ライトノベル板自治スレ公民館　24号館

1 ：11/12/14 〜 最終レス ：12/01/25

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。
議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく、
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)
次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。
【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり。
前スレ
ライトノベル板自治スレ公民館　23号館
http://love6.2ch.net/magazin/kako/1268/12686/1268628485

2 ：

【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 −明日はどっちだ−】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ：ライトノベル板公民館　3号館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ：ライトノベル板公民館　4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ：ライトノベル板公民館　5号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
第六スレ：ライトノベル板公民館　6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
第七スレ：ライトノベル板公民館　7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
第八スレ：ライトノベル板公民館　8号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/
第九スレ：ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
第十スレ：ライトノベル板公民館　10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/
ライトノベル板公民館　11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/
ラ板自治スレ公民館12　-LR変更議論中-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/
ライトノベル板自治会公民館−13号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/
ライトノベル板自治スレ　公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/
ライトノベル板自治スレ公民館　15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/

3 ：

ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
ライトノベル板自治スレ公民館　17号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/
ライトノベル板自治スレ公民館　18号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190486369/
ライトノベル板自治スレ公民館　18号館(実質19)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1199030946/
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/
ライトノベル板自治スレ公民館　21号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215619200/

4 ：

【削除議論板の利用について】
削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ（強制リモートホスト表示）を使用して下さい。
ライトノベル板公民館　ANNEX　Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1202196034/
【削除依頼】・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1212891836/
magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211910470/
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184712085/
【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板へ
http://engawa.2ch.net/accuse/
【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
議論では相手の人格を尊重するのが当然ですが
どうしても我慢できない人はこちらでどうぞ
ライトノベル板校舎裏31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284291263/

5 ：

※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

6 ：

荒らしへの対応として、BBS_NINJA=checkedの申請を考えているのですが意見をお聞かせください
その際は理由も添えてお願いします
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#suiton

7 ：

不必要かと。
対策をするべきほどの荒らしは(あなたの脳内にはいるのかも知れませんが)おらず、
実態として荒らし対策すらほとんどのスレにおいて行われていません。
そもそも荒らしの対応はスルーが原則、
こういうのを申し込む時点で荒らしにかまっているも同然です。
また、ラ板はテンプレの容量が大きいスレも多く、
忍法帳の導入でスレ立てに支障が出てしまう事の方が荒らし以上の懸念材料になりえるでしょう。

8 ：

出てたっけ？まるで耳にしなかったが＞スレ立てに支障

9 ：

多分、忍法貼増殖等を用いて
土遁でスレ潰すタイプの荒らしの事を想定してるだろうが、
ラ板でそこまで気にするのもどうかと
テンプレに置かなくていい事には同意する

10 ：

忍法帳低レベル時にレスの行数というか容量が減らされるため。
まぁ、低レベル時はそもそもスレ立てできないから心配はないというか、
そういった設定が入ったせいで次スレ立ての際に混乱が生じることが何度もあったために、
忍法帳という仕組み自体に反感というかぶっちゃけウザいという感覚しか持てない。

11 ：

と、勘違いした。導入そのものの話だったか
現状では必要ないとしか言えない
大昔のように、長期・広範囲に渡って
荒らす馬鹿でも出てから、検討して良い事だと思う

12 ：

そもそも導入の必要性に関しては現行の雑談スレで話せば済む程度の話でしょうし、
もはや忍法帳は自治スレを立てるための口実だという疑いをかけられかねないかと思われます。
その点で、今後の自治スレで出される議題にすら懸念をいだかせるものかと。

13 ：

常駐してるスレが年単位で粘着されてるので凄く欲しいけど
そんなスレは希少ですしね

14 ：

忍法帳は粘着にそこまで有効な方法ではないですし、
それ以外の手段でも2ちゃんでできる対策には期待できません。
AirHﾞや2つIP持てるサービスまで使うような人が過去にいたスレだから断言できます(苦笑)。
唯一有効な対策は無視して進行することです。

15 ：

2chの定める荒らしはいない、規制議論板に於ける荒らし報告例も無い
この現状では不必要ということですね

16 ：

大規模荒らしが出てから検討なんてのは筋違い
忍法帳は1スレッドでも荒らされて導入を希望すれば導入される性格のもの
少年漫画板か漫画板か忘れたが、禁書スレが反対意見押し切って勝手に申請したら導入された
「荒らされて困っている事実」と「自治スレで告知した事実」さえあれば、
反対意見が出たとか出ないとか、議論がまとまったまとまらないとかは無関係
自治スレが立った以上、申請すれば通るよ
「不必要」は反対理由にならない
反対するなら、導入で板の機能が著しく損なわれる証明を行って下さい
できないれば一定期間の告示の後、導入になります

17 ：

海冬レイジスレは年単位で粘着されてるけど、あのタイプは忍法帳じゃ規制できないだろうな

18 ：

>>17
荒らしに嫌がらせが出来て、精神衛生上スッキリする位か
無いよりマシなんだろうけどね

19 ：

とりあえず判断材料
Lv=1で
メッセージ容量制限/384bytes
連投間隔制限/120秒
Lv=8以上でメッセージ容量はいつも通り
スレ立て制限
「忍法帖」の“xxxPT”のTがついていなければスレ立て不可（今は、Lv=10未満）
レベルアップ間隔
通常/23時間以上経過後の書き込み
●/3分以上経過後の書き込み
複数レスのメッセージ容量制限
判定対象となる投稿期間/5分
規定されるメッセージ総量/20480バイト超
下がるレベル量/10レベル

20 ：

>>18
ほんとそのくらいでしかない
実際のところ、ラ板の荒らし程度だと忍法帳は弊害の方が大きいよな
スレ立てしにくくてかなわん

21 ：

つか忍法帖導入当初の●でやりたい放題出来たのと違って、
今のルールだと確かスクリプトレベルのコピペ連投・スレ乱立
くらいしか水遁土遁しちゃダメなんだろ？
今のラ板に居るタイプの基地外荒らしは「有効かどうか」以前に
水遁や土遁の対象に出来ないでしょ

22 ：

俺の知る限りではここらが酷いんだがどうだろうか
高橋弥七郎[A/B＆シャナ]PART208
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1322368954/
高橋弥七郎[A/B＆シャナ]PART208　避難所
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1322456925/

23 ：

水遁依頼所のテンプレから
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
> ・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
> ・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします>>2）
> ・他スレへの突撃及びその誘導
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
> ・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に：→専門スレへお願いします>>2）
>
> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
>
> 【犯罪予告】や【削除要請案件】（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝は扱いません
色々増えてるようだけどそっちは分からない

24 ：

> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
ラ板の荒らしって殆どこれじゃん・・・
スルーしかないんだろうか

25 ：

AA荒らしって今どうなってるの？

26 ：

それはあくまで依頼所が代理BANの依頼を受ける基準
自分で水遁する分には「気に食わないから」でも構わない
不適切な水遁をあんまりかけると逆に忍法帳焼かれるが
大抵の利用者はそんなこと知らないのでぶっちゃけやり放題

27 ：

> 逆に忍法帳焼かれる
ないない

28 ：

作家や新作に対する単発IDの粘着がひどいので検索してきたが、期待薄なんだな・・・
スレがお亡くなりになるのを黙って待つしかないのか

29 ：

ID変えても忍法帖は引き継ぎだから同じ端末からの書き込みは5分黙るけど
単発なのか二人以上居るのか書き込み見ても確証無いし使い所が難しい
あと単発粘着言い続けてる人ってたまに見かけるけど、本気なのかどうか分からない時がある
普通に二人以上居るんじゃないか？って時でも単発粘着って言ってる
アンチは一人って方が本人のストレスに成らないからかな？

30 ：

個人が4つくらいIP持っていておかしくない時代だからなんとも。

31 ：

必死チェッカー使えば大体わかるんじゃない？
本当に一回レスしただけの奴が同じ時間帯に同じ意見を連発するのは不自然に見えるスレもあるし
特に勢いが一桁のスレとかな

32 ：

誰かが水遁してみるのが一番いいんじゃないの
ID変えても忍法帖は引き継ぐんでしょ

33 ：

奴は忍者じゃない
で結局NinjaID見れなくないか

34 ：

あれは確実に黒もちだよね

35 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325651811/37+53+98+101+103+105+107+111+114+117+119-120+122+126+133+139+144+146+148+158+160+162+168+171+173+175+177+181+199
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325651811/211+214+216+218+220+222+226+228+231+233+235+237+239+241+243+245+247+249+251+253+255+258+260+262+264+266+268+271+273
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325651811/275+278+297-298+300+305+307+311+313+316+318+320+322-323+325+327+329+331+333+335+337+339-340+342+344+346+348+350+352+354+356+358
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325651811/360+364+369+371+373+375+378+380+384
これ、荒らされてる実績になるよな

36 ：

一発でアク禁になるレベル

37 ：

とりあえず報告してみればいいんじゃないか

38 ：

>>36
それを決めるのはおまえじゃないです

39 ：

忍法帖入ってないと報告はできても規制は無いよ

40 ：

単独スレの問題ならスレ内でやれよ。
アニメ化したことで人が増えたスレでも外部掲示板でなんとかしてるスレだってあるんだし。

41 ：

水遁依頼出して当然こういう結果に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325698767/563,566
> マルチポストを確認
> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325651811/412
> Suiton(修行中)
> → やつは忍者じゃない。
それと報告もしてきた

42 ：

>>40
いや
そのための公民館だから

43 ：

ラ板も忍法帖導入を考えなければいけない時期に来たのだろうか

44 ：

単独の報告スレ立ててきた
現在、鑑定依頼中
★120109 magazin 「」コピペ埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1326109081/
重要らしいので>>39補足
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768,770
> 768 ：名無しの報告：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
> 新まとめ。
>
> SETTING.TXTに、
>
> ・BBS_NINJA=nashi：報告不可
>
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
>
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜
>
>
> これでいいかな？
> 770 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70
> そうですな
>
> >>768 でいいかな?

45 ：

忍法帖がないと掘られないし、水遁もできないんだから
入れるための議論したほうがいいんじゃない？

46 ：

賛成に一票。

47 ：

賛成

48 ：

上の方でしてたけどね
賛成ではあるけど、偶々その時居る人の意見しか聞けないね

49 ：

反対特にないし
誰かが音頭とって申請すれば通るんじゃね

50 ：

一応反対はあっただろ
こそこそ賛成で埋めて決めずに上げと告知しろよ
入れたいスレは荒らし放置は徹底できてるの？
触りまくってるんなら導入しても無駄だぞ

51 ：

最近のアンチアフィ、ステマ騒動でもそうだったけど票数は意味が無い
>>16の言ってることは間違ってないし板を考えれば議論の量もまあ最低限あると言える
>>44を掲示して申請すれば通るかもしれない
もう一例>>35程度の抽出でもあればベターだけど
でも上でスレ立て時に面倒、粘着には非有効、発議人が疑わしいと言ってた人達はいいのかね
それと、こういった場で出てくる変忍ウザいという意見がない

52 ：

一応、板全体への告知に関して
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
> >>403,>>410
> 既に一度変更されてますし、周知はもう十分されていると判断。
> 一時的とは言え何度も変えるのは好ましくないと思われるので、
> 今回の申請は見送ります。
>
> >>408
> 一時的な変更とはいえ、反対意見がかなり散見されます。
> また、名無しをどれか選んでくださいというのは板で話し合いをしていないと
> 判断せざるを得ないので、今回の申請は見送ります。
>
> >>409
> 名無し変更なしでも、十分話し合いが出来ていると思われますので、
> そのままage進行での話し合いで十分ではないでしょうか？
>
> >>411
> 書式不備です。
>
> >>412
> 書式不備です。
>
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

53 ：

>>51
他には
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/708
で水遁されてるAAコピペかなぁ

54 ：

単独スレしか荒らされてないんだし、荒らしが飽きるまで外部板行ってればいーんじゃね？

55 ：

>>54
単独スレ荒らす奴なんて、出て行かせるのが目的かも知れんのだし
迂闊にそんな事したら調子に乗って他の気に入らないスレで暴れ出すかもしれんよ？

56 ：

とりあえずsage進行での議論は議論と認められないから
大事な話の時はageてね
反対する理由としては>>7がすでに出てる
というか自治スレで議論するならログくらい読んでください
> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
また水遁対象が限られてるので現状では導入してもメリットが少ない
個人で水遁するのは可能だけど、そんなことをするためというなら尚更反対

57 ：

sageが意見として認められないわけでもなし、
そこまで徹底してやる必要ないよね。
導入はそれ以上に必要ないことではあるけどさ。

58 ：

常駐スレ荒らされてると嫌がらせ程度でも荒らしてる相手に反撃したくは成る
効果小さいのは分かってるんだけどね

59 ：

現在のラ板で水遁適用可能なのはシャナスレの粘着くらい？

60 ：

海冬スレのアレはどう見ても同一人物だけど、日参だからID的には同じ人物だって確認取れなくてたち悪いね

61 ：

>>53
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308887082/630
●7.smYmuIgcJP8C3c
最低でも去年の7月から続いてるのね
同内容、アニキャラ個別での書き込みでは破門されてる

62 ：

age

63 ：

ライトノベル板で水遁されているもの、対象に入っているものを二ヶ月範囲でまとめてみた
同じ案件の追加分は除外してある
アニメ２板、漫画サロン板、漫画板とのコピペマルチポスト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/758
複数の板とのコピペマルチポスト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326394038/451
>>53（●IDで見ると11/7/1より継続）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/708
>>35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325698767/563,566
複数の板とのコピペマルチポスト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/668
〃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/655
〃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325240054/214
〃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/587

64 ：

水遁データ検索＠ライトノベル板
http://suiton.geo.jp/magazin/
コピペ荒らし多いなｗ
>>7のスレ立ての支障も今は大体の人がレベル高いだろうし
水遁される可能性のある荒らし以外には関係ないと思うな
俺は導入賛成
↓に書式揃えて申請すると通るかも
■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/

65 ：

申請してこようと思うけど今日明日くらいは様子見た方がいいよね
>>44に近しい趣旨で更に転載
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796
> 796 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
> そうなのかな?
> メリット・デメリットってそんなことなのかな?
>
> メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
> checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
> となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
> という印かな、
>
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす
今は階層システムと親忍者に登録してもらう際に水遁依頼を見る等で
不当水遁をする忍者は生まれにくくなってる
仮にやられてもリセットされたレベルは戻せないけど↓のスレで訴えることはできる
ちょっと変な忍者を報告するスレ21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325633619/
あとルールを明文化しようという動きもある
忍者のルールスレ11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/

66 ：

なんで反対意見スルーすんの？
申請するなら議論まとめてからにしろよ

67 ：

スレ立て時にテンプレ貼るのに困るって意見があったけど、
11月以前の忍法帖が適用されてた期間はどうしてたんだろう？

68 ：

忍法帖はとりあえず入れとく、くらいでいいと思うんだが
スレ建てなら専用のスレを用意するとかすればいいんでね
そこまでしなくても水遁されなければレベルは勝手に上がっていくし大した問題ではないだろう

69 ：

そいつは大したメリットもないけど、大したデメリットでもないから
とりあえず入れとけって意見かい？
なんか無理やりゴリ押しって感じ

70 ：

スレ立て荒らしが少ない板で導入されてもデメリットの方が大きくてなあ

71 ：

>議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく、
>「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
これをせずに申請しますとだけ言われても困る

72 ：

>>70
デメリットといってもレベル8でレス容量は普段通り、10でスレ立て可能
そんなに厳しいかね

73 ：

今単独スレを荒らしているのが他のスレでも暴れた時に忍法帖が無いと素早く対処できないだろ
無差別に片っ端からスレを潰しにかかってきたらラ板全体の過疎を招きかねないと思う
>>69
じゃあ反対の具体的な理由はあるの？
忍法帖を入れるメリットの方がデメリットよりはるかに大きいと思うんだが
>>70
デメリットっていうけど個人的には忍法帖入ってる板でも殆ど感じないな

74 ：

今現在たいして荒れてないのに仮定の話をされても
あ、「忍法帳導入するためにこれから荒らしますよ」ってこと？

75 ：

俺は忍法帳導入には反対
メリットよりデメリットのが大きい

76 ：

>>73
とりあえず水遁で対処できるようなレベルなら
「無差別に片っ端からスレを潰す」なんてことできないと思うよ・・・
水遁ってナルトの忍者大戦みたいなのをイメージしてるのかな
で、賛成の理由としては
「無差別に片っ端からスレを潰すタイプの荒らしに対応できる」でいいの？

77 ：

tes

78 ：

>>71
コピペによる埋め立て、マルチポスト対策
未設定だと>>44のような荒らし報告を行なってもログ掘り、規制ともに期待できないから
そちらの反対の理由は>>69？

79 ：

デメリット殆ど無いし、荒らしに対する抑止力はバリエーション在った方が良いから賛成
効果は薄いだろうけどね
手札は多い方がいいし

80 ：

今現在そうではないのに仮定でものを言われてもね・・・
ちょっと落ち着けよ、としか

81 ：

■忍法帳導入のメリット
・規制議論板に報告する一歩手前の荒しを抑制する効果があるかも
・水遁で長文コピペの投稿を抑制できるかも（一行荒らしには対応できません）
・広告宣伝、連投埋め立て、マルチコピペなどの荒らしに対応できるかも
・スレ乱立を予防できるかも
・巻き添え規制のリスクが減るかも
※要するに、荒れてる板では有効かも。
■忍法帳導入のデメリット
・Cookieが保存されない古い機種の携帯ではレスが面倒になるかも
・一部携帯では容量の問題で忍法帳が消えちゃうかも
・水遁されたり、自分でCookieを削除したらLv.0から（間違って水遁されても元には戻りません）
・水遁荒らしが横行する（荒らしに新しい武器を与えることになる）かも
・スレ立てしにくくなるかも
※要するに、書き込みしにくくなるかも。
こんなとこか？

82 ：

>>78
頼むからログくらい読んでくれ・・・
>>7>>10>>19
>>21,17,24がいうように現状ラノベ板の荒らしは水遁依頼で対応できるものではない
そもそも現時点で荒らし対策はちゃんとやってるのか？
住民がスルーできてなきゃ忍法帳入れても対応してもらえないぞ
まして>>32みたく自演か判断するために水遁なんていうやつまでいる
これでデメリットはないなんて言われてもな

83 ：

なんか自治スレ立ててから流れが急すぎない？
正直いきなりcheckedとか掘るとか言われてもなんのこっちゃわからないんだが
要するに将来現れるかも知れない荒らしに備えるために、今は不便かけますよって話？
ずっとsage進行で議論しといてなんじゃこりゃってのが正直なところ

84 ：

テンプレ長いスレだと貼ってる最中に「容量の制限超えました」とか言われるんだよな・・・
でもってレベル下がって貼れなくなるの
マジ勘弁

85 ：

テンプレ長いスレは住人多いから問題ないだろ。現状だと入れない理由がない

86 ：

>>82
>>7の上部分は運営系でまま見るテンプレといった感じだけど
「導入議論を行う自治スレ」に持ち込むのはどうかと思う
それに則るなら「荒らしはスルーしろ。嫌なら、無理なら2chやめろ。したらば使え」
という身も蓋もない話になる
スレ立てに関しては>>72で納得は無理？
水遁依頼で対応できるものは>>63
粘着の多くに対応できない、もしくは厳しいというのはわかってる

87 ：

嫌なら使うなとまでは言わないけど、それで嫌な思いするのは本人の責任
「基本はスルー＆NG」ってのは2chの基本方針でしょ
それを覆したいならここじゃなくて規制議論にいかなきゃね
スレ立てだけでなく普通の書き込みに関してもだけど
すでに高レベルでずっと同じ忍法帳を使える人は問題ないと思う
でも、そうじゃない人にとってどうなの？ってのを考えて欲しい

88 ：

そうじゃない人ってのがそもそもどういう人間だと
普通に２ｃｈ使ってるなら害はないだろう？

89 ：

今の忍法帳の位置付けは、運営に荒らし対処を頼む前にまず導入のようなので
荒らされているスレがあるなら反対はしにくいな
また、反対意見があっても推進意見がある程度あれば導入になるはず
ただし>>72みたいな「レベル上がれば問題なし」って虚偽の説明では納得できない
テンプレ貼り中に引っかかるとレベル落とされるんだから問題大アリだ
葵東スレはアンチ書き込みするとLv1に落とされるらしいし
デメリットはそれなりにある
スレ立て、長文、短間隔での投稿に支障が出る
10日でだいたい元通りに書けるようになるが、時々突然リセットされる
これを「ほぼデメリットはないので導入OKですね、はい申請してきます」じゃ乗れない

90 ：

>>86
>それに則るなら「荒らしはスルーしろ。嫌なら、無理なら2chやめろ。したらば使え」
>という身も蓋もない話になる
これのどこに問題があるのか意見を要求したい所。
元来の2ちゃんねるにおける不文律だし、守ってもらわんと困る鉄則だよ。

91 ：

>>88
>>81
あなたの普通がみんなの普通と思わないでください
あとログ読んでから書き込んでください
>>65
とりあえず土日挟むくらいしないの？
平日いつも見れる人ばかりじゃないんだから
ひっそり立てたスレでずっとsage議論してきて、今日明日ってのは急すぎる

92 ：

俺は忍法帳入れようが入れまいがどっちでもいいけど、雑談スレと
主要レーベルスレに再度告知くらいしとかんと揉めるんじゃないかね

93 ：

導入を勝手に決めるなよって感じ
反対してる人だっているんだからさ
荒らされてる板なら仕方ないけどラノベ板はそうじゃないじゃん

94 ：

荒らしの具体例が提示されてるかって話なら既にされてるじゃん
ちょっと上見ろ

95 ：

具体例が少なすぎるってことでしょ
板単位で荒らされてるかというと全然そんなことはない
告知に関しては自治スレをageることで告知にはなる
それで気づかない人はそもそも自治に関心がないんだろうってことらしい
今までずっと立ち消えてた自治スレでいうのはなんかアレだけどね
逆にsageてやると、こっそり申請したということになる
というわけで真面目に議論する気があるならageてください
なんか気に入らないという人もageてください

96 ：

幾つかのスレに粘着が常駐してるだけで板単位の荒らしはいっぽいけど
とりあえず具体例のスレを片っ端からリンク貼って検討するべきかね

97 ：

>>87,90
>>86では「荒らし」と「粘着」を使い分けています
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
> あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
> ＋広告爆撃
程度の差こそあれ水遁、土遁と共通するルールですがこれに該当するもの
つまり「運営側から見ても荒らし」といえる荒らしにやられても黙ってどこかにいけ
というのを今の場で言うのはどうか、という意見です

98 ：

現状喫緊に必要かって言ったら必要な訳じゃないんだよね
だからそんなに先走んないで欲しいだけど
とりあえずこのスレが完走するくらいまでは議論を深める的な感じでお願いしたい

99 ：

おっとageか

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