大改造！！悲劇的ビフォーアフター　43階

1 ：11/10/31 〜 最終レス ：12/01/23

みんなが安心して書き込める新たなスレッドが欲しい。
そんな２ちゃんねらーの切なる想いを受け
一つのスレッドが立ち上がりました。
ABC制作・テレビ朝日系列全国ネット
放送期間　2009年4月26日放送〜
HP：大改造!!劇的ビフォーアフター SEASON II
http://asahi.co.jp/beforeafter/
関連スレ（建設住宅業界板）
■□□大改造!!劇的ビフォーアフター15軒目□□■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1307245332/
前スレ
大改造！！悲劇的ビフォーアフター　42階
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1317014497
次スレは>>980が立ててね

2 ：

このスレは　大改造！！悲劇的ビフォーアフター　44階 として再利用しましょう
前スレ
大改造！！悲劇的ビフォーアフター　43階
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1319989390/

3 ：

>>1です
すいません。
何度も経ってないか確認してからやったつもりでしたが、
ほぼ同時に立ててしまい重複してしまいました。

4 ：

保守

5 ：

すげーな
こんなんでも即死しないんだな、このスレ

6 ：

で、>>2が言うように、このスレが再利用される（前スレが終わる）のも時間の問題だな。
何せ、前スレ（>>2）がたった１日で１８０レス（しかも大半が２〜３人での罵り合い）だし…。

7 ：

そう、たった2人であのレス合戦！

8 ：

ダ・ヴィンチって雑誌にのってるケサラン・パサランって漫画
この前まで競売の土地を買うって話だったけど、
今月号で家を建てるのにビフォーアフターの匠に設計を依頼するって流れになってる

9 ：

ＢＳの再放送見た人いる？ 極古狭小住宅で 娘(41）と息子(36）が 向かいに間借りしていた物件。
娘(41）が 嫁に行きゃ すべて収まった気がする。 41にもなって 年老いたおっかさんに 飯の支度までまかせっきりとは… (;∀;)

10 ：

>>9
娘（41）の顔は見たのか？

11 ：

http://up.menti.org/src/upfl1965.jpg

12 ：

34.75090123242593 , 135.3820858076337

13 ：

http://earthjp.net/mercury/1111130013.html

14 ：

前スレが全て埋まったので（最後のほうは殆ど罵詈雑言だったけどｗ）、スレ保守も兼ねて浮上。

15 ：

というわけで　ここが44階だな

16 ：

43階と1/2とか？マルコヴィッチの穴だな。

17 ：

↓誰が三人用の車椅子と言った？三人乗りのエレベーターの話をしていただけだボケ。
973 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 06:48:32.76 ID:qPZuyQ7Y0
エレベーターなんか要らないと延々吠えてみたり、
かと思うと
３人用のエレベーターなのに、車いすは絶対三人用にしなきゃダメだと喚き散らしてみたり
ビョーキだよねw

18 ：

で、何故３人乗りなんだ？婆ちゃんの部屋は１階の玄関脇で、トイレも隣接。寝たきりなら２階に上がる
必要はないし、お風呂とか言うなら入浴の介助は訪問サービスを利用するのが普通だろ。痴呆が重くなっても
同じじゃないか。要介護認定が重くなれば外部施設に入所とかあるしな。

19 ：

まだエレベーター談義引っ張るのかよ…

20 ：

>>17が引っ張りたいみたいだよ。

21 ：

>>18
三人乗り用のエレベーターにするってのが介護では常識なの。
二畳分のエレベーターね。
バリアフリーの考え方では介助者がいるから、
風呂もトイレも二畳分の広さが求められるの。
エレベーターもね。

22 ：

常識？介護所のことか？個人宅では適応されないが。第一、婆ちゃんの部屋は１階にあるが重度の
介護認定受ける状況ではエレベーターに乗ることはないけどな。入浴介助は専用の介助車両がある。
訪問サービスのメニューにあるだろ。

23 ：

例の人なんだから構っちゃダメ

24 ：

>>23
了解です。

25 ：

>>21
今回の放送の物件のエレベーターは三人乗りエレベーターじゃんw
コイツ、バッカでーw

26 ：

>>25
>>22

27 ：

>>22
※複数のサイトで車椅子+介助者の場合は三人乗りエレベーターを推奨。
■ホームエレベーターの必要スペース
ホームエレベーターは、２人用、３人用によって、次のスペースがあれば設置できます。
ただ、実際に２人のる、あるいは、車イス＋介護者となると３人用でないと、つらいのでは。
価格も、２人用と３人用では、あまり差はありません。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/K-0301.htm
また年間のメンテナンス代、法定点検を含めて４２，０００〜５８，０００円の維持費がかかります。
２人用、３人用とありますが、
車いすの場合介護者のスペースも必要ですので３人用のほうが適しているかもしれません。
http://www.kakumeisya.com/?p=21

28 ：

もう来週のネタ話そうよ。
いい加減飽きた。

29 ：

また、エレベーターの人来てるよw
確かこの人、パナでは二人用エレベーターを作ってないとか言って大恥かいてた人だよなw
しかも番組をろくに見てもいないから、あれが二人用エレベーターに見えてるらしいし
バッカでーコイツw

30 ：

来週の玄関開けたら冷蔵庫！には笑ったな。
最近は番組名物・親父入浴がないから、の入浴シーンを楽しみにしよう。

31 ：

前に動線を冷蔵庫に阻まれてる家あったよね。
前のは下駄履き住宅だったけど、今度は狭小か。

32 ：

今回のピアノとか以前にあった箪笥屋敷とか、そもそもどうやって中へ入れたんだ？って
家財道具を持っている家ってけっこうあるね。
こまごましたものが徐々に堆積していって「物多すぎ！」になっている家はまだわかるんだけど
箪笥とか冷蔵庫とかテーブルとか、ひとつがでかいものについては手に入れる前に考えろｗと思う。

33 ：

>>29
松下電工のホームエレベーターのサイトを覗きに行った。
ここも三人乗りサイズを推奨している。てか二人乗りサイズは製品に無い。
http://sumai.panasonic.jp/elevator/kogata/lineup/index.html

34 ：

他人の家のエレベーターをネタにえんえんディベートするスレはここですか?

35 ：

>>33
あー、こいつホントの馬鹿なんだw
たとえばこれをみればわかるが、パナは二人用エレベーターのラインアップがちゃんとあるわけなんだがw
馬鹿ですね、コイツw
http://sumai.panasonic.jp/elevator/product/slimmodern/index.html

36 ：

皆様、今回のエレベーターの家は、尼崎市です。
兵庫県尼崎市です。
しかし、兵庫の中心部三宮へ行くよりも、梅田に出た方が近い、大阪寄りの兵庫の市です。

37 ：

エレベーターに執着するのは、他は問題ないからだろ。しかも、エレベーターの営業マン？

38 ：

エレベーターの話はお腹いっぱーい

39 ：

しかし民間の物件ってなんでって思うおかしな設計あるけども
公共物件にもこんなおかしなの設計のがあるんだな
　　↓
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/4/c/4cc8762b.jpg

40 ：

>>37
多分、否定されるのを我慢できない
お餓鬼様なんだろう。
最後の方なんて、「お前の母ちゃんテベソ」レベルになっている。

41 ：

番組タイトルは狭小住宅ビフォーアフターでいいよな。狭小住宅は成功例が多い。
敷地、建坪、予算が余りあると匠が暴走しやすい。

42 ：

>>32
窓から入れるしかないよね。
ピアノみたいな重いものだと、あんな古くなった家でよく床が抜けなかったなって思う。
エレベーターの話をしたい特定の人は多分あるであろう介護のスレで思いっきりしてくれませんか？

43 ：

>>35
商品としてはあっても、二人用はぎゅうぎゅう詰だ。
知識のあるやつは三人乗りを選択するよ。

44 ：

>>33
>てか二人乗りサイズは製品に無い。
>>43
どんだけ馬鹿よ？オマエw

45 ：

>>44
バカはお前

46 ：

ほれ、ここ行ってあんたたちのエレベーター談義を有意義に生かしてくれる人たちのいるスレを探せ。
「介護・福祉@2ch掲示板」
ttp://kamome.2ch.net/welfare/

47 ：

>>46
そうですね。では、ここから先は次回放送分のネタということで…。

48 ：

寿司

49 ：

鳩

50 ：

どんでん返し

51 ：

次回の匠はシーズン1以来6年ぶりの登場か。
過去にやってる物件はどちらも狭小で無難な仕上がりっぽいね。
http://asahi.co.jp/beforeafter/season1/banote/contents/rf28namiki.html

52 ：

お？再登場の匠って事はマシなのか？
けど何度も登場し過ぎてるトシ子がアレだからなぁ…。
目立ちたい匠だと危険な香りがするねw

53 ：

しかしみんな外観を格子にするんだな
掃除がしにくそうだと思うのだが、目隠ししつつ風や光は通っていいのだろうか

54 ：

>>53
京町家なんかも皆そうだよ。効果は実証されているよ。

55 ：

>>51
全然思い出せないw
しかし狭小ってのはどれも似たような雑然とした感じに見えるなあ

56 ：

>>51
湯気でくもる家
http://goo.gl/RPorf
路地の奥だからストリートビューで行けなかった

57 ：

>>ストリートビューで行けなかった
それは防犯上何よりだね。

58 ：

7月にニューヨーク公演も行われた宮本亜門演出、森田剛主演「金閣寺」が、
2012年1月より日本凱旋公演が行われます。
2011年1月、神奈川芸術劇場の柿落としとして上演。
長野・福岡・愛知・大阪で国内公演後、
7月にはニューヨークで開催されたリンカーンセンター・フェスティバルでも上演された舞台「金閣寺」。
2012年1月より、日本凱旋公演が行われることが決まりました。
今回も、主人公・溝口役を森田剛、柏木役を高岡蒼甫、鶴川役を大東俊介が引き続き演じます。
舞台「金閣寺」日本凱旋公演は、2012年1月19日から22日に大阪・梅田芸術劇場メインホール、
2012年1月27日から2月12日に東京・赤坂ACTシアターで上演。

59 ：

>>54
>>53とかは商店街でも何でも景観に合わせずって言いたいんじゃないかな？
効果を知ってなかったようだけど、俺も景観を周りに合わせず格子を使いまくるのには違和感があるなぁ。

60 ：

安上がりで簡単に和モダンできるから＞格子

61 ：

格子にかんしては景観的に問題ないだろ。可もなく不可もなくなのが格子だし。明るさと風通しの両立、
目隠しも出来て見た目の閉塞感もない。他になんかいい方法はあるかな？

62 ：

ああ、すまんw
景観というと語弊があった。
周りが昔ながらの寂れた感じなのに、ビフォアフした家だけ格子を使ってとかでモダン風になると、浮いてる様に見えるってこと。

63 ：

最近の住宅は奇抜なデザインは多いし、格子ぐらいなら浮かないだろ。鉄筋コンクリートの
ビルでも最近は格子を使うのは多いし、モダンなんて番組が言い切ってるだけだし。

64 ：

自分は、格子好きだな〜。
リフォームしたら、格子を付けたい。

65 ：

格子の欠点を挙げるとしたら、風きり音かなあ。普通の住宅地なら強風警報でない限り問題ないけど
常に風の有る地域は気になるかも。

66 ：

どの匠も天窓付けたがるけど
あれ暑くないの？

67 ：

熱反射ガラスを入れれば大丈夫。フィルムを張るだけでも効果大。何時だかの匠は張っていたと思う。

68 ：

南側は暑いから北か東に付ける

69 ：

天窓を夏の間だけおおうような雨戸みたいな商品は無いのかな

70 ：

今日何気なくテレビをつけたら伝説の公民館の回の再放送をしていた
はじめて見たが、なるほどこれは伝説になるだけのことはあると思った
あの床下暖房とかは今でもちゃんと機能してるんだろうか？

71 ：

俺は公民館そんなに悪いとは思わなかったな
丸見えは困るけど一応障子もあったし

72 ：

あのバスタブも？
床下エアコンも？
本気でいいと思うのか？

73 ：

新潟県長岡市内にて公民館を新築します。すでに工事は、既存の公民館を解体し、
基礎のコン打設を終えました。
今回、新築するにあたって、公民館の設計を担当するのが、川口とし子さん。
アーキスタジオ川口一級建築士事務所。
2011年9月に『大改造!!劇的ビフォーアフター』のスペシャルで匠で出演された方です。
とても、素晴らしい公民館になりそうな予感がします

74 ：

玄関のドア開けたらすぐ冷蔵庫とかいうＣＭやってるけど
冷凍と冷蔵の二つ同時に開けてるとか、そんな使い方する奴いねーよ
わざとらしすぎて萎えるわ

75 ：

一人で両方開けてたらバカだけど、食事時に帰ってきてドア開けたら冷蔵庫開けてたってなら多少理解出来る。
玄関土間に冷蔵庫置くほど狭いのかとワクワクしてるぞ。

76 ：

明日使う冷凍肉を取り出して、チルドに移そうとしてたかもじゃないか。
て、その程度の演出はかわいいもんだ。醤油屋の取って付け白衣に比べたら。

77 ：

>>73
出来上がる前から言える
おー　てりぶる

78 ：

今夜は の入浴シーンか。 楽しみだな おい。

79 ：

ビフォーのヤラセ演出なんていつもの事だろ
洗面所のドアを開けっ放しにしてるとトイレから出られない
って演出の時の台詞棒読み具合と来たらもう・・・

80 ：

昨日は公民館再放送してたの？
90歳の母を60越えの娘たちが介護する家の回だったと思うが。

81 ：

それは先週の本放送では

82 ：

ＢＳの再放送で美容室のリホームやってたが、問題無く仕上がると妙に淋しい番組なんだと思ってしまった。
この番組はバカ匠の番組になってしまってるんだな。
何時頃からバカ匠が主役になったんだ？

83 ：

まぁ長く住んでりゃ誰かがトイレ入ってたら洗面所使わないとか暗黙の了解で
ルール出来てるはずだし、演出だろうけど、家の問題であることに変わりはないわな

84 ：

やっぱ基礎に問題がないとおもしろくないな
ベンチ下の通風口ってアレ大丈夫なんかな？
外気を遮断しているのがサッシでもない木の引き戸だけなんて断熱どころかすきま風入りそうだけど

85 ：

風呂の窓は、防犯上どうかと思うんだが…
防犯ガラスだったかなぁ。
ともあれ、「楽しい思い出作って、お父さんのとこに行ったら話す」
という言葉には、泣けた。

86 ：

キッチンも洗面所も全面木材かあ…
掃除大変そうだし腐りそう

87 ：

水回りが木目だったけど、コーティングされてる木材だよ。生木むき出しじゃなかったよ。
しかも、下地は合板。

88 ：

>>86
うむ。あとベランダの竹柵もメンテナンス大変そうだと思った
でも全体的には綺麗にまとまってて良かったよ

89 ：

縦長のカガミを横長にしたのはだめ
女性は出かけるとき、全身の姿を見て
確認するため全身写る縦長のカガミ
が必要なんだ

90 ：

テレビの位置はノートパソコン置いてた方のが良くないか？
電子レンジ目隠し扉は撤去でいい

91 ：

せめてバスタオルのくだりは娘の方でお願いします。

92 ：

まあ、せいぜい竹柵と木の支柱とウッドデッキが腐ってベランダから
転げ落ちないように祈るしか俺にはできねえ

93 ：

風水的にはベッドの横の鏡は凶だな。信じるか信じないかはあなた次第です。
それから、竹にも防水処理してあると言ってたろ。聞いてなかったのか？

94 ：

締め切るドアのないリビングは寒そう
階段も空気が流れるし

95 ：

・玄関開けた途端に寒気が家中に吹きこむ
・リビングの木のベンチが使いにくいったらありゃしない
・仏壇をどうやって拝むのか高さが半端
・巨大な通風口から寒気と砂ぼこりが大量に
・二階の寝室が安い学生寮並み
・ベッドに座って鏡を見ろと
・寝室の建具をすりガラスにする意味は
・竹が劣化したときに金がかかる
そもそも劣悪物件だったのが今回の見どころ
アフターはヒドイことはしていなかったので評価は中の中とします

96 ：

あの柱は酷かったね
この番組に依頼するような物件だからああなのか
そもそも古い木造のレベルはあんなものなのか
どっち？

97 ：

＞そもそも古い木造のレベルはあんなもの
です

98 ：

日本家屋は昔から木と竹で出来ていて100年持つけどな。皆、映像だけ見て竹の防水処理の件
聞いてないのか？建築途中の映像も、化粧板を貼り付ける余裕を持たせた作り付けの家具類は
丸見えだったが。

99 ：

>>96
入間辺りの新興住宅地で建売物件、経済成長期なら手抜きとしては良心的なほうだな。

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