『毒になる親』 ５７人目

1 ：11/12/25 〜 最終レス ：12/01/26

『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。
『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/
☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加ください。
※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
　スレタイとテンプレを用意してくだされば、代わりにスレ立てもします。
前スレ：『毒になる親』56人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320421046/

2 ：

２

3 ：

私と同じ年で趣味多彩才能多妻な人を褒めまくる母。
それも母子家庭で苦労して育ったんだって。すごいねと言う。
私の前で褒めまくる。
なんかね、私暗に「お前はだめだ」と言われてる気分。そんなに褒めなくてもいいのに。
私はほめられたことなんてない。
私は何をやっても不器用だねと親からいわれて育った。
母子家庭でも親からたくさんの愛情と肯定をうけとったんじゃないかな？
うちの親は否定ばかり、「下手だね」「不器用だね」「だめじゃん」
よいところをみつけずに揚げ足取りばかりする。
あてつけに
私もどこかすばらしい多彩な母と同年齢の人をほめまくればいいんだなー。
でもそうすると「あの人は専業主婦だから」（母は実家の手伝いにいっていた）とか「あの人は子どもいないし時間がたっぷりあるでしょ」とかかならず言い訳することは目に見えてる。
ああ、なんであの人は私のことを否定してばかりおいて、
自信をつけないようにしておいて、
それでも私がなにかにチャレンジして始めだからうまくいかないだけで
「ほら、やっぱりお前はだめだ」というんだろう。
娘を嫌いなんだよね。

4 ：

私「〇さんに電話した？」
母「だーかーらーぁ、今から電話するのっ！」
私「そんな言い方しなくても・・・。うん、今から電話する、ってふつうに言えばいいのに」
母「あんたがうるさいから」
私「うるさくないじゃん・・ただ聞いただけでしょ」
母「うるさいっ。あんたにいわれなくても電話しようとおもってたんだからっ！もうしゃべるな」
こちらが穏やかにふつうにきいただけなのに、切れる母。
私に対する言葉は荒いものばかり。こういうのが毎日。
でも外面完璧で、とても他人からは好かれて、慕われて、
「〇〇さんがお母さんだったらいいのにな」なんて言われてるｗ。
だから窮状を話しても誰もわかってくれず、
私が異常なのか？とおもわれちゃってるわ。

5 ：

>>1
乙です。
ふと疑問に思ったんですが、このスレに来てる人の内どれくらいの人がこの本を読んでいるのかなあと思いました。
皆さんはもう読まれましたか？
僕は母親が毒親で度々衝突するんですが、前関係が悪かった時に
生協の宅配のチラシの中にこの本が入っていて、親が何を思ったかこの本を買って読んでみようかと
言い出した事があったんですが、その時僕は今更読んでももう遅いよと断ってしまいました。
それ以来僕も親も読まずに来てここに来てかなり決定的に関係が
悪化する事態が起きたのですが、
やっぱり一回はこの本を読んでみた方がいいんでしょうか？
あと毒親本人が読むのはどうなんでしょう？
以上長くなってしまいましたがレス頂けると有り難いです。

6 ：

454 ：優しい名無しさん：2011/12/02(金) 10:26:05.00 ID:YlmxnwdW
自分のことはじぶんでやれという一方で、子供が自分でやる手段を徹底的に封じて、
やっぱりお前は出来ない奴だと罵倒して、それを口実に子供を支配する。
毒母の典型例。

7 ：

>>6
ウチの毒母にソックリでワロタｗ
＞自分のことはじぶんでやれという一方で、子供が自分でやる手段を徹底的に封じて、
＞やっぱりお前は出来ない奴だと罵倒して、それを口実に子供を支配する。
家事くらい自分でやれといいながら俺が意外と上手く料理を作ったりすると露骨に嫌な顔をする。
それで少し難しい料理で上手く出来ないとやっぱり駄目ねと言いながら自分の手際の良さを見せつける。
毒親は子供の成長を喜ぶより結局自分のプライドを保ちたいだけなんだと分かった。

8 ：

自分のことは自分でやれと言うけど
やり方やスピードが親と、まったく同じにできないと発狂する
子供なんだから、熟練の親とまったく同じになんかできる訳ないじゃない
でも子供の時はそんな理屈も分からなくて無能な自分を責めて生きてた
社会人になってから１人暮らしを始めて
親を憎んでも良いのだと気づいて、自分を癒して癒して
１０年以上経って、もう親への拘りはなくなったと自負していたのに
転職先の上司♀の性格が母親そっくりでフラバ発作で毎晩布団の中で号泣
毒親の毒が完全に抜ける日はないのかもしれない

9 ：

母親が毒親で嫉妬深くてしょうがない。
テレビで女性のタレントが出てきてそのタレントの名前を知らないで
僕が知ってたりすると凄い不機嫌になるからワザと知らないフリをしている。
また自分の嫌いな女性タレントが出てくるとすぐにチャンネルを変える。
おまけに僕が今まで女性と付き合った事ないからか僕が女性に興味がないと勝手に思い込んでる。
お前のせいでこうなったんじゃボケ！！

10 ：

オレのやること考えること、すべて否定しやがる。

11 ：

ちょっとウロ覚えなんだけど、
何年か前に５０台独身男性が
エロ本を買うお金がないから万引きして捕まったニュースがあって
中の証言でわかったことは
８０台の母親と二人暮らし
ちゃんと定職についている
給料は全部母親が没収で５０台の息子には毎月お小遣いを渡していた
そのお小遣いですら、何に使うのか母親が常に監視
この男性は母親にエロ本買うのがバレるのが怖くて万引き
官から異例の言葉「あなた、いったいいくつなんですか　ﾌｩ･･･」

12 ：

>>11
9だけどなぜかちょっと和んだｗ
その人の親も相当毒親度が凄かったんだな。
それで息子さんも50才になってもそこから抜け出せなかったと･･･
ちょっと他人事とは思えなくて怖い･･･

13 ：

ちょっと質問なんですがこの本には共依存からの脱却方法も書いてますか？
母親が毒親でしたいくらいなんですが喧嘩して親がしゃべってくれなくなると、
途端に不安になってなんとか関係を修復しようとご機嫌をとってしまう･･･
それで元に戻ったと思ったらまた何かのきっかけで喧嘩して親が怒って無視してくる→僕が機嫌を取る→一見元に戻った様に見えるの繰り返し･･･
なんとかこの悪循環を断ち切る方法ありませんか？
せめて無視されても不安にならないようにする方法とか･･･
これが見捨てられ不安って奴なんですかね･･･

14 ：

貴方の恨み晴らします。
貴方も　それなりの覚悟がいります。

15 ：

>>13
この本を私は読んだことがないのですが、
毒親（昔はこんな言い方しなかった）との共依存に限らず
共依存関係を断ち切るのは、物理的に離れるのが一番てっとり早い方法ですよ
もちろん分離不安の症状は強烈に出ますけど
すぐに元に戻れないぐらいに離れてしまえば、いずれは克服できます
依存関係を続けている限りは、分離不安と隣り合わせです
分離不安だけを治す方法はないと思っておいたほうがいいと思います
私は親から離れて１年ぐらいかかりましたけど、
１年かけても依存状態から脱却できてよかったと思っています
親にとっても、その１年でやっと子離れができたみたいで
親との暑苦しい関係はなくなりました
１人暮らしをするとか、転勤で遠方に行くとか
留学するとか、地方の大学に進学するとか
方法はいろいろありますよ

16 ：

書き忘れた
どちらにしても親との関係を見直すのなら、親の元気なうちにね
親がヨボヨボになってからだと、心情的に鬼になりにくくなるし
それに親も自分の間違いと向き合って改心する時間的猶予がなくなるからね
親の元気なうちに親子関係の見直しができたら
それから後は仲良し親子のやり直しができるかもしれません

17 ：

>>15
丁寧なレスありがとうございます。13です。
そうですか･･･やっぱり物理的に離れるしか方法はないですかね･･･
残念ながら当方統合失調症にかかってまして仕事についてないため多分部屋を借りられないんですよね･･･
貯金は少しはあるんですが･･･
あと恥ずかしながら一度一人暮らしした事あるんですが、
結局親と頻繁に連絡を取るようになり1年程で帰ってきた失敗例があるんです･･･
なのでなんとか今の状態で悪循環を断ち切る方法はないかと思ったんですが･･･
アドバイスありがとうございました。

18 ：

>>16
度々レスありがとうございます。
ウチの親ももう結構年なので時間的余裕はなさそう･･･
何事も早め早めがいいと言うことですね。
ありがとうございました。

19 ：

実の親子でも何の力になるどころか　敵になるのに
赤の他人が　どれほどのものか　邪魔以外何者でもない
真剣に立ち向かわなかった奴はそれなりの人生しか送れない
軽く考えた奴はそれなりの人生ね　糞親の人生　軽い軽い。

20 ：

人生とはその時々の選択肢のこと　日々流される時間
時間の使用、あれが欲しい　これがほしい　なんでも自分の思いとおりに
なってきたか　俺の糞親父は　おまえの思いとおりにしてたまるかって小さいころより言われた。これが試練　家を出る　きっかけになった。

21 ：

糞親父の兄貴　子供が出来なくて　養子を迎えたが自
俺が１７の時だ　それから　俺及び俺の一家を　前以上に
いびり倒してきたのは　それこそ　伯父と糞親父が結託して
俺を葬ろうとしているのが良く分かった。

22 ：

>>5
基本的にはこの本は毒親というのは何かというだけで、読んだからといって解決するものではありません。
まあ、毒親は一種の精神的虐待者ですが今のところは重度な精神的虐待者ではない限り捕まりませんし、犯罪者でもありません。
ですが、犯罪者ではないが正常な人かといえばそうでもありませんよね。
そんなダーク部分の人々をなんて呼べばいいのかといった時にと考えだされたのが毒親なんですよ。
この本は毒親の由来、子供に対してこういう行動するのが毒親と分類の紹介なだけで、
最後の方に結局のところ親と親子喧嘩しておとなしくなればよし、治らなければ親から離れろ程度しか書いてませんからね。
早い話が親より上だという力を見せつけて黙らさせるしかないんですよね。

23 ：

ライオンのお母さん

24 ：

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

25 ：

ニート引きこもりの分際で、昼間に親が物音を立てれば『ドンドンドンドン！！』と床や壁を蹴り、
家中はおろか、ご近所にも聞こえる恥ずかしさ、親に迷惑を掛け続けて生きているゴキブリ野郎である！ｗ
母親の代わりに昼間に家事や洗濯をしてくれる父親に感謝や敬意さえ払わず、地上最大の自己厨わがままっぷりを発揮、
あげくの果てには風呂掃除をしている父親の物音に腹を立て、ドアを殴って破壊した糞キチガイである！ｗｗ
　ｗｗｗ家族と暮らすのが不満なら、真面目に働いて一人暮らししろやｗｗｗパネェ自己厨ぷりｗｗｗ
ｗホムセンで耳栓と防音グッズでも揃えろやｗｗ
真面目に何十年も働きながら息子達を育てた両親の老後の生活を壊す自己厨ぶり、
両親が借金しながら真面目に働いて立てた家を破壊しまくり、親に暴力を振るう暴挙ぶり、人生を仕事に捧げ、
何千万も借金をして家を立て、母親と二人で汗水垂らして懸命に働き、息子達を必死に育て、
家族を養って来た父親に対して、この暴挙である。まさに逮捕レベルである！
物音が嫌なら真面目に仕事をして一人暮らしすれば良いものを、いつまでも卑屈で家族を困らす糞ゴキブリ、
『昔は国の為に立派な仕事に就いていた』と豪語するが、恥ずかしさMAXの転落人生をよく堂々と言えるものである！ｗｗｗ
一番大切なのは、過去ではなく未来に向けての努力である！こんな思考回路だからこそ、カスは何も成し遂げられないのである！ｗ
人生は厳しいものであり、誰しも苦しいものだ。その中で、過去の経験や体験を糧にして、
試練を乗り越えて力強く生きて行くことが人間しての義務である！すなわち、
この糞キチガイは畜生と同じレベルなのが、賢い諸君ならば良く分かるであろう。
こんなキチガイにあえて言ってあげたい！　『首吊りは苦しくない。むしろ気持ち良いんだよっ！
　君がけば皆が幸せになれるんだっ！　ネ申 になるためにってみなっ』と！ｗ

26 ：

また、親には壊れた車の自動車保険を払わしながら他人事、足がわりになるバイクまで買わせ、
バイク保険は兄貴の保険に加入、ＰＣ、地デジ、ベッド、部屋の改装、その他諸々の生活用具まで39にもなって買わす暴挙である。
しかも、兄貴の口添えがあったからこそ父親がお金を出したということさえ、もはや忘れている低脳自己厨ぶりである！ｗ
しかも、家中に穴を開け、何度も親に暴力を振るい、そんなしっかりしない弟に対して兄貴が力を持って対処すれば、
『ＤＶだ！一生恨むから！！』ｗｗｗでたっｗｗｗすっげｗｗｗ自身のことを棚にあげてパネェ自己厨ぷりｗｗｗ
このキチガイが喫煙生活を止められたのも、立派な兄貴が母親のために煙草を止めたのが始まりなのも忘れているのだ！
また、毎日の家族の食事の買い物や健康のため、度重なる手術や怪我、事故の後遺症などを乗り越えて、強くあり続けようと努力し、
もしもの時や人助けの時に備えて体を鍛えている立派で頼りになる兄貴に対して、『音出さないでよね！ 響くから！』
ｗｗでた究極自己厨ｗｗオメエが立てた家だっけ！？ｗｗまだ夕方だしｗｗ自身のことは棚に上げて何様ｗｗｗこいつ殴りすか？ｗｗｗ
糞キチガイの生き様っぷりを正してから言えやｗｗだからお前はだらしない顔と体なんだろ！ｗｗ成人病予備群が偉そうに！ｗｗｗ
また、関東に住んでいるにも関わらず、まして何十年も無職引きこもり、親に生かしてもらってるくせにも関わらず、
福島原発が爆発したと見た途端、親に対して『服を脱いで洗濯しろっ、家に放射能を待ち込むな、
俺の言うことが聞けないのか、俺の言うことは正しいんだっ』と親に殴りかかる真性キチガイっぷりを発揮！！ｗ
ｗｗｗおまｗｗｗｗ外出てみろよｗｗｗｗ電車止まったってみんな真面目に働きに出てるで！！ｗｗｗ
震災や戦争で家族離ればなれになるほど悲しいことはない。家族賑やかに暮らすことは親にしてみれば嬉しいことだろう。
その幸せを、このキチガイは自分のワガママだけでブチ壊している、ホンマもんのキチガイなのだ！

27 ：

>>3さん、亀失礼“○┓
あなたの母ちゃん、
あなたの若さと美しさが羨ましいんだと思う。
うちの毒母がそうです。
(*＾∀^ﾟ)ﾟ。
しかし私は毒母よりＩＱ高くて利口だったので、当時はやり過ごしましたが、今は捨てましたｗｗｗ
私の住所も電話番号も知りませんよ(((*^∀^*)))♪♪

28 ：

>>26
それ、ボダ。

29 ：

>>22さん、レスありがとうございます。5です。
そうですか･･･じゃあこの本にあまり期待しない方がいいですね。
気が向いたら図書館で借りて読んでみようかなと思います。

30 ：

親の悪口言うなんて最低だね

31 ：

>>30 あんたスレチ。
“ど”“く”“お”“や”
知らないなんて羨ましいわｗｗホント、ホント♪

32 ：

毒親を持った苦しみは持った人でないと分からない。

33 ：

しかし持った人でも成功してしまえば苦しみをわかろうとしない。
なぜなら毒と同じ思考とるほうが楽だから。
うちの弟は醜くおぞましい人間になってしまった。

34 ：

知らないなら嘴挟むな？
(*＾∀^ﾟ)ﾟ。
知りたいならロム専だよｗ

35 ：

>>26
こういう人、ここにも多く居ると思うよ。
人の性にしてブー垂れてる人の中で本当に問題があるのは極々僅か。
残りの殆どは本人が明らかに悪い。
一線越えた我儘を通せば通す程幼さに拍車がかかってオワコンになる。

36 ：

強力な毒親に取り込まれ、家族の何人かは毒の思考法になりました。孤立無援です。

37 ：

男の他責性のアホで
ニコニコ中毒、パR、有馬記念、賞金王、東京大賞典、ネットゲーム（月２万以上）
どれか当てはまる場合、親の性ではなく世の中に良く居るクズ
世が世なら愚鈍な息子は家名の恥と切り捨てられるレベル。

38 ：

孝行(両親に孝行しましょう)
友愛(兄弟姉妹は仲良くしましょう)
夫婦ノ和(夫婦はいつも仲睦まじくしましょう)
朋友ノ信(友達同士は互いを信じ合いましょう)
謙遜(自分の言動に慎みを持ちましょう)
博愛(広く全ての人に愛を持って接しましょう)
修学習業(勉学に励み職業に専念しましょう)
智能啓発(知識を養い才能を伸ばしましょう)
徳器成就(人格の向上に勤めましょう)
公益世務(世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう)
遵法(法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう)
義勇(国難に際してはその身を捧げましょう)
親も子もこれを忠実に守れば全て解決！
あれが悪いこれが悪い、難癖つけるばかりが隆盛で
こうしろ！こうしなさい！と道を指し示すことが
崩壊しつつある。それでは人々は迷い不信に慄くだけである。
その一斉を断ち、１２徳目を実践しなさい。

39 ：

>>33
多分弟さんは毒が抜けきっていなかったんじゃないかな？
虐待が連鎖するように毒も連鎖していくとか…
ちなみに弟さんはどういう風に醜くなったの？

40 ：

>>39
レスしてくれて申し訳ないのだが、多分ここ見てるので、決定的に仲が悪くなるまで書けないごめんなさい。
親を批判していて今も親を批判しているが、同じ権力側についたとたんに、
親と同じようなプロセス経て出てきた考えを子供の代わりに弱者（と勝手にきめつけてる人）に使い、
その権力性を認めない人間を馬鹿にする。「毒親→子」と「彼→弱者」は違うから自分は間違っていないと本気で思ってる。
対象が子でなければなんでもありだと思ってる。

41 ：

>>40
レスありがとうございます。39です。
そうですね、特定されない範囲じゃないと危ないですよね。
弟さんの事、なんとなく分かりました。なんか会社でのパワハラに似てるような･･･

42 ：

>>25
何を書いてるのか　さっぱり分からない
家を建ててくれるのはいいが　中学一年か　小学校六年ぐらいに建ててくれな
おっさん　俺何歳と思ってケツかんねん　お前は糞親の何者でもない。

43 ：

>>40
プロセスは何通りか存在す
その壱　権力に巻かれ負の連鎖を繰り返す
その弐　権力に取り入り内部から微調整で改革
その参　正面切って改革をする
弐と参は争いやすい。
弐は荒波を立てず調整的に変革したい
参は荒波を立てて急進的に変革したい

44 ：

弐と参が争えば壱は笑う。
一番エネルギーと意思を要するのは参だ。
しかし、参の志持つ者は殆ど挫折し、愚だを巻くに終わる。
そして、弐の足を引っ張ろうとする。
これは問題が存在する場合の話であって
問題が存在しない場合は、一時的に悪ノリして
反抗してても気づき、更生して変わっていく。

45 ：

後は、同属嫌悪だ。
兄弟が親が悪いとお題目を唱えてる場合
ある年齢に達して親とその兄弟の客観的対比が出来ると
ああこんな事をしてたのかと我に返って眼を覚ます。
そして、取り残された片方の兄弟は裏切られたと
VS兄弟を始める。出発点が間違いだと気付かない本末転倒である。

46 ：

>>41
そうですね。パワハラが将来家庭内で起こらなければいいんですがね。
>>45
兄弟姉妹間で育てられ方に差があるし、その差をわからず兄を越えたとか態度だけでなく口で出してきたら、
そりゃこいつ馬鹿だと思うよ。まあそんなことは笑ってすませられるけど、
何より決定的な理由があって、それが具体的個別的すぎて書けないんだけど。

47 ：

>>45
もっと分かりやすく書いてね　読む人のことなんか考えるわけねえか
ニートでヒキコモリの人ですか・？

48 ：

うちの弟は醜くおぞましい
兄貴はもっとおぞましい。

49 ：

実現可能！

50 ：

45に過剰反応してるのは思い当たる節があるからだろう。
酒場の隅で愚痴を吐く分には構わぬが、自覚してるのに
アクセルを踏み続け、それでも飽き足らず仲間を求める様な
不浄は感心せぬ。

51 ：

はよ嫁に行けカス女

52 ：

なんの宗教やってるんだ？本でもいいぞ。儒教の一派か？

53 ：

普通にレス返しただけで「過剰反応」だってよ。
それこそ過剰反応だな。見事なブーメランに吹いた。

54 ：

アホダら教
キリスト教

55 ：

糞になる親
糞親
毒になる親
毒にも糞にもならない息子
毒消しの秘伝　秘伝中の秘伝

56 ：

毒親に腹が立つうちに家でないとね
なんかもう最近は何言われても無感動になってきた。
まさに飼いならされてる感じ
仕事見つかりますように。このままじゃ廃人になって
母子共倒れだ

57 ：

>>56
うわあ、僕と似てる･･･
ただまだ僕は腹が立つけど。
56さんは母親と二人暮らしですか？
親が一人だと出にくいっていうのはあるよね。
手遅れにならない内に脱出出来るよう祈ってます。

58 ：

毒になる親　その毒に犯される子供　何とも気の毒で
何とも親孝行なこと　俺なんか親の言うことなんて中学ぐらいから聞いたことないね　聞いていたら今頃　自してるよ　従兄弟みたいに
糞親の犠牲か　糞親への死の抗議か　俺らに対する嫌がらせか
俺は負けるか　親類縁者の糞類に

59 ：

自分が一番の毒だと気付いていないね

60 ：

　
小物の戯言を眺めていても面白くないなぁ
だからね　sage進行してくれないかな?
はっきり言おう。目障り
　

61 ：

>>57　父親がいるけど父も母ほどではないけど
元アル中の毒親
励ましてくれてありがとう

62 ：

好き勝手言ってんな

63 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
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64 ：

糞親への死の抗議を選択

65 ：

>>64
親の人格がマシな場合は
「苦しんでたのなら言ってくれたらよかったのに」
ぐらいには思ってくれると思うよ
人格も糞の場合
「訳のわからん理由で死んだ馬鹿ば子供だ」
ぐらいに思うんじゃないかな
どちらにしても真意は伝わらないと思う
心理学をちょっと勉強したら分かると思うんだけど
人は理解したくないことは理解しないんです
頭の良し悪しの問題ではなくて、
理解したいことしか理解できない様にできてるんです
子供が当てつけで自した場合
自分の非を認める余裕もなくて、トンJンな解釈をするはず
正面から真面目に受け止めれば自分の精神が崩壊するからね

66 ：

理解したくないことを理解すると鬱になると言われています

67 ：

毒はお前自身だ

68 ：

毒親よりこの本のほうが役にたった
共依存かもしれない ・・・他人やモノで自分を満たそうとする人たち（大月書店）

69 ：

>>68さんは親と共依存なのかな？
僕も親を憎みつつ依存している自分がいるのでその本読んでみようかな…

70 ：

なんか年末になってこのスレに限らずメンヘル板全体に書き込みが少なくなったような･･･
なんだかんだいってみんな忙しいのかそれとも休みになって楽しんでるのかな･･･
自分の状態が最悪なだけになんか取り残されたようで寂しい･･･

71 ：

毒親と言いつつ同居する人の気持ちがわからん。
自分は一人暮らしして10数年会った事もない。
もちろん携帯には家族誰一人登録していないし
番号教えても居ない。

72 ：

子供が残念な子だったから
親が毒化したんだろ

73 ：

医師を変えることはできません

74 ：

>>71 たぶん離れるだけの力が本人に蓄えられてないのだろうまだ。ずっと、まだのまま名もあり得る。
今まで親に合わせて自分を小さく見せなくちゃいけないと思い込んで、すっごく小さな枠に自分をはめ込んでいたことに気が付いた。
自分を小さく見せないとえらい目に合うという危機管理を無意識にしてきたらしい。
もう、そういうのやめ。もう影響うけなくていい。

75 ：

>>71毒親だからこそ離れられないんだと思う。
というか毒親がそういう風に仕向けたり離れる事を阻止しようとするから、普通の親から離れるのとは訳が違う。
毒親に育てられると自立心みたいなものを奪われるから、自分でいざ自立しようとした時にその力が備わってない。
私は離れたけどやっぱ色々大変だったよ。

76 ：

>>75さん、具体的にどういう所が大変でしたか？
参考にしたいので教えて頂けると嬉しいです。
僕も毒母を持っているので。

77 ：

そうやって何でもママのせいにするんだよな

78 ：

>>77
毒親を持った事のない奴は黙ってろ！！
努力厨や自己責任厨と同じだ！！
世の中自分の力だけではどうしようもない事があるんだよ！！

79 ：

>>75
俺も離れたこと出来たけどスムーズには行かないね
離れたとたん他人扱いというか本性表わして　ドキッとした。

80 ：

私も離れた途端、超他人行儀になられたよ
ある日仕事から部屋に帰ると、実家の家族のアルバムに入っていた
私の子供の頃の写真とか、わざわざ持ってきて私の部屋の床にぶちまけてあった
独立するのなんて始めてで不安なこともいっぱいあったけど
そこで相談には乗って貰えないので、色々と困ったことが起こったなぁ
毒親に育てられた私は絵に描いた様なｺﾐｭ障で、友だちもいなかったし
当時はインターネットなんてものはなくて、ＰＣなんて一般家庭にはないものだったので
分からないものは何でも図書館とかで調べて、何かと色々と大変だった
親が入院した時に兄弟から連絡が入って、そのお見舞いに行った時に和解しました

81 ：

>>75
自分もそうなんだけど、
生き方を強制されるとその通りにしか動くことができなくなっていて、愕然とすることがある。
半ば対人恐怖・社会恐怖になってしまった今の自分を変えるのは、至難の業だよ……。

82 ：

>>81
そうなんだよね…
自立しようにも社会不適合者になってて結局自立出来ないっていう…
自立するんだったら洗脳が完了する前のなるべく頭の柔らかい内に自立しないと駄目なのかもな…

83 ：

>>82
洗脳と言うよりは、トラウマに近いじゃないかな？

84 ：

子供を時代を奪われてなんで底辺で働く必要がある。社会の上層はおかしなやつは少ない。
なんの技術も学歴もない人間がとりあえず働きましょうとか罰ゲームですよ。
そこに集まる人間に染まるのは不可能。
くだらない飲み会やくだらない会話やレベルが低すぎてそれにあわせてどんどん自分を劣化させてどうする。
子供時代をやりなおせるならともかく、一生底辺でやっていけとかあほか。

85 ：

>>84
どうせ来年もここで愚痴って1年が終わるだろうなｗｗ

86 ：

母親に言われた＆母親がやったこと書いてく
おれ家にいる
親に働く気はないかと言われる。
俺 気持ちが悪くそれを拒否る。しゃべったらコントロールされるから。
親に約束したような形になるし。
だから考えてないようではないと言う。

87 ：

>>86
神に感謝しなよ、クズニートの君に似合う母親を授けてくれたのさ。
言い換えれば母親のおかげでこうしてここに存在して愚痴を垂れることができるわけだ。

88 ：

>>86
寄生生物こそ最も安定した生物なのです。
ほんと憧れちゃうなー(　´ー｀)

89 ：

親部屋にくる→働けというようなことを言う
働かないと〜するという形ではなく
働かないと年をとり、仕事がなくなるという人生の今後のことにまで口をだす
俺うんざりする
当然そんなことでは働く気はない
なぜなら働かなくて困るのは自分であって親ではないからだ。
だから働く気にはならない

90 ：

親部屋にくる→働けといだが親はそれが気にいらなかったらしく
普段の俺の言動をとりあげて
それをしないように言う
ご飯のことや普段の俺の生活を指示する

91 ：

>>87-88
お前必死だな(　´ー｀)

92 ：

誰か話さないか
しんどい
途中でやめるかもだが

93 ：

いのちの電話は上から目線で腹がたつ
友達は同情オア説教してくる
かといってそういう奴としか関係がもてない
誰にも言えない

94 ：

大丈夫かい？
ちゃんと食べてるかい？

95 ：

いやあきらめるわ
そうだな

96 ：

＞いのちの電話は上から目線で腹がたつ
人によるみたいよ

97 ：

>>94
もしかして俺に言ってくれた？
ちなみにご飯を食うと頭痛がする
親とのやりとりで普段の行動まで制限されたからだ
奴隷だよ

98 ：

>>97
うんうん、安価忘れてた
自分の身体は自分で守らなきゃだからご飯は無理にでも食べたほうが良いよ
そのあと頭痛薬とか飲めばいいのだから

99 ：

>>96
俺の場合はほぼ救うこと前提に話されてるように感じた
まぁそれがいのちの電話といえばそれまでなのだが
くっそ

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