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2012年1月2期ニュース議論18: 【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part38 (102) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part38


1 :12/01/15 〜 最終レス :12/01/17
皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止!!※
ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905
前スレ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1325697272/

2 :
過去ログ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1324577292/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1323624329/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1322675084/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1321502434/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1320668743/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1319899715/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1319186272/

3 :
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1317903209/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1316438371/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1314776685/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1312620965/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1311183042/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1309362654/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1307794607/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1306474887/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1305157568/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1304022895/

4 :
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1303001709/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17(実質18)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300158349/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300111802/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1299454428/4
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14(実質15)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109497/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109178/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1297422645/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part12
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296864404/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part11
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1295700033/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294326243/

5 :
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part9
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293078556/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part8
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292084393/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290839943/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290053816/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1289245944/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288659587
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287805289/
【保守の怒り】皇室問題を語る【東宮家】  (実質Part2)
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286250170/
【両陛下】不満や疑問・皇室問題を語る【東宮】 (実質Part1)
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284716621

6 :
初めて聞いたお話がコメント欄に、、、
とっても長いのですが数行転載。
闇は深いヮ >0<
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/687.html
山本五十六の真実C鬼塚英昭氏が発見した日本の秘密
いくらか孝明天皇につながりのある男を探したらおりました
それを朝彦親王として、そこから日本のあの皇族たちが全部生まれて来ます。
明治の皇族たちはみんなそこから、その家の子どもたちです。
私たちは田布施という町の、これははっきり申しますと朝鮮です。
朝彦親王も『明治天皇は毎日将鬼の幽霊を−孝明天皇が亡霊として
将鬼の姿として現れ−毎日泣きじゃくっている』という日記を残しています。

7 :
半島人が泣いて喜びそうな話ですねえ。

8 :
>>1さん、乙です!

9 :
>>1
乙です!

10 :
乃木希典の直筆手紙発見 「戦死者多く」と自責  日本経済新聞 1月14日
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E6E2E2E38DE3E6E2E3E0E2E3E09180EAE2E2E2
>手紙には、多くの兵士を死なせ天皇陛下や遺族に申し訳なく、跡継ぎのための養子は考えておらず「小生共一代」で終わると記述。
チッソで、跡継ぎが断たれ、断絶してしまった庶民家庭は少なからずあったと思う。
皇太子家は、愛子様までで、断絶する。

11 :
妊娠週数の数え方
妊娠前最後の月経の開始日を妊娠0週0日とさだめ、予定日が40週0日です。
何ヶ月という数え方は医療的にはしないはず。
37週0日から、40週6日までが所謂産み月、10ヶ月と言うこと。正産期。
正確な徳仁の予定日が分かれば、美智子さんの最終月経開始日や、受胎可能日がわかるよ。

12 :
公務要要員の女性宮家はわかったけど
悠仁親王妃の負担っていまだに軽くなってないよね?

13 :
要要員→要員

14 :
いや、公務の為に宮家の数を用意するのではなく、
男系維持の為に複数の宮家が必要なんだよ。
その宮家の数で可能な公務だけ行えば良い事。
先に公務ありきじゃないんだよ。

15 :
ごめん、久しぶりに書いたからsage書くところ間違えたわ

16 :
男系の維持のためには、
旧宮家の人に復活してもらうしか方法がないね?

17 :
>>14
>男系維持の為に複数の宮家が必要なんだよ
どういう意味?
愛子眞子佳子の女性宮家では生まれた子供は女系ですけど

18 :
通常排卵→受胎の2週間前に最終生理があって
赤ちゃんがお腹に入っている(受胎〜誕生)のは正味8ヶ月半。
徳仁受胎が6月半ばはぴったり。

19 :
>>17
言葉足らずで申し訳なかったけど、そもそも女性宮家自体、本末転倒な話。
今の女性宮家検討は、本来の皇室の在り方をわざと無視して、一般国民の無知につけこんで議論をすり替えている。

20 :
>日英協会が雅子入内を押した。
これは事実。昭和期におけるナルマサのデートはほとんど日英協会内。
エレナ王女とのの1月後の日英協会のパーテー(S61年11月中旬)から始まって
よく年の4月までわかってるだけで数回以上は日英協会でデートしてる。
4月25日には日英協会のパーテーのあとそのまま高窓家にまで押し寄せてる。
4月29日に先帝がお倒れに。
9月22日開腹手術。10月7日まで入院。
10月24日にはナルの自宅でデート。
先帝がお倒れになってから10月24日までナルマサがどんな付き合いをしていたかは
わからない。
先帝のご病気中にデートはけしからんということで
皇室評論家も自粛して本に書いてないんだろけど。

21 :
>10月24日にはナルの自宅でデート。
これは当然のことながら東宮御所です。
当時は昭和なのでもちろんキンジョーご夫妻も同居です。
彼らの付き合いをキンジョーご夫妻が知らなかったわけはないのです。
(当日出かけていたとしても 東宮大夫がキンジョーご夫妻に
 ナルマサのことを言わないわけがないので)

22 :
S62年(87年)10月3日〜10月10日まで キンジョー夫妻は海外訪問に出てますね。
先帝がご病気だった S62年9月22日〜12月15日までは
キンジョーが職務代行してます。(キンジョー渡航中はナルが代代行)
12月16日から昭和天皇にもどります。
19日に雅子のことがスクープされて20日に「名刺を出せ」写真が新聞に載り
21日に「雅子アリエネー」となります。
普通に考えれば 
先帝の入院中、業務遂行権をカサにきた東宮一家の暴走を
ニガニガしく思っていた宮内庁職員らが 
業務復帰された先帝にご注進。
新聞に情報をリークして つぶした という流れですかね。
日英協会はヒゲさんが名誉総裁なので ナルマサのデートが彼の耳に
入らないわけがない。
というか彼自身が押していた可能性もあります。
雅子のひどさを知らなかっただけかもしれないけど
なんらかの利権というか鼻薬も効いていたのかもしれない。
いま雅子にだれも何もいえないのは 
過去のしがらみがきれいとは言えないからでしょうかねえw

23 :
>>22
日英協会って当時は秩父宮妃が名誉総裁じゃなかった?

24 :
そうですか
今は三笠のひげさんですが 当時は秩父妃さんだったかも。

25 :
テレビお題「あなたが、新年早々ムカムカしている事は?」
・勝也雅彦
  はい、それなりの覚悟で言います。あの、歌会始がございましたでしょ? え、岸というお題です。
  天皇陛下も皇后陛下も、本当に心を打つ、被災地の方々に心を寄せたお歌を詠んでくださいました。
  それから、他の皇族の方々、例えば秋篠宮さまの紀子様なんかも、数人の方がみなさん被災地のことを想って歌ってくだしました。
  
  当然、皇太子ご夫妻にあられては、せめてどちらかが、被災地のことに心を寄せたお歌を詠まれると思っていました。僕は。
  皇太子殿下、朝まだき十和田湖岸におりたてばはるかに黒き八甲田見ゆ
  皇太子妃、 春あさき林あゆめば仁田沼の岸辺に群れてみづばせう咲く
  これはひどいと思いますよ!!
  あの、物見遊山の歌を、これだけ他の皇族の方々がちゃんとした心を、
  だって、皇統連綿2000年のなかでも何回もない目に国民があっているわけですよ!
  当然、そこに心を寄せて、どちらかの方が詠まれるのは当然でしょう!
  しかも!、この皇太子妃雅子さまの、仁田沼というところの水芭蕉が綺麗だね。という歌ですけど、
  この仁田沼っていうところはどこにあるか、皆さん知っていますか!? 福島県、福島市ですよ!
  今、最も、放射能汚染で苦しんでいる方々のところに遊びに行って、水芭蕉咲いているの見ました綺麗でしたね、と、
  周囲が止めるべきでしょう! まず!
  あと、共依存があるな、この2人は!どっちも、池とか沼の歌ですよね。
  それから、冒頭、物書きからいうと、朝まだきと春あさき、なんですよ。
  似すぎてる。 
  僕は、新年から非常にむかむかしました。以上!  [会場拍手]
>あと、共依存があるな、この2人は!どっちも、池とか沼の歌ですよね。
池・・沼・・・

26 :
>>25
今回の歌会始は雅子なりに頑張ったんだけどね。
例年の「愛子愛子」をやめて、一応福島に心を寄せてみたわけだし。
表現力がないのと、日頃の行いが悪いからしょうがないけど。
バカなりに空気を読んだ雅子より、相変わらず「大自然の中にボクちんは一人」
の歌を詠み続けるナルの方が重症。
それを意にも介さず、技巧をこらした「岸壁の母」を詠んで、自分に浸っている
美智子はもっと重症。
周囲が止めるべきw

27 :
心を寄せる、と言っても腫れ物を触るような扱いだし、
「もう帰れないよ」ってぶっちゃけられるわけもないし、
一切見ない触れないも一つの手だとは思うけどね。

28 :
ただの自己顕示の場になったり
何を詠んでも文句を言われるような状況なら
美智子精神がすべてを覆っているということで
もう歌会始の心はすべて失われているでしょう
辞めたらいいよ

29 :
女性宮家の創設が、男系男子維持のために何らの役に立たないことを広くカイシャすべきです。
今のままでは悠仁親王妃が負担を全ておう。
男系男子が3〜4人常にいる状態までにしないと、いくら子供を生むのが仕事とはいえ現代でも習慣流産や早期胎盤剥離や妊娠高血圧症候群など危険な症状はいくらでもあり、たった一人の妃に男の子を二人以上出産の圧力は余計に親王と親王妃を追い込むだけ。
健康な女性だって数度流産→授かったら染色体異常で短命、とかいくらでもいる。やることやったら即妊娠で健康な子が生まれるとは限らん。若くても異常妊娠はいくらでもある、今は超音波ですぐわかるから流しちゃうだけ。

30 :
悠仁親王妃に男子が生まれなくても、現行法で男系維持は可能。
無理に女性宮家を設立する必要性はないんだけど。

31 :
>>26
同意。
敢えて擁護すれば、「綺麗なところだよね、復興頑張ろうね」というメッセージとも言えるよねw
心を寄せてるからよその子の手紙題材にして良しな方がおかしいと思うけどな。

32 :
歌に技巧を凝らすのが悪いわけじゃない、昔から歌会などで貴族達は
歌に様々な技巧を凝らすことを競い合って来たから。
でも、それは恋愛や風景を題材にして詠む場合のことで、
人の生死に関するような重大なことがらについては昔からタブーだったんじゃない?
陛下や紀子様の歌のほうがよっぽどストレートに心に響いた。
美智子さんの歌を素晴らしいと賛美している人はもう一度その点を
考えて欲しい。
「虫食いのりんご」の昔から物事を客観的に見る癖が抜け切らないね。
戦争の悲劇も津波の悲劇もお嬢様にとっては人事なんだろう。

33 :
美智子さんは戦争でも津波でも他人事なんですね。
他者の痛みが分からない。これは生まれつきでしょう。

34 :
生まれつきというより、人格障害の特徴ですね。
自己愛性人格障害
・誇大的な自己像を思い描き、その空想的な思い込みの世界に浸っている。
 他者と関係を持つにしても、それは自分の自尊心を支えるために人を利用している傾向がある。
 本当の意味で他者に共感したり、思いやりを持ったり、感謝したりすることができない場合が多い。
 (もっとも言語的表現力がしばしばあるので、うわべだけの思いやりを示すことに長けている)。
 表面的な適応はさておき、他者との現実的な信頼関係を持つことができない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

35 :
>>33
一般の人には、
他者の痛みに共感しているように、
映像などでは感じられるね?

36 :
美智子さんなりの共感はあるんだよ。
サイパン慰問を題材に詠んだ歌で、バンザイクリフから飛び立った少女の足の裏に
感情移入してたし、硫黄島慰問でもここで亡くなった方たちは地熱で暑かったでしょうねと
心を寄せていたし。
人とは目の付け所が違うところは、一種の才能だと思う。
ただ、この人の場合、悲劇を利用して自分をよく見せたいという欲望が強過ぎる。
大きな悲劇であればあるほど、ご慈愛の大判振る舞いが出来るから嬉しくてたまらない。
そこが自己愛性人格障害たる所以なんだよね。

37 :
>他者の痛みに共感しているように、映像などでは感じられるね?
そう思って写真集出したんだろうけど、あれはやり過ぎて本音がバレた
ミチコさんが被災者に心を寄せているという人には
この写真集の意義について聞きたい

38 :
>>36
共感もできるし、
才能もあるわけだね。
一般庶民だと、共感もできないとか、
大して才能も無い人たちも多いよ。

39 :
>>37
なるほど、写真集を見てみたいものですね。

40 :
>>36
その目の付けどころは自分だけ悦に入ってるけど
わざわざ口に出す代物ではないという気がする
それこそその人たちの身になって考えてるように見えて、商売っ気がするというか
いい歳になってまで人とは目の付けどころが違う私を
出す人というのは幼稚な人
それが才能というより異常なんだろうね

41 :
>>38
>共感もできるし、才能もあるわけだね。
>一般民だと、共感もできないとか、大して才能も無い人たちも多いよ。
「そのひとなりの」共感とか「一種の」才能は誰にでもあるでしょ
ナルさんまさこさんにだってあるよ
心痛むな出来事には一切触れないでいられるとか
むしろ在りし日の美しい風景を詠んで励まそうとか
才能と共感の結果と考えられなくもない

42 :
>>41
確かに一般民だって、
空気を感じたり、それなりの才能がないわけでもないね。
絵画が苦手でも、指導者がよければ良い絵画を描くことも可能になるわけだからね。

43 :
美智子さんは「過剰」なところに特徴がある。
服装も思いやりも能力アピールも。

44 :
「心を寄せる」というのなんか厭だな。
皇后の造語か?知らないが。
しかし東京の汚染が一段と酷くなる、今後果てしなく酷くなるが、
皇室の食料はまだ汚染地域で生産しているね。
将来の皇統云々よりも、今の命がどうなるか分かったものじゃない。
これここでも政府の方でも議題の一つにも昇らないのは、何故じゃ。

45 :
政府は知らないけど、ここで議題に上らないのはスレチだから

46 :
スレチかいな。

47 :
悪口言うばっかりのスレになってしもうたか、
どうでもいいけど、
皇室は終わったし。

48 :
TPPと原発で日本沈没確定。
なところに公務員を高給雇用維持する為の増税に賛成する人が前スレにいたw
皇族も高給公務員だわね。しかも資格のない女性に家を持たせようとする。
民主党野田政権下で庶民はますます奴隷化しますね。
その奴隷も皆病んで短命に終わりますわ。

49 :
女性宮家の意味がわからないよね
意図は何なのか
これからも色々な場所にメールし続けよう

50 :
>>44
>>46
>>48
公務員の人も、
皇室の人たちも、
日本が沈没したら、給与も入らないし、
いわゆる『民に心を寄せる()』ということすら、
できなくなるわけだから、本来なら、
公務員の給与の引き座下とか痛みを共有するような考えを、
公務員や官僚や皇室の方たちも考えても良いとは思うのだが、
日本の場合は、その手の人たちは、なぜか考えないような傾向があるね?

51 :
>>50
誤字訂正します。
誤)公務員の給与の引き座下とか
正)公務員の給与の引き下げとか

52 :
女性宮家派が、野田になり急に動きだしたのはなぜか
管は最近では長期政権で、提案するヒマがなかったとは考えられない
2人を比較
(皇室への態度)
菅 党内左派 在位記念式典で居眠りするほど敬意なし
野田 党内右派 管と比べたら高いか?
(皇室問題への態度)
菅 政治抗争歴長く、足をひっぱられた経験も持つ 
鳩を支えた頃、国会お言葉問題や中国要人会見事件を見て、避けるが無難と学習したかも
野田はそのような経験はない
(今上の要望ブッチして困る度)
管 低 やりたい政策はない 政権の座に1日も長くいたい
皇室とパイプもなく、要望伝えたり圧力かける人もいないのでは 官僚とも対立 
野田 菅より高 やりたい政策がある 細川元あたりが何か言う? 官僚と仲良くやりたい
菅の時は状況から無理ぽとあきらめてしまったのかもしれない
野田なら動かせるとふんだのだろう

53 :
美智子さんは本来なら皇后になれなかったのに皇后にさせて貰ったのなら
その時に半島系だけでなく中国にも借りがあるのかもしれない。
せっつかれてる可能性もあるかも。

54 :
>>52
鳩山の時はどうだったんだろう
政権交代直後に羽毛田が一生懸命アピールしてたが、裏では女性宮家案を提示していたのかな
中国要人特例会見でこじれたのか

55 :
週刊誌見たら、お正月の皇居での食事会は雅さんは
当初参加する予定じゃなかったのに急遽参加し、
しかも予定時間を1時間余り延長するほどだったとある。
想像だけどこのとき皇后から
「女性宮家は絶対成立させて
愛ちゃんが皇室に残れるようにするから安心して
もちろんあなたは今まで通り病気療養中でいいから」
なんて甘い言葉を言われたんじゃないだろうか。
それ以外に雅さんがご機嫌になる理由ってある?

56 :
>>55
「ロンドン五輪に行かせてあげますよ」
去年行けなかったエゲレス行きのリベンジ計画を練ってたに決まってる。
また大きな災害が起こらなければいいけど。

57 :
不謹慎&因果関係無なのかもしれないけど
茨城県沖千葉県沖で大地震が起きると危ないところに住んでるので
真剣に心配になる
これ以上神様を怒らせるようなことはしないで欲しい

58 :
>>55
オカルト板のあのスレッドでは、
皇后が、秋色に帯びるとかなんだーらがんだーら、
大騒ぎしたが、現実は東のほうに色が帯びている不思議。
どうやって、ここから秋色に持ってくるのか?

59 :
増税について
日本の債務残高とユーロ危機を考えると、たとえ増税するよという格好だけでもつけねば、国際経済からみて円売り、他通貨買い、国債単価暴落など今まで経験しなかったような経済危機が来る可能性がある。
もちろん公務員削減国会議員削減は必ずセットでなければならない。
皇室は全くそんなこと考えず、私たちがいけば道路も整備されたりホテルも満室になっていいでしょ。ぐらいにしか思ってないだろう。

60 :
野田が眼帯つけて登場
相当暴力で圧されているのかねこの人
の「女性宮家やめます」だれか「なんだとボカスカ
なんて流れじゃないだろうね

61 :
美智子や今上が実質的独裁者になって国を滅ぼすことが
ありえないとはもう言えないからね

62 :
>>60
真っ先にそれ思った。出版社銃撃するような怖いのがついてるからね、
誰かさんには。

63 :
ただぶつけただけとは思えないですね。

64 :
陛下御親政はお前らの憧れじゃなかったのか?

65 :
御親政憧れなんて歴史を知らん人でしょ

66 :
秋篠宮への疑問と不満が語られるのを阻まれるようになって
このスレは活発な議論ができなくなったと思う。
御一行は四方山と銘打っていながらも雅子批判が主。
折々は皇后にいろいろと銘打っていて皇后への批判は有りだが
東宮に緩く秋篠宮には厳しい。
その他(秋篠宮の噂、冷静スレ、オカスレ)数々あれど、
両陛下、東宮家、秋篠宮御一家、全てに対して、
フラットに考えるというスレは無いんだよね。
仮に折々からここを見る人からすれば、秋篠宮御一家への疑問と不満は
聞き流せる。
ここで美智子資料庫を紹介されても特に不満は無いみたい。
(普通に資料集だから)
そもそも「東宮はないわー」という流れからのこのスレなのに
度量が深いなと思います。(私は折々を知る前に見つけた美智子資料庫貼ったし)
これまでここで、時系列の大切さも学びましたし、お手持ちの書物の紹介もしていただきましたし
私も、稚拙ながらさせていただきました。
昭和を揺るがした女たちという本から、抜粋を何度もさせていただきました。

67 :
>>66
秋篠宮への不満疑問が止められているとは思いません
好きに語っていいんじゃないですか
貴方はどういう不満、疑問を持ってるのですか

68 :
御一行のルであるドスコの不備は、御一行卒業生の
ここのお方にならわかる通り、数え年も男性皇族の立ち合いもウソだった。
一生懸命、「数え年がきている」=ガーがきた こんな目にあった方々も
多いのではありませんか?
「秋篠宮の慶事なんだから、秋篠宮御一家がキチンと考えている」
とか、皇位敬称者である親王殿下に対して、そのように言われ
「それは違うだろ」と思ったから、ここに来たのではないですか?
皇位敬称者である親王殿下の着袴の儀が、
ここで、このスレで「全くオッケー問題なし」となったのですが
愛子さんも、ではオッケーですよね。
というか、少なくとも男性皇族立ち合いや数え年とかは。
数え年でなくなったのはいつからなのか、立ち合いが必要の有無が
いつからなのか、そういった疑問についても封じ込められた。
秋篠宮御一家への批判ではないのに、むしろ
両陛下への疑問の種なのに、秋篠宮御一家に及ぶと
いつもいつも議論の場とは思えない有り得ない反論がなされています。

69 :
>>67
同意。だめになったってそう言うのはたやすいですよ。
秋篠宮への疑問を呈して同意が得られないからだめなスレ?
もちろん今の段階で疑問に思ってない方もいる。
その方たちがいることも理解した上で議論しないとと思いますが。

70 :
今は過渡期なので、それを理解しないといけないと思うのです。
ここで100%を求めたって色んな意見があるんだからそりゃ無理でしょう。
すり合わせて近づけていくことはできると思うけど。
いいたいことはわかるけど個人個人で理解していく肯定も違う。

71 :
肯定→工程

72 :
>>67
その人の不平不満は、「秋篠宮家への疑問がこのスレではほとんど出ない。
出しても擁護レスが付いてムカつく!」というものです。
それを毎週火曜日を中心に長文で延々と繰り返します。
自分の思い通りの流れにならないと、最後はヒステリーを起こします。
iphone使いでIDがコロコロ変わるので、「あいぽん」と呼んであげて下さい。

73 :
秋篠宮家に疑問がゼロじゃありません。
眞子様の今後によっては批判することもあるでしょう。
痛いだの苦しいだの言わないから陛下と東宮よりはよいとは思います。
数年前殿下と眞子様で終戦記念日を挟んでマダガスカルに行った時は、皇族は終戦記念日を何だと思ってんだ、未成年の眞子様だけならともかく親までなんだ?と思ったよ。

74 :
>>67 前スレを読んで下さい。
66=68=私
眞子内親王殿下が、ICUに進学されて
たった20歳の眞子さまが、ネットに晒されました。
「二十歳を狙っての陰謀」ではなく
部内公式サイトから流出したのが雑誌を機に表に出てきた。
部内公式サイトから飲酒疑惑の画像も出てきた。
秋篠宮杯もね。
だったらその進学先は、果たして良かったのかどうか。
私は、秋篠宮御一家への不満と言うより、むしろ
ひいきの引き倒しをしたくないのよ。
なぜなら、悠仁親王殿下が皇位を嗣がれるのを心から望んでいるから。
生涯、天皇の姉上として相応しく生きて下さいとまでは言えないけれどね。
あと。iPhoneからはコテつけろと言われてた@前スレ
排除しようとしてるのは、それだけでわかる。
毎週火曜日とか言ってるけど、ないわー。
だって火曜日ごとの生活じゃないからw火曜日ごとなんだ?本当に?
iPhoneからは火曜日ごとなんですか?
気持ち悪い。なに言ってるんだろ。

75 :
このスレがどうのこうの言わず、資料を添えてどう駄目なのか淡々と展開したらどうですか?
美智子批判もそうやって定着した。

76 :
>>73
74です。ありがとう。
でも、ここでは「ガッカリ派」と呼ばれて既に追い出されてる。
たくさんの人が追い出されています。
健全な議論に戻るのを待っています。よろしくお願いします。

77 :
>>64 >>65 実質、御親政みたいなもんですよ、内奏というのは。
だから、たとえば村山談話にしたって村山さんが勝手に言ったわけではない。
ちゃんと、陛下の御裁可を経て発表してる、ということなんだそうです。
外務省の人から聞いた話だと。

78 :
いいですか。あなたが秋家にたいして疑問があって
書きたかったらかけはいいとおもいます。
それについてスルーするのもよし、また秋家を擁護するもよし、です。
それは自由な議論の一環でしかありません。
あなたの意見が無視されるとしたら その意見に説得力がないからです。
やってはいけないことは
そのレスを無視するよう他の住人に呼びかけ
ガーと揶揄したり嵐扱いすることです。
それ以外はここは何でもありなんですよ。

79 :
633 名前:朝まで名無しさん[sage ] 投稿日:2012/01/10(火) 18:54:15.93 ID:x6jvwO1s
>>624
618です。IDが変わるのは仕方ないんです。
アンカーあれば答えたいし、こうして◯◯ですと書いています。
単に、意見を述べたい時には自分の意見として書いています。
それだけではダメですか?みなさんそうしてるかと。
コテを作れと言われたんだけど、過剰反応でしょうかw
ここんとこ急に目を付けられてしまったのでもうレスしないようにしますかねw
眞子さまへの思いの方向が違えど
眞子さまをお護りしたい気持ちは同じです。
けれどおわかりいただけないのはもうわかりましたので。
ところで、
皇太弟の文言を典範に盛り込みたいと既に書きましたが
典範改正として、女性宮家創設より先に
皇太弟があって然る可きだと思います。
(そう書いてるのが気に入らないのかしら)
>毎週火曜日とか言ってるけど、ないわー。
>だって火曜日ごとの生活じゃないからw火曜日ごとなんだ?本当に?
>iPhoneからは火曜日ごとなんですか?
>気持ち悪い。なに言ってるんだろ。
ほら、火曜日ですよ?w
毎週同じ主張を繰り返されると、さすがに特徴を覚えちゃうのよ。
健全な議論と言いながら、あなたは自分の主張が通らないとスレのせいにするよね。
それが健全な議論なんですか?

80 :
自分もそれで考えが変わったクチだけど、
説得力のあるソースと地道な検証がすべて。
スレに文句をつけるのではなく、そういうことをしたらどうですか?

81 :
>>68
皇室の儀式詳細は答えられる人が少ないんじゃないですか 
疑問提示しておけばいつか参考になるレスがあるかも
>>73
あまり昭和帝的皇室模範道を生きようという人ではないのでは

82 :
>>66
粘り強く書き込み続けていればいいじゃん
アンカーとかコテとかでたどれるんだし

83 :
>>79
今日月曜日だし、iPhoneからは一人で無いのに。
貼ってるレスにある「皇太弟が必要だ」って意見の提示が健全な議論でないということ?
「火曜日前後にiPhoneから」に拘ったんだと思うけど。
健全な議論って、どういうことでしょうか。

84 :
自分の書くことにだれも賛同しないだけで
「このスレは腐ってる」とかぶーたれないことかな?

85 :
排除しようとする人を、許さないこと、
ではないでしょうか。少なくともこのスレは。

86 :
着袴の儀式について疑問があるなら、自分が詳細を調べて議論に持ち込めばいい。
それを、疑問を封じられた、このスレはおかしいと何でもスレのせい。

87 :
着袴の儀でおかしい事を延々言っていたのは御一行さま。
ガーと言われた被害者はこのスレ。
結果御一行が間違っていたのがわかった。
以上。

88 :
>>83
>それを毎週火曜日を中心に長文で延々と繰り返します。
私は火曜日限定なんて書いてませんよ?
>秋篠宮への疑問と不満が語られるのを阻まれるようになって
>このスレは活発な議論ができなくなったと思う。
>健全な議論に戻るのを待っています。よろしくお願いします。
あなたが健全な議論とやらに拘ってるんでしょう?
ここは保守というスタンスで皇室問題を議論するスレです。ただそれだけ。

89 :
結局準備不足なんじゃないですか?

90 :
着袴の儀式について疑問があるなら、自分が詳細を調べて議論に持ち込めばいい。
それができないなら準備不足で相手にされない。
それだけのこと。

91 :
>>88 はいはい。そうですね。皇太弟を明文化したいんですけど
良かったら考えてみてねー?
女性宮家創設反対について、
私も地元の議員にメールいたしました。
一番いいのは、現在の典範のまま悠仁親王殿下と妃に
親王殿下が御誕生されることなのですが。
女性宮家創設に対して旧皇族復帰に違和感があるのなら
皇太弟の明文化も有りかなと。
そういうメールを送ってみようと思います。
保守として、どこに動いたら良いのかまたこのスレで勉強したいと思っています。

92 :
私だって繰り返し繰り返し秋はみちこの子じゃない説を
延々と唱えてるけど そのつど無視されてるよw
それだって別に「このすれは腐ってる」とか書かないよ。
無視されるのは私の説が阿呆臭プンプンだからだ。
ということで 阿呆は阿呆同士、例の「折々スレ」にそれを投下してみた。
あそこは皇太子マンセーであり秋に皇統が移るなどとんでもない、説を採っている。
もうなんでもあり、噂にたいする検証すら全くしない阿呆スレ。
そんな場所なら「秋は(継承権のない)非嫡出児である」説は大歓迎だと思うのだけど
なぜか嵐扱いされ無視されるww
そんなこんなで「愛子もppp」とほくそ笑んでしまうのであった。チャンチャン。
(証拠はなにもない)

93 :
美智子さんは小和田サイドから離れて中国に傾かざるを得ない状況なんじゃないかと
思っているんですが、どうでしょう。
愛子さんに宮家を与えて雅子さんには去って貰い、皇太子の後妻に中国系の若い嫁を
考えていると。その場合男児ではなく寧ろ女児を生み、これまた中国系の婿を取れば
簡単に中国王朝になるわけですから。
「日本国籍を選んだ時点で身も心も日本人になる覚悟でした」
そんな台詞を言わせれば反対できませんからね。

94 :
IDが変わってしまう人は、IDが固定されている人と比べて
主張が追いにくいので、その日の最初のレスか前のレスでも名乗っていただくと、わかりやすいです。
ただそれだけです。追い出す目的も、NGして排除しようとする目的も無い。
私が言いたいのは〜云々と言われても、前のレスがどれだかわからない、ただそれだけですよ

95 :
雅子の歌は美智子が出したとしたら
「福島を美しいと歌ったお優しい美智子サマ」になってただろうw
雅子の歌がいいか悪いかは分からないし、評価されないのは
本人の日頃の行いの至らなさのせいで、自業自得だと思うけど。
だいたい「白き十字の〜」なんて歌った美智子はスルーかいw
って美智子信者に聞きたくなるわw

96 :
「折々スレ」前に見た時、
美智子さんが「だからあなたはダメなのよ」と今上に言っていると書いてあった。
その時は全く信じなかったけど、今は半分そうかもの心境です。

97 :
>>93
それはありうるね。
シナも日本も男系でつながっていく文化だし。
女系でつながるユダヤ人が 
キャサリン妃によって英国王室のっとり一歩手前なようにね。
(彼女は不妊症である、とのうわさを王室側がながしているが
 子を産まない約束が彼らにある可能性もあるとおもってる)
>>96
それって秋のせりふじゃないか?「だから兄貴はだめなんだ」
ミッタンが亭主に言った言葉で印象に残ってるのは
「あなたって迷われてばかり!」ってやつ。
皇太子時代にネクタイを選べずにモタモタして「ねえどっちがいいと思う?」と
間抜けな質問してきた明仁さんにミッタンはこの一言を投げつけて
部屋からさくさく出て行ったそうだ。
ソースはどこかの週刊誌。読んだのは20年ぐらいまえ。

98 :
>>73
>皇族は終戦記念日を何だと思ってんだ
今上が「日本人には忘れてはならない4つの日がある、終戦記念日云々…」と言ったという。
両陛下がアピールすることは反対に解釈すべしの原則からいくと、
自分達は忘れてます、大切にしてませんということなんじゃないか。
東宮家の終戦記念日の遊びが批判されているが、両陛下も秋篠宮も同じなんだと思う。
国民感情とは離れるね。

99 :
>>90
今の皇室の儀式は明治に整えられた皇室令に則ってるんだけど
着袴・深曽木は皇室誕生令にの規定になく、平安あたりから続けてる単なる風習だから
それを調べるのは相当の知識と史料がいるので素人には無理だと思うw
多分、男性皇族が帯親になる着帯の儀と取り違えたんじゃないかと
三笠宮、三笠宮騒いでたし
着帯も帯を贈るだけで立ち会いはしないんだけどね

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