彼女の場合は、女っていうハンデを相当気にしてるから男の人に自分以上の稼ぎを
求めてる可能性もあるので一概には言えないと思います。
出産とかして子育てに入った時の生活をとても心配してるし、一度現場から離脱したら
歯医者として戻れるのかってのも気にしてる。
そういうときに旦那が歯医者だったりしたらまた違うんだろうねえとかぼやいてます。

39 ：

>>37
医者じゃないけど歯科関係の仕事してる。
歯科医師の家族が歯科医師はよくあることだからあんま気にしなくていいと思う。
そのご家族にもよるけど。
ただ、結婚するつもりなら、彼の友達とその周囲が医療関係者で埋め尽くされるのは覚悟しといたほうがいい。
そして時々、とんっでもなく性格の悪いのが紛れてるのはほんと覚悟しといたほうがいい。
あと多少無神経なのはデフォだと思っとくと気がラク。

40 ：

彼女が歯医者という事で普通の人から見たらハイスペックなんだろうけど知り合いの医者いわく
医者や歯医者の中でも上下みたいなのはあるらしい。
（そいつは自分から見ればお金持ちだけど医大時代はクラスで3番目に貧乏だったそうな）
別に医者は女医と結婚したい人ばかりではないし、腕がよくてイケメンとかだと開業資金を出して
くれるような家のお嬢さんとの縁談が持ち込まれたりするらしいから条件の良い人には彼女が
振られるかもね。

41 ：

いまさら歯科を開業しても全然儲からないけどな。

42 ：

>>33です。
>>35
同業て書き方が悪かった。医療系って意味で。
自分としては来年あたりに、結婚したいという意思は伝えてあるんだけど
彼女はうーんて感じで決め切れないと言われた。
彼女は今だに院に行くか就職するかで悩んでて方向が決まってない。
明後日には答え出さないと院の締め切りが。
個人的には研究職があってるとは思うんだけどね。
＞あ、開業歯科医師の相手を探してそこで一緒に歯医者をするって意味かな。
そういう意味もあります。将来的に一緒に働くと。
伝わりにくくてすみません。

43 ：

>>42
あなたから振ればいいよ

44 ：

>42
「あんたより同業者と結婚したほうが得かも」なんて、
その彼女よくはっきり態度に出せるよな、スゴイわ。
そんな女と結婚しようと思ってる42にも驚いた。
結婚したら一生「同業者と結婚していれば…」と見下され続けるんだよ？
自分なら耐えられん。
お情けでもいいから結婚してほしいほどの女なんだろうか。

45 ：

>>37私の彼、バツイチの開業歯科医師だけど、同業者と結婚して失敗してる
自分が歯医者だから奥さんも歯医者がいい！って人は少ないんじゃないかな
私に至っては文系の学生だし
歯医者の奥様方とお話しする機会があった時に聞いたけど、専業主婦の方が多かったよ
スレチ失礼しました

46 ：

>>44
よく考えればそうだよな。
付き合いが長いせいか、不快なことも遠慮なしにバンバン言われるからなぁ。
俺は彼女の何にそんなにしがみついてるのか…情か。
＞結婚したら一生「同業者と結婚していれば…」と見下され続けるんだよ？
それを最近ひしひしと感じてる。

47 ：

>付き合いが長いせいか、不快なことも遠慮なしにバンバン言われるからなぁ。
これ、48→彼女での成立してる？
お互い気遣いゼロで言いたいこと言い合える仲で、
その気楽さに価値を感じているなら、結婚するという選択肢もあると思う。
まあ他人事だから言えるわけで、自分や自分の兄弟姉妹、友達が48の
立場にいたら、泣いて結婚止めるがw
自分や自分の大切な人がそんな扱い受けるのは絶対嫌だ。

48 ：

>>33
歯科業界は、以前よりもシビアらしいからいろいろ悩むんだろう
しかし、>>33に他の男と結婚する選択肢を話した時点で、
普通の男なら即座に別れると思うけどな
コンプレックスが強いとムキになりやすくて、引けなくなるときがある
正直、そうやって自分の首を絞めてる気がするんだが
引けないなら、今から医者か歯医者を目指せ

49 ：

お付き合いというか、告白されて「じゃあ友達から始めよう」となった(のちに鬱持ちである事も告白された)男性と一年経つんだけど、なんか鬱以前にコミュ障なんじゃないのかなと思えてきた。
他人の気持ちを考えない発言が多いし、え？と思わされる行動が多いし、とにかく空気読めない事がしょっちゅうあって、正直居心地が悪い。食事の時も食べ方が異常に汚くて気になる。
彼いわく、鬱になったのは「俺に対して突然キレて暴力的な発言をしてきたやつがいたから」らしいんだけど、元々彼を知る人から「あいつは深く関わらない方がいい」と言われてたし、そもそもこの人に原因があるような気がしてきた。

50 ：

>>47
成立はしてるけど、俺が言うと不機嫌になるのであまり言わないかな。
特に気遣いはしないでいいので気楽な部分はある。
もしかして自分が不感症になってるだけで、結構キツイこと言われてるのか。
>>48
彼女の周りの人とかの話をよくされるけど、それを言われだして
自分の職業に関してコンプレックスが強くなったかもしれん。
車はベンツに乗ってるとか、親が開業医だから学生時代からBMWを買ってもらった
友達がいるとか。
年収が1000万超えてる先生もいるとかね。お金お金お金。。。
俺の頭と気力じゃもう医者や歯医者は現実的じゃないので、
4月からの転職先でがんばるよ。
ああこりゃ別れだｗ

51 ：

>>50
今日びの不況は「20代で正社員」ってだけで万々歳なレベルだから、
どんな月給だろうが自分を養っていける定職に就いてれば
何ら自分を恥じる事はないし、比較されて傷つけられる謂れもないよ。
もう「カーストが違う」とでも思って別の人探した方がいいと思う。
公安職の種類にもよるけど「夫が休みも時間も無いような勤務体系だから
父親不在の家庭になるかも知れない」と結婚を危惧してるならともかく、
ただただお金の心配してるような女じゃわかりあう余地がない。

52 ：

>>50
女って男以上に「あのときああしてればよかった」っていつまでも反芻する生き物だから、
もし結婚したら一生言われるかもしれない。言われないかもしれないけど、考えると思う
女って将来のことを考えると途端に性格悪くなるけど、彼女さんの場合はちょっと特殊
>>51の言うように20代で正規雇用なら万々歳って女はいくらでもいるよ
気持ちを切り替えて、新しい就職先で頑張って欲しい

53 ：

>>50
普通に考えてその女、駄目だろ
ここの人に言われて気づいたかもしれんが
身内なら全力で止めるレベルだぞ

54 ：

>成立はしてるけど、俺が言うと不機嫌になるのであまり言わないかな。
それ「成立してる」とは言わん！ww
なんかもー、完全に背骨抜かれて飼い馴らされちゃってるな。
嫁と嫁実家に給料全部取り上げられて虐待されていた夫の書き込み思い出した。
100%夫の金で建てた家なのに、帰宅すると納戸より狭い空間に押し込められて、
ずっと罵倒され続けて感覚麻痺していたのが、両親を悪く言われて開眼、
夜逃げして無事縁が切れたって話。
リンク貼ろうと思って探したが見つけられなかった。
こんなことにならんようにね。

55 ：

元彼女の話。俺と元彼女が所属しているサークルで元彼女の友達(Ａ)がセクハラをされたと言い出した。
セクハラ容疑をかけられたのは俺の友達(甲)であった。
当初俺はその事実について彼女から聞いた。
でも俺としては甲を庇うつもりではないけど、その事が本当に事実であるかどうか確信できなかったので、元彼女に｢もう少し詳しい状況を教えてほしい。あと甲とＡに直接話を聞かないと俺は何とも言えない｣と言った。
しかしそう言った途端｢Ａちゃんを疑うの!?Ａちゃんは被害者なんだよ!?男はやっぱりセクハラ野郎の肩を持つんだね！｣とキレられ、その後もいかにＡが怖い思いをしたのかやセクハラについて男は反省すべきだと責められた。
もうなんか無理ってこの瞬間悟った。

56 ：

「それが本当だとしたら甲は許せない。とんでもない奴だ（ここ重要）。
　事実確認をしたいからもう少し詳しい状況を教えて欲しい」
と答えていればそんな事にはならなかったろうな。
>>55は「彼女の友達」と「自分の友達」の間で理性的な判断をしたつもりが、
「自分と55とA」を味方、「加害者の甲」を敵認定していた彼女には
55が「自分の友達甲をかばってセクハラ擁護する敵」に見えたんだろうね。

57 ：

>>33
>自分のやりたい研究や開業するとなるとお金がいるし
マジレスすると別に研究にはお金かからないよ。
収入が無いってだけで自分からの持ち出しって事は無い。
家の事をしない専業主婦と思えば余裕ですw
開業はこれは全く別問題。
こっちはお金掛かる。
と言うか自己資金等が無いと開業自体無理だよ。今は銀行融資も全く期待でき兄ほど厳しいから。
彼女の結婚相手となるような年代つまり40前くらいの開業歯科医なら開業して間が無い事が多いから
大多数は経済的にはかなり苦しい。
1000万の年収とかじゃ普通のサラリーマンの方が余程余裕があるくらい。
結局彼女は世間知らずなんだと思う。
今のご時世だと歯医者がお金持ちって事じゃなくて、お金持ちが歯医者になったケースが目立つってだけ。
それもあと10年もすれば成立しなくなるけどね。
まあお金持ちを間近で見ちゃってリッチな生活に憧れちゃったのなら、しばらくは何言っても聞く耳持たないと思う。
別れた方がいいんじゃないでしょうか。

58 ：

>>55
なんか性犯罪にあった被害者に
真っ先に狂言を疑ってかかる一昔前の警察みたい

59 ：

>>55
そういう女の家族もやっぱりそういう人間だから、やめとけ

60 ：

>>55
ああ、そういう人は面倒くさいな
あれこれ書く気すら失せるぐらい面倒くさい
別れるのが正解

61 ：

>>56>>58
元彼女からしたらそんな感じに見えたんだろな。
ただ一方当事者のみの主張でサークル内のメンバーを真っ先にセクハラ野郎認定することが納得できなかった。
だから俺としては｢何も言えない｣と言ったんだが、それすらも許そうとしない元彼女は正直感情的すぎる印象だった。

62 ：

>>61
具体的に何があったか書いてもらおうか

63 ：

元彼女とするのをどれだけ我慢したかという話を聞かされたとき
だから我慢したとかそういうのどうでもいいっす。あと私もです
こんなやつと初めてするの嫌だから別れたお

64 ：

>>61
もし自分が元彼女の立場でも同じように感じるな。
諦めが生まれてこいつは頼りにならないなって思うだけだけど。
甲にそのつもりがなくてもセクハラされたと感じてるのは事実なんだから一度はそれを受け入れたほうがよかったかもね。

65 ：

>>61
元彼女としては実際に友人がセクハラされているいないとかどうでもよくて、
自分を信じてくれなかったこと、「それは大変だね」と同情してくれなかったのが嫌だったんじゃね？

66 ：

女ってめんどくさい。
こう言うの一番楽
http://ikemen-love.info

67 ：

>>62
Ａの主張は、３ヶ月前のサークル合宿の際夜の飲み会で少し飲み過ぎたから飲み会の部屋から抜け出してトイレに行った。その後甲がついてきて女子トイレの手荒い場付近で抱きついてきてしばらく(およそ5分)体(胸や太もも)を触られ続け、キスされた。
Ｂの主張は、確かに自分も男子トイレに行って、用をたした後に女子トイレの手洗い場で気分悪そうにしていたＡを発見した。だから｢大丈夫？｣等の声をかけ、Ａが｢吐きそう｣というのでしばらく背中をさすってあけだ。抱きついてなんかいない。
だった。
実際サークルの会議でこれらをお互いが主張

68 ：

元彼女が馬鹿だっただけだと思う
冷静に周りが見えてなかったんだろ

69 ：

これで終わりにしておきます。
結局詳しく聞いていけば、３ヶ月前の合宿中はＡと甲は付き合っていた。しかしＡは甲が尊敬して慕っていた先輩の元彼女であり半分奪うような形で付き合うことになったので絶対先輩には知られたくなく、サークルのメンバーにも知られたくなかった。
だから最後の土壇場まで付き合ってたことを甲は話さなかった。
で、セクハラ騒動の事の発端はＡに甲が別れ話を切り出したことによって起きた喧嘩だった。
その後甲のセクハラの容疑は晴れたけど、サークルに居辛くなり甲はやめた。
詳しい話は終わり。
長文すみません。

70 ：

よくわかんないけど、
そんなサークル内みたいな狭いコミュニティで寝取っただなんだってやってるのがまず間違い
みんな関わりたくない印象

71 ：

>>69
>>55から全部読んだけど学生のサークル内で起きたちょっとしたいざこざって感じだね。
ただセクハラっていうのはセクハラ内容そのもの以前に相手(被害者)が不快に思ったらもうセクハラ。
手を握られて不快に思った時点でそれもセクハラ。

72 ：

女子大でよかったわ

73 ：

>>71
それは充分承知してるつもり。
しかし今回はセクハラかどうかを評価する前提の事実自体に争いがあった。
どっちにしろセクハラがあったかどうかは重要ではなく、詳しい事実がわからないのにセクハラ野郎認定したり、それに同調しないとセクハラ擁護と認定することが無理だと思ったって話なんだ。

74 ：

>>73
多分色んな事であっちの味方をするの？
ってなりそう…女はそーゆう人間が多いい
詳しい事情を知らないのに首突っ込んで引っ掻き回したり、サークルってそんなんばっか

75 ：

広島在住。
凶悪犯が脱走潜伏してるのにメールも電話もしてくれない・・・。
今日仕事休みって言ってたし当然とは言わないけど駆けつけてくれるものだと思っていた・・・。
なんか結構ショック・・・。

76 ：

>>75
あ、ちょっとコンビニいこうよ
ねえ

77 ：

>>75
つまんね

78 ：

> 駆けつけてくれるものだと思っていた・・・。
ﾜﾛｽｗ

79 ：

>>75
アホか、戸締りしとけよレベルじゃん。

80 ：

これはでかい釣り針

81 ：

>>69
結局甲は無実だったんだろ？
こういう事実があって、彼女がこういう行動をして、それに対して自分はこう思ったと、
説明すべき論点が整理できてないから、読んだ者も君も無駄なレス対応に追われる。
説明下手。

82 ：

「男が悪い」って先入観持つ人がこんなに多いのかとゾッとするな

83 ：

>>82
そりゃ、電車の中で「この人痴漢です」と言われれば、
そのまま犯罪者確定だからね。

84 ：

女は群れること前提で行動するからな。
他人だろうが女ってだけで味方だと思い込む。

85 ：

やっぱり女は理性的な判断が出来ないな
愚かな生き物だ

86 ：

>>81
甲が無実かどうかなんてこの際どっちでもいいよ。まあ無実だったけどさ。
ただ長々と時系列で書いたのは申し訳ない

87 ：

>>86
君だって元カノと一緒じゃないか？
どんな場合でもまず甲はセクハラしたのかどうかが一番重要。
それなしで元カノを悪者認定させようとした君、
先入観で甲を有罪と判断した元カノとどこが違う？
今の時点ではすべてはっきりしてるのに、一番重要な事実を８６で初めて明かした。
しかも、「無実かどうかどっちでもいい」なんて開き直ってるし。
ある意味、元カノよりも君のほうが悪質。

88 ：

>>87
そういう問題じゃないだろ
事実認定の前に友人を糾弾することはできない、といった>>86は正しいよ
私のことが信じられないなんて、やっぱり男はみんな同じなんだ、といった元彼女は基地外だと思う

89 ：

>>88
男はみんな同じ、っていう彼女に、女なんてみんな同じって言ったら
どんな反応するんだろう、とふと思った
まあ若いなーって感想

90 ：

元彼女自身が被害に遭ったわけでもないのに簡単に鵜呑みには出来ないし
まぁ、この手の感情的になりやすい相手とは早めに縁を切るのが正解かな
その点、ID:xi9SboYxOは冷静に判断出来て何よりと思う

91 ：

>>24凄い尽くす女だったんだよ
ケンカした時も直ぐにごめんなさいごめんなさい泣きついて縋ってきたし、俺がこれいいなーとボソッと呟いただけで頼んでもないのに次の日には買ってくるような女だった(これも借金だったみたいだけどｗ)
>>16です
なんか良くわかんないけど親父に正座させられ怒鳴られ今日の会社行かせてもらえなかったｗｗ
今日の夕方前に「東京から出ていけ！二度と顔を見せるな！」と言われて解放してもらえた
言い分としては
俺:将来性のないとこ(働こうとしない、ブランド好き、年甲斐もなく親父に寄生)、元カレの彼女に糞みたいな嫌がらせしてた人間性、自己破産してたことなど全てがもう無理
ババァ:元カレの彼女は今関係ないじゃない(嫌がらせをした人間性が無理と言っているのに意味が分かりません)、自己破産はまだしてない(まだとか既にじゃねーんだよ)、
借金はパパのせいなのに！パパのせいで私は不幸になるのよ！(私大行かせて貰った上に専門も行かせて貰い、未だに携帯代だって払ってもらってんだろｗ)
親父:同棲する家を手配してやったり色々面倒見てやったのに(頼んでない)、娘を弄びやがったな
こんなんで最初はババァは親父を責めて(親父のせいで別れるんだと)中々別れ話進まなかった
最終的には俺がババァを結婚する気もないのに弄んだと、ババァと親父から責められ慰謝料コール
婚約どころか口約束さえしてないと説明する度に「ほら！遊びと認めた！」と避難の嵐
途中ババァが過呼吸起こして死ぬ死ぬ喚いたり、手首切ろうとしたり、警察呼ぶぞと言われたり、正座きつくて足動かしたらコップ投げられたり色々あったよ
土下座して「僕を信頼して大切な娘さんを預けてくれたにも関わらずこの様な結果になり申し訳ありませんでした」と謝った
もう疲れた
もっと色々あったんだろうけど覚えてないｗｗ
とにかく逃げられてよかった本当によかった

92 ：

>>87
アホ？
まず事実を確認せずに先入観で決めつけはできないというスタンスがxi9SboYxO にとって重要なポイント。
この場合、事実がどうであったかは>86でも言ってるように大した問題ではない。
実際に甲に全面的に非があったのだとしても、それが明らかになる前から
甲が悪いと決めつけていた元カノの非が帳消しになるわけじゃない。
そこは価値観にもよるだろうが、xi9SboYxO の考えに筋は通ってるし、個人的には完全に同意する。
結局、セクハラがあったかどうかが一番重要だという>87は、
じゃあもし甲が実際に非があったのだとしたら、先入観で決めてかかった元カノも悪くないという判断になるのかな？
そういう考えを全く否定はできないが、少なくとも、xi9SboYxOへの反論は全く的外れだ。

93 ：

>>91
うわー乙。離れられてよかったね
元彼女だけじゃなくてオヤジ・ババァまであなたに寄生する気満々だったと思う
嫁やその家族が自己破産してるとマンションやら車のローンも組めなくなるから逃げきって正解ｗ
これが漫画なら会社に行かせてもらえなかったことで、損害賠償請求するとこだなｗ

94 ：

>>91
いつからここは修羅場スレに…ｗ

95 ：

>>91
BBA連呼するぐらいなら、なぜ年上なんかと付き合ったんだ

96 ：

>>93
ここで言われているババァってのは元カノのことでは

97 ：

あ、元彼女＝ババァか。読解力なくてすまぬ

98 ：

>>91
修羅場スレみたかと思ったｗ乙！
無事に逃げられてよかったね。ババァ連呼はなんか嫌だと思ったけど無理もない相手だな

99 ：

>>92
まず事実を確認せずに先入観で決めつけはできないというスタンスがxi9SboYxO にとって重要なポイント。
この場合、事実がどうであったかは>86でも言ってるように大した問題ではない。
ここで既に矛盾してるじゃないか。あほかおまえは。
>>69の彼女とおまえも同じレベルか。
バカはバカどうし庇いあってろｗ

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