妖魔夜行＆百鬼夜翔【第参拾弐夜】

1 ：11/10/03 〜 最終レス ：12/01/25

小説とリプレイ、物語としての「妖魔夜行」＆「百鬼夜翔」について懐古するスレです。
== 前スレ ==
妖魔夜行＆百鬼夜翔【第参拾壱夜】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1289413818/
＜関連スレ＞
== グループSNE統合ススレッド ==
【ライトノベル板】グループSNE総合その３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284033381/
=== 卓上ゲーム板の統合スレッド ===
■グループSNE総合スレッドその32■Group SNE
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313108937/
== ゲームとしての「妖魔夜行」＆「百鬼夜翔」について語るスレはこちら。 ==
GURPSガープス全般の話題 第53版
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1307715257/
【ユエル】第3版と日本語版ガープス13【ソーサル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246476148/
== 創作小説・なりきりチャット・お絵描きから、データ整理にマイキャラ自慢まで何でもありの解放区 ==
過去ログの倉庫もあります。
バロウズ系列スーリエ・ルージュ・JBBS分館
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2029/ryuryubekde.html
== 一応関連シリーズ？ ==
デモンパラサイト＆リボーンリバース第二夜(dat落ち)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163147814/
== 作者関連スレ ==
【MM9】山本弘スレ3【地球移動作戦】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1307448300/

2 ：

＜過去スレ＞
第一夜　http://natto.2ch.net/magazin/kako/969/969222301.html
第二夜　http://book.2ch.net/magazin/kako/1011/10116/1011601775.html
第三夜　http://book.2ch.net/magazin/kako/1026/10260/1026089490.html
第死夜　http://book.2ch.net/magazin/kako/1036/10361/1036167510.html
第伍夜　http://book.2ch.net/magazin/kako/1041/10416/1041612501.html
第六夜　http://book.2ch.net/magazin/kako/1043/10437/1043763663.html
第七夜　http://book.2ch.net/magazin/kako/1044/10448/1044884401.html
第八夜　http://book.2ch.net/magazin/kako/1046/10461/1046107175.html
第九夜　http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10474/1047483592.html
第十夜　http://book.2ch.net/magazin/kako/1048/10487/1048772513.html
第十一夜　http://book.2ch.net/magazin/kako/1049/10499/1049994273.html
第十二夜　http://book.2ch.net/magazin/kako/1051/10510/1051030480.html
第十三夜　http://book.2ch.net/magazin/kako/1052/10529/1052914584.htm
第十死夜　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056474325/
第十五夜　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058963941/
第十六夜 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060524029/
第十七夜 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065716604/
第十八夜 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076121906/
第十九夜 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087211311/
第二十夜 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1097601097/

3 ：

第二十一夜 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1110070483/
第二十二夜 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1117108202/
第二十三夜 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131366094/
第二十四夜 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157781463/
第二十五夜 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1195440670/
第弐拾六夜 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1195440670/
第弐拾七夜 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1209296199/
第弐拾八夜 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1223526503/
第弐拾九夜 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1248233718/
第参拾夜 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275109608/
第参拾夜 http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/magazin/1275109608/ (上記、第参拾夜が見えない人用)
第参拾壱夜 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1289413818/

4 ：

>>1乙。
立てといてもらってなんだが、次スレからはテンプレは前スレのURLと
「ネタバレは公式発売日の〜」の注意書きだけでいいんじゃないかｗ
シリーズ復活して語るべき内容は山盛りなんだから
懐古する必要も、関連スレを並べる必要も無いだろ。

5 ：

>懐古する必要も、関連スレを並べる必要も無いだろ。
一つ聞こう。貴殿は死にたいのか？
さもなきゃ、旧妖魔を否定するのはやめていただきたい。

6 ：

前スレでも言ったけど>>1乙

7 ：

>>5
気持ちはわかるがおさえておさえて。
>>4
まあ、旧妖魔や百鬼との比較とか語るべき事はあると思うよ。

8 ：

>>5
いやいや、旧妖魔を否定する気なんか毛頭ないぞ。
霧は全力で否定させていただくがｗ
旧妖魔や百鬼について語ったり比較したりはいいんだ。でも関連スレとして
卓ゲ系のスレはいらないんじゃないかと思っただけだよ。
山本個人のスレはともかく、新妖魔はまだTRPGになるかわからないんだから
SNEやガープスのスレ、ましてやデモパラスレとかはいらんだろと言いたかった。

9 ：

>>8
うーん、確かに新妖魔がゲーム化されるとしてもガープスじゃないだろうしな。
というか、ゲーム化どころかシリーズ化も危うい段階だし、俺達に出来る事は何かないだろうか。

10 ：

ちょっと飛ばし過ぎた。すまなかった。
まあ、多少の整理は必要かもしれんな。
新作で、なんか創作意欲がわいてきたな。
今なら世界中に新たな毒電波を撒き散らせそうだ。

11 ：

しかし山本のブログに「闇への第一歩」の発売告知記事が一向にアップされない。
いつもなら自作の発売告知記事がアップされるのにニュートリノや台湾版の自作品の記事しかない。
やっぱり出版社との関わりの中でかなり際どい状況なんだろうか。

12 ：

今のノウハウなら、ガープス以外でも作れそうだしな＞妖魔夜行ＴＲＰＧ

13 ：

ゲームの世界観もダブクロと被らない現代伝奇として十分やっていけると思うしな。
運営の仕方次第で百鬼とリボリバの失敗を取り戻す事も出来ると思うんだが。

14 ：

そもそも、ガープス日本語展開スレとかスレ自体がもうないし・・・

15 ：

そういえば一時期、ガープスがどうのこうの言ってスレに頻繁に来たり
卓ゲ板に百鬼夜翔スレを立ててスレストくらってた人がいたけれど
あの人も消えてしまったな。
日本語版ガープスが置かれてる現実をやっと知ったんだろうか。

16 ：

> 日本語版ガープスが置かれてる現実
その一文を見て「え、まだ書店に置かれてたの？　どこに？」
と素で思ってしまった…

17 ：

デモパラの亜種とかバリアントとして作りゃいいんでね＞TRPG

18 ：

復活した反響を知ろうと久しぶりにあちこちの妖魔夜行のサイトを巡ったら
あちこちで「霧」後に更新停止したり、閉鎖していた……。悔しい……。悲しい……。
復活がせめてもう2〜3年早ければ。
嫌いを通り越して無関心になった人が多いんだろうなあ。
宣伝不足で知らなかったとかなら良いんだが……。
何か良い宣伝方法は無いものだろうか……。

19 ：

萌えニュース＋のスレや、そのスレを拾ったまとめサイトでも
「言われるまで忘れてた過去の作品」って反応が多かったな。
百鬼で切ったならまだいい方で、妖魔終了と同時に離れた人も結構いたらしい。
「妖魔が凋落した原因は『戦慄のミレニアム』で勝手に世界観を改変した山本弘」
なんて意見も久しぶりに見たわｗ
宣伝方法……一番いいのは
「妖魔夜行をリスペクトしている」「いま現在ネームバリューのある」作家が
飛び入り参加してくれることだろうけどなあ。

20 ：

ガープス百鬼夜翔はなんどか違う面子でやったけど、妖怪ハンターとかには会ったこともなかったな
つまり雰囲気が妖魔のままだった
そういうことだろう

21 ：

つーか世界観を勝手に改変したのは高井だろ
饒舌な文ちゃんとか設定無視しすぎ

22 ：

>>21
高井はシリーズの枠内に収まってたし展開に口出しはしなかったしできなかった。
やっぱり最大の戦犯は新妖魔の巻末に解説を書いている人だよ。

23 ：

>>19
やっぱり最大の宣伝はそれなんだろうけど
そういう人たちが参加した短編集が出ない事にはなあ。
角川書店にもう一度要望のおたより送るかな……。

24 ：

そらー、ネタもなくなった以上、更新もせんだろうよ。
自分は霧以前に更新をやめちまったが。
最近じゃ「妖魔夜行」で検索すると東方Projectの方が引っかかる。
最近、したらばの方には新作投稿されてるみたいだ。

25 ：

しかし
>>「妖魔が凋落した原因は『戦慄のミレニアム』で勝手に世界観を改変した山本弘」
この思い込みは本当に腹が立つ。
実際は友野の要望を聞いて話し合った末にああなったわけなのに!
そして山本は百鬼の設定には口出ししていないと言うのに。
友野に期待して破滅に手を貸してしまった事は本当に悔しい!!悔しい!!

26 ：

信者がどう思ってようが片棒は担いでるわけだし
あながち間違った認識でもないだろ

27 ：

ああ、だからこそ破滅に手を貸してしまった
あの頃の俺が書いた友野への応援メッセージを消してしまいたい。
俺にとっても黒歴史だった……。

28 ：

どっちにしろマーケティングとかには向かない面子ではあるよね、当時のＳＮＥって
ある意味、作家集団らしいって言えばらしいんだが

29 ：

でも、まあ、過去を嘆いても仕方ない事は二十代半ばを過ぎた俺だし理解はできる。
とりあえず未来の事なんだよな。俺たち凡人が出来る事は編集部に手紙を出す事ぐらいか。
とりあえず、友野も展開に口を出さなきゃ書いてもいいと思うよ。
展開に口を出さなきゃな。

30 ：

つか
ＴＲＰＧ見捨ててTCGに走ってなかったっけ？　その頃

31 ：

ミレニアムは上巻はｗｋｔｋして読んでた
下巻で何もかもがどうでもよくなった
百鬼は小説は上滑りしたけどリプレイは好きだった
リプレイの最後で「続きは小説で！」になってからリボリバにも手を出す意欲がなくなった
また、繰り返すんだな

32 ：

>>31
リボリバに手を出さなくて正解だったな。
でも、新妖魔がその歴史を繰り返そうにもゲーム化自体が現段階では夢のまた夢。
このスレで評判良くても次の小説がはたして出るかもわからないレベルなんだしな。
やっぱり歴史を繰り返さないように角川書店におたよりを送るわ。

33 ：

とりあえず俺はおたよりを書くけど、内容は
･絶対買いますので続きをお願いします。
･妖魔夜行に影響を受けたという作家さんを起用した短編集をお願いします。
･ミレニアムや霧のような世界観の変化はマジ勘弁してください。お願いします。
･アクションやグロ描写よりもドラマを重視してください。
･友野にシリーズの展開を仕切らせないで妖魔夜行時代の山本のように作家の個性を尊重した方針でお願いします。
こんな感じの事を書くけど付け足す事はあるかな？

34 ：

作家の個性を重視より、キャラしない作家希望。

35 ：

>>19 ぬらりひょんや夏目友人帳の漫画家さん
他妖怪漫画や小説で知名度のある絵師に挿し絵やカラーを描いてもらう。
今時の妖怪ファンやメジャーなファンが挿し絵目的でとりあえず手に取る。
ってのはどうだ？
買うかどうかは内容次第だけど。

36 ：

妖怪絵師かぁ
八房さんとか……
　
……うん。支援効果なさそうだ

37 ：

本屋でなんとなく棚を見てたら新作が出てて驚いた
懐かしい名作が蘇って嬉しい
主役級の子にちゃんとした相手？がいてちょっと安心できる話だった
前のマヤちゃん？は龍の人とくっつくのかと思ってたら全然違って
驚いたんだよなあ…

38 ：

ミレニアムそんなにつまらなかったか？俺は面白かったんだが
ｾｸﾛｽ嫌い下品嫌いってやつが騒いでるだけ？

39 ：

乙一とか書かねえかな

40 ：

>妖怪漫画や小説で知名度のある絵師
鳥取出身の武良さんとか。

41 ：

バッドエンド「ホアタタタタタタタッ！　お前は既に死んでいる」
バッドエンド「私は植物のように静かに生きたい」

42 ：

>>36
非常に俺得ではあるが、販促効果は期待できないデスヨネー
あと伊藤勢・伊藤悠・伊藤真美の画力特化の伊藤トリオ……駄目だ只の俺得だ
山田章博とかは販促効果はあっても受けてくれないだろうしなあ。つーか旧信者にしてみれば青木氏が最適解なのだが
まあ駄目もとでお手紙は送ろうぜ、>>33みたいな感じの素直な要望を

43 ：

そもそも何で百鬼シリーズになったんだっけ。
妖魔の人気も鈍ったんで、テコ入れとかそんな感じ？

44 ：

新作読んだ
「え、あたしってそんなにおもい？」って初体験で正常位以外やったの！？

45 ：

安田「妖魔は大変好評だがマンネリを防ぐために断線を作らなあかん」
友野「へい百鬼の設定作りましたんで妖魔終了長編よろ」
山本「仕方ない2000年にかこつけて神問題も解決しておくか」

46 ：

>>45
山本は百鬼になっても書かせて貰えると思ってた節があるんだよな。
ミレニアム下巻のあとがきを読む限りでは。
実際は外様に追いやられたわけだが、結果的に黒歴史に関わらず
角川の怒りを買わずに済んだから長期的に見れば勝ち組だったが。

47 ：

>>38
そういう批判もあるがやっぱり世界観が変わった事が大きかった。
まあ、主犯にして戦犯は友野なんだけどね。

48 ：

>>37
まあ、さすがの山本も摩耶のあれは反省したんだろう。
あと、鈴花を相方に持ってきたのは上手いと思ったよ。
ミレニアムの摩耶に足りなかったのは読者の代弁で
ちゃんとツッコミ入れるツッコミ役だったんだと目から鱗だった。

49 ：

かなたやガンチェリーではだめか。

50 ：

個人的な印象なんだけど
かなたは摩耶に「それでいいんだよ」と言ってくれるキャラで
鈴花は亜季に「それじゃダメだろ」と言ってくれるキャラって感じ。
かなたと鈴花の違いってだけじゃなくてヒロイン自身の性格や立場の違い、
作品が書かれた時代の違いなんかもあってこうなってるんだろうな。

51 ：

「うん。ガンチェリーさんもツッコミじゃなくてツッコまれるほうでしょ？穴は違うけど」

52 ：

>ガンチェリー
突っ込む方じゃないのか？
銃創に弾丸を。

53 ：

>>38
ミレニアム上はいいけど下は、いままで積み上げてきたストーリーや人物の成長を
無視しすぎだった。
うさぎの穴じゃなくてアメリカ独自チームが大活躍しちゃうし、
最終的に問題を解決した（再結晶がどうしたってやつ）のもそいつらだし
マヤは寝取られちまうし、
しかもマヤを悩みから救ったのは今までの友達や仲間ではなく、
初対面の牧師だ。
え？　いままでのは何なの？　って感じ。
妖魔夜行の完結編じゃなくて、別の話になってるんだよ。

54 ：

>>53
実はミレニアムは不完全版なんだよね。
山本の本来の構想では他の作家さんがそれぞれの担当キャラの
それぞれのミレニアムでの活躍の話を書く予定だったんだよ。
リプレイも同時にキャンペーンシナリオをやって全体的に盛り上げる構想だったが
スケジュールの都合で実現しなかったからバランス悪くてああなったのよ。
まあ、それでも一応は作品として成立はしたけどそういう不満が残るわな。

55 ：

まあ、メンバーのスケジュールの都合がつかなかったのは
裏で百鬼夜翔の企画が進行してたからなんだろうけど。
やっぱり会社としては終わる作品より新しい作品だわな。

56 ：

>>32
リボリバに手を出したとこで止めたな。
ゲームとしては、ビーストバインド、異能使い、東京NOVAなんかで妖怪キャラが普通にできるようになってるからな。
正直、地味目のガープスでやりたいかは微妙。

57 ：

地味と言うか
「何でもかんでもデータ化しようとするから面倒くさい」んだよな
今思えば
まあ、今さらわりとどうでも良い話だが

58 ：

キャラクター造るのが本編とか言われるシステムだし……

59 ：

>>33の手紙が完成したから投函してくる。
角川書店のアニメ･コミック事業部に声を伝えるよ。

60 ：

またTRPG化してくださいって書いてくれたら俺が嬉しい
まあもう投函したかも知れんが

61 ：

そういう手紙が一番嫌がられるんだけどな

62 ：

>>60
じ・ぶ・ん・で・出・せ・！
数が頼みなんだからよまったく

63 ：

>>60
一応それに関連する事は書いた。
でもメインは小説の展開の事だけど。
というかやっぱり君も手紙を出した方がいい。
身銭を切った者の意見が尊重されるというし。

64 ：

>>60
奇骸の設定ってＴＲＰＧ用に作られたものだと思ってた

65 ：

>>64
俺もそう思ったからゲーム化前提で手紙を書いたよ。

66 ：

行きつけの本屋に行ったら「闇への第一歩」が売りきれていた。
全国的にこうだと良いんだが……。

67 ：

たいして入荷しなかｔ

68 ：

闇への第一歩の１４０ページに有る作品のスレに
お宅の作品の話題してる小説あるよって宣伝してきていい？

69 ：

ダメ

70 ：

バッドエンド、確かにマンモス哀れな奴だが
本当の悲劇は奇骸を受け取り「人間をやめて」しまった事で
自らの人生をバッドエンドにしたことだよな
妖怪の姿もある程度自分で決められるのに、
人間だった時の姿以上に醜い怪物になっちまって…
いじめ地獄を語るところは同じような境遇だったんで同情できる点はあるが、
最後の最後で亜季に襲いかかった時点で、心まで怪物になったんだと思った

71 ：

新妖魔がTRPGになるとして、そのままガープスにはならないだろうけど
仮に旧妖魔準拠でガープスで考えて、亜季や蓮也って何CPぐらいの妖怪なんだろね？
普通に考えれば、まだ蓮也は若いし亜季は覚醒したてだから350CPか？
氷雨さんは死ぬ前は600CPぐらいあったのかな。一応、「最強のラインナップ」の一つなんだし。

72 ：

>>69
「そうか。やっぱりねえ。常識的に考えて無理かな、とは思ったんだけど」

73 ：

>>71
ゲーム化するとしてガープス形式とは限らんでしょ。
ファイヤード!みたいな感じかもしれないしなあ。

74 ：

>>70
マイナーなアニメのたとえだがテレパシー少女蘭の桃子先生を思い出したよ。
あれも妖怪ものではあったがこんなところも共通するとはなあ。

75 ：

>>71
ただ、一応ルール的にはガープス百鬼夜翔基準でいけばそれくらいにはなるかな。

76 ：

どれくらい売れたのかねえ
正直、新規読者の掌握は難しいだろうなあとは思うけど
表紙からして(絵の上手い下手とは別に)昨今のラノベに求められる絵柄じゃないのに、眼鏡キャラを全面に出して売れるわけがない…

77 ：

>>76
それ以前に口絵も挿し絵も無いのは不可解だったよ。
あとがきとか見ると8月に完成して二ヶ月遅れてイラスト無しって……。
Amazonのレビューでもそのあたりの事で評価を下げてたし
角川様は一度終わったものに金や手間をかけたくないのだろうか……。
しまった。手紙にその事書けばよかった……。

78 ：

>>70
バッドエンドは様々な人格や攻撃形態が生まれてきそうで怖い。
じわじわと精神攻撃する喪女タイプとか。
久々に「妖魔｣読むと、やっぱりジュヴナイルとかライトノベルだなあ
と思う。旧作はｵｻｰﾝ主役とかたびたびあったので誤解してたけど。
本来は亜季ちゃんの世代の人に向けた話だなあ。

79 ：

>>71
まあそれくらいだろね
蓮也が350ＣＰで亜季が650ＣＰくらいかな
蓮也は飛行、雷撃くらいしかないけど
亜希は飛行、冷気、氷作成、しかも怪力まであるし

80 ：

>>78
個人的にだが、摩耶と比べると亜季はだいぶリアルにいそうな女子高生だと思った。
悩める少女とか腐女子とかの意味も含めて。
あとツッコミ役の鈴花をつけたり
摩耶や湧ができなかったまっとうに彼氏と普通に恋愛させて結ばれたりとかさ。
リアルに娘さんがいる強みかもしれないが山本も腕を上げたと思ったよ。

81 ：

山本がなんとか若い読者をひきつけようと苦労してるのがよくわかる
短い台詞による会話のやりとりで何ページも進めたり
こまめに句読点『。』で文を区切ったりとか

82 ：

意表をついて、マギウスRPGでゲーム化！

83 ：

>>70
妖怪化する際にイケメンになるようにイメージして、最初にカップルを一組爆したあたりで賢者モードになってれば、
悪の仕置き人になれたかもしれないのになw

84 ：

表紙俺好きだし平積みで目立ってたよ
目立たないより目立ったほうがいいと思いたい

85 ：

考えてみればミレニアムや霧で逃げてしまった古参読者を呼び戻しつつ、
百鬼夜翔でやりそこなった新規読者の獲得もせにゃならんって
かなりハードル高い仕事だよな。
山本は確かに良い仕事をしたが、次はそれに続ける実力と話題性のある作家を呼ばないとな……。

86 ：

>>77
現在角川宛の手紙を推敲中の自分が書いておこう
あのイラストレーター嫌いじゃないけど、
新規読者に手を取らせるような表紙とは到底思えんかったもの

87 ：

>>86
それは助かります。是非とも頼みます。
一般小説ならともかくラノベであれは不可解ですし。

88 ：

いっそ、普通の角川文庫で出した方がよかったんじゃなかろうか
少なくともラノベ層向けの作りではないよね

89 ：

だが旧シリーズファンとしてはあの表紙は好きだんだよなぁ…
下手にミニスカはいてない絵とかやられた日にゃ、レジに持って行かなかった自信がある
……難しいもんだよね

90 ：

>>89
しかしキャラクター同士のオタクネタ漫才を見ろ
今回の絵柄と全く合わないと思わないかｗ
いかにもライトノベルです、という絵柄しか連想できないぞ、あの会話は
そうだヒラコーにたのもう
ヒラコーならオタクネタ漫才もクリーチャーもいける
ヒラコーがバッドエンドさんをかいて「リア充爆発しろ」って言わせたら迫力ありすぎて失禁する

91 ：

それは挿絵より漫画描いてほしいなぁ

92 ：

作中でもちらっと話が出た首無しライダーと言えば成田良悟らしいので成田良悟はどうなんだろう

93 ：

成田さんか。あの人もTRPGフリークらしいし、いいんじゃないかな

94 ：

しかしスレが前向きに進行していくというのは良い事だ。
前スレも、立った時はまた霧や友野への恨み言で埋まると思ってたが
やっぱり妖魔夜行の出来の良い新作が出たというのは素晴らしい。
あとはやっと出てきた復活の芽を潰さず育てる事だ。

95 ：

絵が描けるファンがいいかんじに若い子取り込んだ二次活動をだね…
なんて都合のよいことを考えてみたり
読者が増えたら続きもきっとでるよね

96 ：

まだ購入してないんだが、なかなか前向きな評判ばかりで楽しみだ。

97 ：

奇骸って新設定は受け入れて
妖魔⇒百鬼の変化は受け入れなかった人達の狭量は何ＣＰ相当なの

98 ：

>>97
内容も発表時期も違うものを
「新設定」の一言でくくって、全て受け入れるか全て否定するかの選択を迫るほうがおかしい
君は知力で30CPくらい稼いでるんじゃないか

99 ：

ハッタリに書いてもらいたいものがあるな

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