【福島山形】 奥羽本線スレッド16番線 【秋田青森】

1 ：12/01/10 〜 最終レス ：12/01/22

本州最北の地・青森から、東北の南の玄関・福島まで延びる奥羽本線。
山形新幹線開業で普通列車の本数に多大な影響を受けた仙台支社管内。
「地元の声を聞く」というスタンスにより快速列車が減り続けている秋田支社管内。
東北新幹線新青森開業で、早朝から24時過ぎまで普通列車が増発された青森〜弘前間。
E751系が特急「つがる」としてまた走り始めた青森〜秋田間。
18きっぷの利用者が増え、普通列車の混雑が激しくなることも予想されますが、
ロングシート701系各駅停車のようにまったり行きましょう。
ローカルスレにつきage進行で。関連スレ等は>>2以降を参照。
次スレ立ては>>980を目処に。重複＆スレ乱立阻止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。
【福島山形】 奥羽本線スレッド15番線 【秋田青森】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321530403/

2 ：

関連スレ
東北本線盛岡口・IGR・青い森鉄道・八戸線・大湊線9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300199188/
津軽線��津軽海峡線�″]差線スレ Vol.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1301826788/
羽越本線・白新線・米坂線・由利高原鉄道12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313659625/
【Ｅ５系なすの】東北新幹線スレ７８【誕生へ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324109078/
【E3系】秋田新幹線・山形新幹線36【E6系】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325781599/

3 ：

盛岡〜新青森間は将来的に札幌と東京を結ぶ大動脈の一部になるわけで
支線である山形新幹線や秋田新幹線を比べる事自体が間違いだろ。
北に伸ばせば伸びるほど乗客が増える路線と
今後減る事はあっても増える事の無い路線なんだから。

4 ：

本当に北海道延伸で客増えると思ってんの？仙台で使命終了なんじゃないか？

5 ：

北海道新幹線開業すれば、青森も観光客ちょっと減りそう。
でも青森も観光名所あるしそんなに心配いらない。

6 ：

そりゃ大宮駅から札幌駅まで乗り換え無しで行けるのなら新幹線使うだろ。
埼玉など首都圏北部住人は。

7 ：

函館開業が早くて２０１５年予定
札幌開業が早くて２０２５年予定
どうなるかわからないけど、まだ先の話を今してもしょうがない。
新青森駅横にビジネスホテルくらいはできるっしょ

8 ：

このスレ的に新青森駅と青森駅で共倒れ

9 ：

>>3
青森の需要は大したことないが
函館・札幌が大きいからな。

10 ：

つーかさ、いい加減スレ違いじゃね？
まぁ新青森が絡んでるからカキコしてんだろうけど。

11 ：

>>9
函館の需要は青森以下
駅利用者を見ても、路線利用状況を見ても
札幌は大きいから期待。

12 ：

札幌だったら航空機使うだろうが

13 ：

>>3
まあ、秋田・山形はおまけ的な感じだからね

14 ：

北海道新幹線新函館開業後の奥羽本線。
スーパー白鳥・白鳥廃止で、
青い森鉄道から新青森までの乗り入れ10往復増。
青森駅構内の売店、そば屋は売り上げ減。
新青森から弘前方面は現状維持程度。
青森駅・新青森駅周辺は大して変わらず。

15 ：

>>13
弘前はおまけ以下なのか。

16 ：

これからの北東北は青森中心だろうな
北海道との連携を考えると地の利はすごいな
秋田や盛岡はかなり没落すると思う

17 ：

つまりどういうことを言いたいのかというと
さっさと奥羽線を複線化しろということだ。

18 ：

>>15
ミニじゃおまけにしかなれないし
かといって本物の新幹線がほしくても青森市がゴネてばかりでどうにもならんので
新幹線に直接接続するバスを出したのが弘前…かなあ

19 ：

秋田新幹線の弘前延伸を唱えた市長もいた。

20 ：

当の住民はﾌｰﾝとかﾊｧ？って感じだったけどなｗ

21 ：

八戸ー新青森は山形新幹線並みの輸送量しかないからな。
青森の需要が増えることはないから函館や札幌に期待しないと。

22 ：

>>14
函館延伸後の新青森駅に乗り入れるのは青い森鉄道じゃなく
自社路線の津軽線だろ

23 ：

>>22
私は津軽線沿線出身なので、
本当は津軽線の新青森乗り入れを期待したいのですが、
新幹線新青森開業ダイヤ発表前の新聞報道の中心は
青い森鉄道の新青森乗り入れがどの程度実現するかという点でした。
青い森鉄道と津軽線を比べても青い森鉄道に直通の方が利用者が多く見込めます。
もちろん単線であることや折り返しの設備の制約がなければ、
青い森鉄道も津軽線も両方新青森発着にできるのでしょうがね。

24 ：

>>21
逆に言えば山形県民の上京需要なんて
青森・弘前市民の上京需要と同じくらいってことだ。
八戸市民の需要を含めた盛岡〜八戸間だと山形新幹線の2倍だし。
秋田新幹線に至っては
青森〜弘前間の奥羽線利用者数と変わらん。

25 ：

山形〜東京は黒字路線だよ。山形新幹線も安定してる。
八戸〜新青森より需要ははるかにいい。
新幹線が函館開業だと、函館と札幌の組み合わせ旅行やビジネス利用者がいそうだ

26 ：

>>23
青い森鉄道沿線の方が津軽線沿線より、居住人口多いからね
でもそれは青い森鉄道側の事情であって
JR東日本は奥羽線特急、普通と津軽線の青森発を新青森発にして
自社路線沿線住民の利便性を上げるでしょ。

27 ：

>>25
年末年始の利用状況（2011年12月28日〜2012年1月5日：9日間）
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120102.pdf
http://www.jr-morioka.com/pdf/press/pdf_1325825237_1.pdf
http://www.jreast.co.jp/akita/press/pdf/20120106.pdf
東北新幹線　大宮〜宇都宮　161.2万人
東北新幹線　古川〜北上　　 47.7万人
上越新幹線　大宮〜高崎　　 91.2万人
長野新幹線　高崎〜軽井沢　 25.2万人
東北新幹線　盛岡〜八戸　　 20.6万人
山形新幹線　福島〜米沢　　 11.5万人
秋田新幹線　盛岡〜田沢湖　 8.0万人
奥羽本線　　青森〜弘前　　 7.9万人
新青森・七戸十和田発着の新幹線指定席販売実績が、約11万4000人
ttp://www.mutusinpou.co.jp/news/2012/01/19525.html

28 ：

×　山形県民の上京需要なんて青森・弘前市民の上京需要と同じくらい
○　山形内陸部の上京需要なんて青森・弘前市民の上京＋仙台＋盛岡の需要と同じくらい

29 ：

>>27
青森＋弘前＋函館＝八戸のようだな。

30 ：

青森空港、函館空港には羽田便があるからな。
八戸も三沢空港が離れた所にあるが
八戸中心部からだと不便。

31 ：

＞秋田新幹線に至っては
＞青森〜弘前間の奥羽線利用者数と変わらん。
新幹線に絡まない青森ー弘前のみの通勤客も含むからね。

32 ：

>>30
八戸でほとんどの客が降りてガラガラになるのはそれが原因か。

33 ：

>>30
あと津軽地方の方が東京直結型高速バスが多いから
そっちに流れる層も常時一定数いるんだよな

34 ：

>>31
盛岡〜田沢湖間の普通列車なんて
1日4往復しかないぞw
ほぼ秋田新幹線専用路線と言っていい。
>>32
盛岡〜新青森間は八戸で半分降りる。

35 ：

＞新青森・七戸十和田発着の新幹線指定席販売実績が、約11万4000人
弘前まで行くのは１〜２万人くらいだな。

36 ：

>>33
それも青森新幹線がガラガラの原因か。

37 ：

>>36
新青森で満員になっては
盛岡、仙台からの乗客が乗れませんから。
そんなに必死になってレスつけなくて結構ですよ。

38 ：

新青森始発で１０両のうち４両くらい埋まってればまあまあだよ。

39 ：

>>35
秋田駅　4.9万人
弘前駅　3.4万人
大曲駅　1.2万人
角館駅　0.4万人
田沢湖駅　0.3万人
http://www.jreast.co.jp/akita/press/pdf/20120106.pdf

40 ：

昔は平日でも（上り下り問わず）始発なら結構がらーんとしてたよな
全線やまびこ時代の頃だけど

41 ：

ていうか新青森disりたい奴がそろそろ必死すぎて笑えるんだがｗ
北海道新幹線系スレほどｶﾞｲｷﾁじゃないけどな

42 ：

今年度の新青森駅利用者は平均４５００人はいく。
と思う。八戸も新幹線開業後は４９５０人だった

43 ：

ついでに川部〜青森の複線化を。

44 ：

川部〜浪岡ならすぐできそう。予算だでればだが・・・。

45 ：

ＪＲはやらない

46 ：

複線化はしてほしいが、まず増発、増結して、
それでもさらに輸送力増強が必要だ
ということにならないと複線化は現実的には難しい。
浪岡駅には無料駐車場がある。
北常盤駅前には新しい住宅地ができた。
新幹線が開業した。
奥羽線利用者をさらに増やす取り組みが必要。

47 ：

車使っても電車は使わないだろ。

48 ：

弘前市内⇔新青森駅は乗り合いタクシー3000円。こっちのほうが、奥羽線よりいい。

49 ：

盛岡まで往復する鈍行、もっと増やしてほしい。

50 ：

そこでJRバスですよ

51 ：

新青森〜弘前〜五所川原の快速ほすい

52 ：

>>51
そのルートだと運賃が高くなる。
バスもあるし不要。

53 ：

弘前や青森からの東京行き夜行バス人気あるよね。
あけぼのも旧つがる４８５系４両を利用して、１両を指定席１両を寝台２両をゴロンとシートにして。
そして上野ではなく、東京または新宿発着で

54 ：

若い人は東京より池袋や新宿、渋谷行くからな。大宮から埼京線ですね。
どうせなら新宿から東京まで運転が理想

55 ：

埼京線てw
普通は湘南新宿ラインだろ。

56 ：

間違えた！ツッコミありがとうございます。
先ほど青森市筒井駅予定地付近で青い森職員が多数いましたな。雪かきしてた

57 ：

>>55
そうでもない。
埼京線は毎時３本快速が走ってるので
埼京線の場合もある。
大宮の新幹線の中間改札を出ると，
埼京線と湘南新宿ラインのうち
最初に新宿に到着する列車の案内がなされている。

58 ：

>>55
大宮エリアに住んでるが、湘南新宿ラインは特に午前中とかは絶対やめた方がいいよ。
湘南新宿ラインは大宮以北から大量に客が乗ってくるのでグリーン車も普通車も混んでる。
埼京線の列車は川越から来るが、川越の人は新宿や池袋に行くのに西武や東武東上線を使うので
川越線に乗ってくる人はたいてい大宮が目的地。大宮でみんな降りてしまいほぼ始発みたいな状態だよ。
ただし平日の朝は乗ってくうちにひどい混みようになるけどな。
でも新宿行くんなら、大宮で降りずに東京→中央線が一番いい。
わざわざせっかくのリクライニング車を途中駅で降りるのは馬鹿らしいよ。

59 ：

座って行くなら埼京線
湘南新宿ラインなら駅か゛少ないから座れなくてもいいやになる

60 ：

てか、湘南新宿は遠回りだしな。

61 ：

>>58
大宮じゃなくて東京で降りると料金が千円以上違うんだけど
by福島県民

62 ：

「遭難顰蹙ライン」なんていわれるくらいだからお察しくださいｗｗ
まあ普通に新幹線で大宮で降りてあと在来で行ったほうが
安い上に速度だってそこまで変わんないっていうのも笑えない話だよな…
ところで東北縦貫線が完成してもあけぼのなんかは上野発のままになるんだろうか
東京発の夜行列車になってしまうんだろうか…？
いや東京駅じゃホームが足らないか？

63 ：

あ、荷物の多い人は終点駅までフルで乗ってったほうが楽だわな
棚からの上げ下ろし的に

64 ：

>>61
福島県ってったって郡山でしょ？
奥羽線のスレとは関係なかろう。
>>62-63
とはいえ新宿だったら東京経由で行っても大して時間増えるわけでもないからな。
20分以上違うとかなら大宮乗り換えでもいいだろうが。
しかも俺なんかいつも窓側座ってるから余計に大宮で乗り降りするのかったるいよ。
大宮自体に用がないんだったらオススメできないな。

65 ：

青森〜秋田〜新津〜大宮〜新宿〜東京のルートならいいな☆
早朝の大宮〜新宿〜東京ならダイヤの影響は少ない

66 ：

>>62
重量の関係で機関車が通れない

67 ：

はまなすも仙台まで運転すればいいのにな。
青い森鉄道を通るっても４９０円払えばいいだけじゃん。

68 ：

それは奥羽線に何の関係があるの？
青い森ってくらいだから陸羽東線経由とかでもないようだし。
仙台には北斗星が走っているから北海道への夜行は要らないよ。
青森まで新幹線が来てるんだから、延ばすならせいぜい新青森駅で十分。

69 ：

秋田に２０９が牽引されとる。今３番線に停車中

70 ：

碇ヶ関にある？

71 ：

すまん。大館にありました

72 ：

抜きたい

73 ：

またE751が故障かぁ。

74 ：

E751系はだめだね。
冬も強そうな、789系を借りたり買ったりするなり、E3系を在来化するなりしないと。

75 ：

Ｅ７５１はもともとベースはＥ６５３だからなあ。１から作らないと。
でも来年からこまちはＥ６系だし、在来化の可能性はありそう

76 ：

北常盤駅での７５１は弘前方面へいった。
でも、つがる３、４、５１〜５４号は今日運休。
鈍行も遅れと運休。
Ｅ３系は雪に強いな。でも五能線や羽越線の強風は無理だ。リゾートしらかみ運休

77 ：

水戸も今日５０１が故障してるぜ。

78 ：

「ただいま乗務員が青森からタクシーで向かっております」＠弘前
何時間止まってたと思ってるんだよ、傑作だわ

79 ：

>>74
そんな事ってできるの？

80 ：

７５１も雪対策はしてる電車だけどね。
仕方ないね

81 ：

ポイント故障なら仕方ない。

82 ：

前スレで「北常盤駅前に無料駐車場があるよ」って聞いたからさっそく止めに行った。
弘前に戻ろうとすると、20:40なのになぜか電車が出たところだった。
まあ20分くらい遅れてるんだろ、と気楽に構えていたら「1時間10分遅れで運転中」。
まあ22:20ぐらいには来るだろ、とのんきに構えていたら「津軽新城でポイント故障」。
同じく駅で待っていたオネエサンがタクシー使うとのことなので便乗させてもらったが、
2000円の出費と計3時間のタイムロス。どうしてこうなった...

83 ：

2時間遅れで親父が青森から帰ってきたな

84 ：

青森市民にとっては
新幹線が正常に動いてくれればそれでいい。
新青森駅まで車で行けばいいだけだからな。
今日、青い森鉄道が遅延していたが
八戸までの特急時代だったら、同じく新幹線にも影響が出ていただろう。

85 ：

今季は例年以上の積雪量だし、仕方ないってことで。
今日は通常運転に戻るだろうか？

86 ：

毎年積雪量は凄いです
遅延は冬の奥羽本線では当たり前です

87 ：

奥羽線にＤＤ１４とかＤＥ１５いた時も、こんな遅延してたっけ？

88 ：

知らん。

89 ：

秋田地区の７０１ってロング？クロス？

90 ：

IGR・青い森以外は漏れなくロングと思ってて良い

91 ：

>>89
確か、２編成ほど「一部クロスシート」があるはず。
十分だ。

92 ：

ほとんどロングだと辛くない？
朝夕はいいが、新庄〜秋田、秋田〜青森の長距離区間もあるやん。長距離移動ならクロスがいいよ。 クロスだからこそ旅を仲間と楽しく分かち合えるし

93 ：

新庄方面は詳しくないんだが
秋田から青森だと通しで乗る人なんてまずいないからなあ…
基本弘前〜青森間の通勤通学と用務路線で、時期により旅行者需要ありって感じ
全員が旅したいわけじゃない

94 ：

>>90
田沢湖線もな

95 ：

さくらまつりの時はﾛﾝｸﾞで良かったと思った@関東民

96 ：

ねぶたの時期もね…

97 ：

青森発最終大館行き(688M)は混んでますか？

98 ：

弘前までは多少混む。大鰐温泉からならガラガラ

99 ：

南部地方は大丈夫でも津軽地方の雪の前には無力な電車＞E751系
いっそ下回り流用で701系にしたらｗ

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