工務総合スレ11保線電力信通機械見張軌道工

1 ：11/03/26 〜 最終レス ：12/01/22

東北関東大震災で、甚大な被害を受けた我等が工務部門。
しかし、事務所でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な鉄道システムを構築する、
俺達、工務野郎Ａチーム！
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工務総合スレ10保線電力信通機械見張軌道工
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2 ：

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工務総合スレ8保線電力信通機械見張軌道工
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工務総合スレ７保線電力信通機械見張軌道工
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工務スレ・保線電力信通機械建築・軌道工見張員４
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工務総合スレ保線電力信通軌道工見張員２
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初代救済分 ？
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3 ：

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信号・標識・保安設備について語るスレ14
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萌える配線・信号・構造物を語る　第6出発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1277874930/

4 ：

>>1
乙

5 ：

>>1さん
お疲れ様です。

6 ：

>1
乙であります。

7 ：

>>1
乙！
でも飛行機だけはry

8 ：

1乙

9 ：

>>1乙！
自分も午前中に立てようとしたんだけど忍法帖なんて出来やがってマイッタ

10 ：

君は５人を救うために一人を犠牲にすることをどう考えるか？
ttp://momi9.momi3.net/n/src/1301180784694.jpg

11 ：

>>10
難しい。

12 ：

>>10
こういうのは「こうなる前に」なんだよな。
被害極限を考えたら「逃げろ！」と言って一人の方かな。
それにしても、原発の作業員３人が被爆の件は、回覧で回ってくる
チョンボと一緒なんだよな。責任ある人は現場に居ないし、現場を
確かめようともしない。作業する人に必要な情報も渡さない。
こういうことが起きないように襟を正したい。

13 ：

規制やら何やらで立てられませんでした。乙です。しかしなぜ鉄板には代行
や依頼すれ無いのか。福島中通りに出向いている皆さんご安全に。自分も再来週
あたり招集かと。

14 ：

関連すれ
保線作業員だけど、何か質問ありますか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1295237494/l50
加えてやってください。駆け出しだけど誠意もって応対しています。
４０年の先達も理論の大家も線路は奥深くてとおっしゃる世界だけれど。

15 ：

>>10
通過中に転換して最適に脱線させる。

16 ：

束のある工務部門、本社の総合職も屋外作業にずっと来ている人もいる。東大出ではないことは知ってる。

17 ：

それ震災後から今に至る新幹線福島地区のことね。

18 ：

こんな情報いらねえ

19 ：

バラスト補充量の求め方を教えて下さい断面から枕木の分を引いて体積を求めるのは容易にわかるのですがタンパーを入れる事を考慮するとどのくらい割増すれば宜しいのでしょうか

20 ：

博識のある方お願いします
鉄道におけるクロソイド曲線の円度の計算方法を教えて下さい

21 ：

東北新幹線の復旧作業に行ってる方に聞きたいです。海エリアから向かう予定なんですが、現地は物資不足やさまざまな問題があると思ってます。何かアドバイスを下さい。

22 ：

東北新幹線復旧を支援＝１６０人派遣−ＪＲ東海・西
ttp://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032900682
　ＪＲ東海とＪＲ西日本は２９日までに、東北新幹線の復旧工事に当たるため、子会社社員ら計約１６０人を派遣した。
ＪＲ東日本側の要請を受けたため。
　ＪＲ西は子会社の西日本電気システムの社員ら約７０人を派遣。来月１日から約１カ月間、古川駅の前後約５５キロ
の範囲で架線の張り替えなどを行う。
　また、ＪＲ東海は子会社の新生テクノスなどの社員ら約９０人を２８日に派遣。宮城県南部の区間で復旧作業をする。

23 ：

>>19,20
手引きにないのか？

24 ：

>>23
20の者ですが保線に携わっている訳ではないので
あくまで、個人的な趣味といいますか興味です
高速道路や鉄道のクロソイド曲線を知りたくて
座標なのは分かるのですが鉄道の場合
座標というより弧の円度を使っているのでは無いかと思い
計算方法を知りたかったのです
CADを使えば座標は出ますが線路を直す方たちは
CADで座標出して作業してないと思います
故にどうやったら円度が出るのかなぁと疑問に思いました
弦長によって変わるでしょうが基本は変わらないと思いますので
教えてください

25 ：

>>24
んなモン，設計屋の領域だ。
現場に求められる知識やスキルじゃない。
それより、「レールの歪み」がドッチにどんだけズレてるか一目見て判る「目」の方が大事。
もっと大事なのは「昼夜連勤に耐えられる気力と体力」だ。
頭でっかちなだけで「現場で使えん奴」は要らん。

26 ：

>>23
＞ >>19,20
＞ 手引きにないのか？
当方地方の中小私鉄なので大手さんのような教則本は無いのです

27 ：

>>26
それは失礼した。
身元がしっかりしているならば参考で見せてもよいんだが、なにせここ(ネット上)じゃね……

28 ：

>>27
そうですよね 場所を考えませんでしたせめて割増率だけでも教えてもらえませか 後は自分で現場を見て考えますので宜しくお願いします

29 ：

>>24
25のいう通り設計屋しか使わないと思う
その図書から落とした数字をもとにミリ単位で直すのが保線屋
本カーブのRに合わせて緩和区間は決まるので普通に数字は固定されてる
いちいち計算なんかしないよ
とはいえちょっと気になったので今度暇なときに調べてみよう

30 ：

仕事がないね・・・

31 ：

□保 随時加圧

32 ：

か

33 ：

橋マクラギ交換は一晩で何本交換できますか？
間合い５時間です。
連続ではなく飛び飛びと考えてください！

34 ：

>>33
情報が少なすぎ。
機械施工なのか人力施工なのか？
交換材料は現場に運搬済みなのか、当夜運搬するのか？
発生マクラギは現場に仮置き？
立ち入り箇所から現場の距離は？
隣接線は線閉とれるのか？
作業人員は何人くらい？

35 ：

今年度は各社開店休業かもしれんね。
トロリやケーブル類はおろか、VA線すら被災地優先で全然物が入ってこない。

36 ：

開店休業だけならまだいい、体力のない下請・孫請はこのままじゃ廃業するぞ。
ただでさえ鉄道技術者は後継者難なのに・・・

37 ：

クロソイド曲線に関しては諦めましたが
線路を保守する方はレールの高さを作ったりしますよね
その際、始端なり終端部での取り付けについて教えてください
ただ単に普通の取り付けなのかボギー長で考えて
いかにして乗り心地をよくするかは考えて施工するのでしょうか
また、カントは速度から算出されて設計されていると思いますが
カントから速度を逆算することも可能かと思います
そういったことも手引には記載されているのでしょうか
あと手引は一般に購入することは可能ですか？

38 ：

>>37
参考書類の入手については刊行してる出版社に問い合わせてみるしかないんじゃないかな。
まぁ俺は保線じゃないからソッチ関係の参考書類の出版社はじぇんじぇんわかんないけどな。

39 ：

>>37
クロソイド曲線でなく三次曲線らしい、未確定だが
手引きについては一般人は入手できない
鉄道に関する著書は多く出ているが、あなたを満足させるものは少ないと思う
取り付けに関してはこう上量の400倍以上になるよう施工する
カントに関してはあなたの言うとおり
いい「数字」の線路を作れば乗り心地はおのずと良くなる
なぜあなたがそこまで知りたいか理解に苦しむが

40 ：

>>39
一般人ですが乗り心地についての探求心からです
そうですか400倍以上なんですね、回答ありがとう御座います
緩和曲線は3次曲線なんですね
曲線半径が緩和曲線内でめまぐるしく変わるイメージを持っています
ということは縦曲線は2次曲線ですね
勉強になりました教書が購入出来ないのには残念ですが
>>38
探してみます、ありがとうございました

41 ：

>>40
取り付けは目で覗いて通っていたらおｋです
重要なのは「平面性」と（数値が悪いままと云う意味ではなく）「０」には拘らないという事
軌道整備の場合は施工範囲の動的数値のチャートを貰って参考にしたりします
この場合も重要なのは「平面性」、それと「見越し」
この辺は経験値で頑張るしかないですね

42 ：

>40
普段私が業務で使っている書籍を紹介します
日本鉄道施設協会　新しい線路（軌道の構造と管理）（ＨＰ有り） 鉄道総研　わかりやすい鉄道技術（土木編）（ＨＰ有り）
鉄道現業社　　保線問答集（上下巻） 交友社　鉄道曲線 保線作業の計算実例集とその解説
　　　　　　　　　
交友社の本はもう売っていません　AMAZONを丹念に探せば古書であるかも判りやすいのは総研の本と保線問答集ですね
あと素人（？）さんの解説しているHPで（ググッて調べてね）
「鉄道解析ごっこ」「趣味の鉄道教室」「そばな高原鉄道」「鉄道模型おきらく研究室」以上のHPにはかなり高度な説明があると思います
また実際の整備基準については「東京都地下高速電車線路整備心得」（多少の変更はありますが現在の土木施設実施基準の元になったものです）が詳しいと思います

43 ：

>>33です。
人力施工、当夜運搬、発生品持ち帰り、単線、作業員10人、立入り箇所から
現場まで１０分です。よろしくお願いします。

44 ：

追記
当方はただの軌道工なのでMTTではなく人力作業の場合ですね
拝見が出来て作業を任せられる人なら目視で+-３ｍｍ以内には収められますよ
（逆に出来ない場合は責任者等にはなれませんが・・・）
通り直しの場合は糸を張った方が早い場合も有ります
いまだに目視でやるの？って思うかもしれませんが
大規模な切り替え工事でも最後は目で通しますからねｗ
まあそんなもんです

45 ：

千葉県成田市って、周囲の市町村が震度3〜4でも、なぜかここだけ
すぐ震度5になるんで、簡単に電車が止まって困ってます。
そういうスポットって他にもあるんですかねえ。

46 ：

>>43
飛び飛びの橋マ交換とか仕事出しにくいし受けにくいと思うけどねｗ（会社によって違うのかな？）
人数が決まってるなら準備作業次第じゃないですか？
うちは間合いが短い方だと思うので原則当日運搬はしないし、ややこしい所は準備作業入りますね
ほんと橋マ交換は準備と段取りが全てですね
あと作業員の熟練度
流れが良くないとハマっちゃいます

47 ：

>>45
一般的な話で恐縮ですが。
千葉県の谷津田には腐植土（植物の形状が残っている率が高い）が表層
に多く存在している場合が多いです。腐植土は含水率が200%とかザラで、
いわば水を目一杯含んだスポンジみたいなものです。
また、平地でかつて利根川の氾濫原だったようなところは、深く砂が積もって
いて、これまた水を多く含み、地盤として非常に軟弱です。
そういうところに盛土工法で軌道を構築している訳で、古い時代に敷設されて
いれば、基礎部分を良質土に置き換えたり固化剤等で改良されていないと
思われ、安全確認が必要でしょう。軌道は長い年月を経て相応に安定しますが。
成田線の場合、そういう土質の上に軌道があるのでは。総武本線でも、日向〜
成東間はそれに該当し、今回の地震発生後は徐行で対応でした。
もし土質に興味があれば、下のサイトをどうぞ。千葉県のボーリングデータが
見られます。下総松崎駅付近の軌道直近や、成田空港方面の分岐部付近の
データを見たところ、いずれもN値０が続き、とても柔らかいようです。
http://wwwp.pref.chiba.lg.jp/pbgeogis/servlet/infobank.index

48 ：

>>42
ありがとうございます。
さっそく調べてみます

49 ：

>>47
＞長い年月を経て相応に安定
・・・しない場所があるんですよねｗ
いくら手を入れてもずっと下がり続ける所とか、墳泥が止まらない所とか
ずっと通りが張り出すor戻る所がありますね

50 ：

>>49
東海道新幹線の相模川付近の泥濘地で開業以来の沈下補充量が５ｍだったか１０ｍだったか、・・・・
築堤工事中にいくら土を入れても沈下して、両側の水田が盛り上がってきたとか、たしかにすごい話がありますね。

51 ：

一昨日の地震では、JR成田線は殆ど無傷だったのに
京成の方が終電まで見合わせでしたね。宗吾参道までは活きて
いたので、車両基地周辺の田圃に盛土した部分は無事だった
ようですが、その先の、近年「改良」された区間に何かあったのか？

52 ：

千葉県内は成田方面ばっかり壊れたよね
遠くて嫌になるわ

53 ：

>>51
宗吾参道から先で怪しい区間というと、エスエス製薬前のため池付近、
長らく工期を要した不動トンネル辺り、その先の成田駅前郵便局辺り
の高い法面の３カ所かな。

54 ：

もうすぐ、クレペのシーズン　自信のある方　手を挙げて〜
コツを教えてください！

55 ：

どこの会社？
うち（当社）は確かに今やっているけど、7社共通のシーズンなの？

56 ：

>>54
一生懸命やる

57 ：

>>54
ググれカス
ほらよ
http://www.raptor777.com/kureperin/

58 ：

クレペは早けりゃ良いってもんでもない
普通にやって落ちるなら
下手に策を練ると悪化する。
とりあえず苦手な数字の組み合わせがあると思うから
それを無くす。（掛け算の九九のように　7，8＝5とか考えずに答えられるように）
これでムラッ気を減少
記入しながら次の計算。
速度アップ。最低作業量の確保
ただ、テスト中に雑念が入ると余計に理想曲線から離れるため
テストは一心不乱、精神集中、でやらないと。
3回落ちた奴は危なっかしいと評判で、すぐに辞めてホストになった。

59 ：

シーズンなんてないだろ、ウソつくなよ
そもそもクレペって狙うもんじゃないだろう
引っかかったら向いてないだけ、素直に諦めるのが吉
人の命預かってるんだから

60 ：

つーか狙えないだろ
1行1行時間が違うのに

61 ：

時間違うか？
1行1分だったとおもうが。

62 ：

時間違うな。最後とか速攻で終わる。

63 ：

最後はチェックサム用だからすぐ終わるが、他は1分間隔のはずだぞ。

64 ：

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと軌道の様子見てくるお
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

65 ：

せっかく復旧作業していたのに、こんな余震とは。被害少ないことを祈ります。

66 ：

東北以外の仕事が無くなったりして・・

67 ：

何で？

68 ：

>>67
材料送ってるからとか
実際もう影響出てる
あと、被災地が独占生産してた材料の不足とか
どんどん沈んでいく予感

69 ：

おいGWも災害復旧かよ
疲れちゃうよ

70 ：

クロソイド曲線とか言ってるアホがいるなｗ
道路じゃねーんだよ。

71 ：

>>70
はいはい、自分が分からない話題だからって、当たらないの

72 ：

随時加圧

73 ：

>>70
道路だけだと思ってんの？
知らねぇ奴は黙ってろ
俺も知らねぇが

74 ：

知らないのは俺だけでいいよ
ホントはみんな知ってるんだろ？

75 ：

随時加圧

76 ：

局部指圧

77 ：

流れ的にアレだが
JR在来線の緩和曲線は３次曲線
新幹線はサイン半波長逓減曲線
ソースは日本鉄道施設協会　新しい線路（軌道の構造と管理）
確定したので一応報告しておくね

78 ：

wikiに書いてあった
クロソイド曲線　直線逓減（完全な直線）
鉄道の場合は保守のための計算が比較的大変なので省力化軌道の場合に採用されることが多い。
3次曲線（3次放物線）　直線逓減（完全な直線ではない）
鉄道で用いられる緩和曲線。保守のための計算がクロソイド曲線より容易なため、バラスト軌道ではこちらが採用されることが多い。
サイン半波長逓減曲線　曲線逓減
鉄道で用いられるもので、日本では新幹線の内120km/h以上で走行する区間などに用いられている。
省力化軌道って説明読んでもよくわからんが

79 ：

震災の影響で仕事が減ってるけど安月給の俺には何の影響もない
どうでもいい

80 ：

震災の影響で仕事が増えまくりだが
契約もまともにせず「とりあえずやれ」なので金払ってもらえるのか分からん

81 ：

震災の影響で仕事増えて、金は増えるんだろうけど
遠い現場の知らない線路で仕事してるから
効率悪いし拘束時間長いしで時間給は下がってるし、疲れる
はやく復旧させて電車通せれば、気持ちも晴れるんだろうけどね

82 ：

海や西からの応援の方ですか？

83 ：

東だけど、東って言っても広いじゃん

84 ：

>>78
＞省力化軌道
スラブ軌道とか弾性直結軌道とか、「まくらぎ＋バラスト」以外の軌道構造のことじゃない？

85 ：

>>84
TC型省力化軌道 - バラストと枕木を充填材で一体化した軌道。
とあるから
「まくらぎ＋バラスト」以外の軌道構造と分かりやすく書いてくれて有難いのだけど
さっぱり分からない

86 ：

>>85
なるほど。確かに先程の説明では言葉足らずだった。
お詫びに、ぐぐって　↓こんなサイト↓　をみつけたので見てみて。
電車の線路施設って何！？その２
ttp://www.tawatawa.com/denshanani/page021.html

87 ：

>>86
ありがとう勉強になりました。
分かりやすかったです

88 ：

東北民なんだが新幹線も来ないしこんな状況で観光に来る香具師もいないだろうしGWで工事規制する必要ってあるんかね・・・
まぁ工事規制が無くなると連休中にやっときたかったアレやコレが出来なくなって困るんだけどな。

89 ：

随時加圧

90 ：

>>88
まぁ、現状復帰が大前提だからねぇ
一日も早く復旧することが信頼の証と信じて疑わないのよ
ニーズがあるかどうかは別だよね
ただ、輸送の生命線としては必要かなぁ
どこも一緒だね、連休があるからこの仕事頑張れるんだよね
普段、人間の生活を送れないから休みって貴重なのにね
下々の気持ちは上にはわからないんだよね

91 ：

>>90
だよなぁ・・・
ニュースで「今日から三連休の方も・・・」って
よく言うが、この業界で飯食ってる人間からしたら
なにそれおいしいのって感じだよ。

92 ：

そんな事言うなよ
GW返上で千葉から東北まで線路直しに行くんだぞ
別に感謝しろなんて言わないけど
誰かが喜んでくれるなら、それでいいと思ってるんだぞ

93 ：

>>92
気を付けてね。

94 ：

>>92
俺達はそれしか出来ないが 誰かに必要とされてるんだ
がんばろうぜ 同志！

95 ：

上げ路

96 ：

今朝、辻堂だかで夜間作業遅延
してたみたいだが何あったの？！

97 ：

上げ路

98 ：

>>88
工事規制撤廃って聞いたけど？
ｳﾁの所長が点呼で言ってたのを聞き流しただけだし
書面見てないから確実じゃないけど

99 ：

>>98
日本海側は通常通りだた。
太平洋側は休み無しなんだろうな。
あっちの知り合いも休みなしで頑張ってるらしい。

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