ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ97

1 ：12/01/23 〜 最終レス ：12/01/26

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ96
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325450775/

2 ：

下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関　WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html

3 ：

アスぺの診断って、複数の医師にもらった方がいいのかな
「基地外だ」と言われたかと思えば「馬鹿な振りしやがって」とか言われたり
もう疲れた。

4 ：

>>1乙

5 ：

>3
そんな風に言われるの辛いね。
自分は「（脳の働きが）specialだ」とか
「different from（他の人たちとは）」としか言われなかった。
だからこそ、病んだ時に効く薬が無い、と続いた時には絶望したけどさ。
子供の頃に発覚してリタリンを貰った、って以外
薬が有効だったって例も聞かないな。
みんな何か服んでる？

6 ：

あの、ちょっと教えてほしいんですけど、電車の列の割り込みをする60歳くらいの足が不自由な人は注意してはいけないですか？
守られる対象なのに悪いことをするので、どうしたらいいのかわからずパニックです。

7 ：

私は譲る。優先って言うし。
妊婦とかも。優先席に該当者が書いてあるし
エレベーターにも書いてあるし
そんだけ書いてあれば自然に覚えたよ。馬鹿には記憶できないのかもしれないけどね。
足が不自由とか関係なく常に譲るようにした方がいいよ。覚えられないならなおさら。
いつもみんなに譲って一番最後に乗ればいい。
その方が健康にもいいよ。

8 ：

お前らこの書き込みどう思う？同意する？
地獄耐久レースの最中だが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1327244756/
196 名前:妙 ◆5frv2qjS0Y [sage] :2012/01/23(月) 23:33:44.84 ID:EhX8A6HsO
雑談。
同じアスペルガーでも、関西圏の人と関東圏の人じゃ全然違う。
表現悪いけど、笑いの文化がある関西圏でずっと育ったアスペルガー当事者は、下手なりに笑いを取ろうと頑張る人が多いし、冗談に対する耐性も高くついてることが多い。
一方、関東圏のアスペルガー当事者は、笑いを取るというスキルを叩き込まれてないから、結構冗談に対する耐性が低いことが多い。
よって、こちらが笑いで済まそうとすると、本気で怒ってきたりすることが多くなる。
もちろん全員が合致するわけじゃないけど、妙がリアルで当事者にたくさん会ってきて思ったこと。
妙は、事情があって九州のじいちゃんのとこでトータル3年暮らしたが、あとはずっと関西で住んでるから、まだ下手なりに笑いを取ろうとするんかも。

9 ：

自分は関東のアスペだが小さい頃から家族がギャグや冗談言ってる中で育ってきたからその辺のアスペよりは耐性がある気がする

10 ：

>>7
ありがとうございます。
そうですね、わからなくなるといけないので、普段から一番最後になるようにしてみます。でも順番を守らずに抜かす人は許せないので、目をつぶって見ないようにすることにしました。

11 ：

嫌われないようにありとあらゆる気づかいをして、
それが結局全部裏目に出て嫌われて敗者に落ちていく。

12 ：

足が不自由だとわかってるなら
足が不自由な人には譲る、って
習慣にすればいいのに。
怒る気持ちはわからなくもないし
その人も礼も言わずに割り込むのはむかつくけど
足が不自由な人がよろけて
自分のとこに倒れてきたらもっと嫌じゃん。
妊婦も立たせて生まれちゃったら嫌じゃん。
お年寄りを立たせてそのまま苦しんで倒れたら嫌じゃん。
だから先に行かせてさっさと優先席に座ってほしい。

13 ：

アスペとかＡＤＨＤって純粋に脳の機能の障害ではなく、
親との関係が悪いとかかりやすいって本当だろうか

14 ：

自閉症スペクトラム自己診断テストについて
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
自閉症圏の87%強が閾値33点以上の範囲に収まり、自閉症圏のひとの平均点数は37点だそうな
一方、閾値超える健常者はわずか3%

15 ：

>>13
幼児期の虐待によって発達障害と同様の症状が見られるということが書かれている本もあるよ。

16 ：

3人兄弟で長男アスペ、次男自己愛だったりすると
末っ子は悲惨なことになるな

17 ：

>>13
親がおかしくても共依存関係作ると思うけどなぁ。
仲の悪さが表面化するのは進路選択の段階ではないかな。
アスペ家庭では進路選択においてどのみち親の意向で押し切られるから。
というか、障害の遺伝性を否定する話は非常に需要が高いらしく、
学者たちも心にもないことを話すので気をつけたほうがいいよ。

18 ：

レスみてたんだけどアスペルガーを正しく理解してないバカばかりだな。
アスペルガーは先天性なんだから遺伝子に関係あるに決まってんだろ。
育ちはアスペルガーでも定型でも一緒。
とにかく少しは幸せに生きていくための意見を出し合え。

19 ：

>>18
OK
アスペルガーは素直に単純作業の仕事に従事して、上の言うことを素直に聞くことが大切

20 ：

>>19
禿同。
ただし、上司が管理いい加減だと能力発揮出来ないから要注意だとマジレス。

21 ：

このスレのみんなアスペルガーの本って読んでる？
たまに買う程度なんだがお勧めある？

22 ：

博多のカリスマ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/alone/1323089062/?kenken=%94%8E%91%BD
http://speedo.ula.cc/test/r.so/ikura.2ch.net/motetai/1248226487/51-n?guid=ON&kenken=%83J%83%8A%83X%83%7D
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/uwasa/1319000844/16-n
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/news2/1319008930/l10n
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/kitchen/1319644042/11-n?guid=ON&kenken= http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/geino/1325291576/67-76n?guid=ON&kenken=
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/actress/1293464998/829-838n?guid=ON&kenken=
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/student/1320756378/320-329n?guid=ON&kenken=
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/lifesaloon/1323305104/191-200n?guid=ON&kenken=
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/model/1323347583/?kenken=%94%8E%91%BD
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/bouhan/1157308415/l10n?guid=ON
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/geino/1288453307/?kenken=%94%8E%91%BD

23 ：

>>21
読んでない
ああいうのは読む

24 ：

>>23の続き
と「自分に当て嵌まる」気がするようになって良くない

25 ：

別スレに書いたんだけど、こちらに。アスペルガーと診断されたんだけど
小説大好きだし、人の変化にも結構気付くし
アンとサリー問題というのも全部できる、ルーティンワーク大嫌い、
パソコン・テレビ・携帯いじり・人と話・メモとか同時にやってる
収集癖もなく、何かに夢中にもならない
軽度なのかな？　こういう人でもアスペの人いる？

26 ：

↑あ、誤診かも知れないと疑っています
フォローとかに行っても、他の人と話が合わなさそうだなと思って
専門医も間違うことはあるのかな？
自分は結構ネットで調べていったので
無意識に診断されたくて、悪いことばかり言ってしまったかもしれない

27 ：

>>24
アスペの本読むと自分の事がもっとわかるようになるよ

28 ：

アスペ系の本は医学書、教育書限定で読むようにしてる。
軽い新書、文庫も目を通したけど、大半は思考メカニズムの箇所をすっ飛ばして、「アスペは実は凄いんだよ」か「アスペはこんな風にダメなんだよ」というだけのセンセーショナルな部分ばかり強調するし。

29 ：

日本の専門家は大人のアスペについて書いても、正面から本人に向けて書こうとしない。
本人の肩越しに後ろにいる保護者のほうを見ているような目線を感じる。

30 ：

アスペって残虐性を備えている気がするんだけど、どうなんだろ。
ゲームやってて残酷な描写を好むとか。

31 ：

甘えと残虐性は表裏一体。

32 ：

>>29
専門家の本って新書とか？
それなら確かにそうだね。
本人の心の平安と、周囲の人間によるレッテル貼りが目的だし。
医学書とか特殊教育書ならもう少し傾向が変わるから、そっちを読めば？
解決策を提示するのが目的ではないから直接は役に立たないけど。
>>30
残虐性そのものはアスペか否かと連動していない。
ただ、アスペの場合、「暗黙の掟」に鈍感な人が多いから、非倫理的なものも抵抗なく受容できると可能性はある。

33 ：

>>30
残酷描写は関係ないけどアクション系は全然だめ
>>28
「僕はアスペルガー」
て本読んだけどマイナス面ばっか取り上げてたわ

34 ：

全く。
グロ耐性なし。

35 ：

発達障害にきずかない大人たちとかいう31万部も売れている本は読まない方がいいぞ。
うさんくせぇ糞みたいな本だから。

36 ：

>>35
あれ、読んだわ。
事務仕事とかの不手際を全部発達障害の結果と位置付ける論証は、自称発達障害を増やす危険性があるし、発達障害者の思考回路の特徴から目を背ける風潮を生むだけだなと思った。

37 ：

>>36
発達障害者は事務仕事に適性なし、単純作業に適性ありと認めたようなものだからね

38 ：

大体、事務職はひとつの部屋で、少人数でやってる所が多いから余計コミュ力いるぞ。
派遣先でそういう事務室はよく見たな。

39 ：

事務職や営業職みたいなつまらない仕事は定型にやらせておきなさい
アスペは素直に技術職や研究職がおすすめですよ

40 ：

技術職・・・溶接技師等
研究職・・・補助等

41 ：

可能ならば自推奨

42 ：

>>30
動物虐待なんかは、アスペというかヒトの本能。
ふつうはセロトニンで抑え込んでるだけ。
で、アスペはセロトニン不足だから動物虐待をやりやすい。
埼玉・千葉連続通り魔の高校生は十中八九発達。
ネコを金づちで殴打　土中に生き埋めも…１７歳少年追送検「遊び感覚」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120125/crm12012514490012-n1.htm

43 ：

世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400

44 ：

世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400

45 ：

>>42
重篤な犯罪と障害の関連性は否定されてるよ。
セロトニンはコレクターや学者も低いって指摘されてるけど、彼らが罪を犯した話なんて滅多に出ないし。
あと、マーケッターとか調査系の仕事はアスペ向けって指摘がある。
「思い込みが弱い人」って条件つきだけど、データや事物を通して他人と接する限りは普通の対応ができるアスペも多い。

46 ：

>>45
コレクターや学者が動物虐待や猟奇犯罪と縁遠いことが逆に発達障害者の異質性を際立たせるね。
ちなみに動物虐待が猟奇犯罪の因子になるわけではないが、高い相関関係あるよ。
サカキバラなんかがそういうことだと思う。

47 ：

>>46
動物虐待とアスペの関連性も薄いよ。
アスペの人は「次の行動が見通せないもの」が苦手だから、動物を避ける人も多いし。
あと、アスペ絡みの事件は軽犯罪に集中していて、それ以外の事件は定型の方が起こしやすいって研究がある。

48 ：

>>47
それが違うんだな。
予想外が苦手だからこそ、動物や子供に不用意に近づいた挙句、勝手にパニック起こしてしちゃうんだよ。

49 ：

＞動物虐待とアスペの関連性も薄いよ
これ違うよ。
ネコ虐して、アスペを理由に減刑された判例がある。

50 ：

>>49
アスペの減刑は障害の有無ではなく、悪意の問題だろ。酔っ払いが人を殴っても減刑されるのと同じ理屈。
アスペも累犯者だと罰が重くなるよ。
あと、不用意に子供や動物に近づいた挙句、パニックを起こしてすってツッコミどころ満載だぞ。
衝動でせるほど、子供や動物は弱くないし、普通なら逃げるか悲鳴をあげるので、害できるほどダメージを与えられない。
第一、通常の自閉症患者でもそこまで派手なパニックを起こすことは稀なのに、彼らより知能のあるアスペが事件を起こしやすいって発想はどこからくるんだよ。

51 ：

>>25
複数の医者に行くらしいよ。
そもそもなんで診てもらったの？
それはアスペじゃないと思うが
最新の医療現場ではそういうのがアスペで
従来の自閉みたいなのは違うとされてるのかな？

52 ：

アスペで「なんで人しちゃいかんの？」とか言う人って
自分がされるのも構わんの？

53 ：

>>52
「何で人をしちゃいかんの？」って質問は定型もアスペも一度は通る質問だよ。
ただ、定型の場合は曖昧な答え（法律に違反しているから、とか、嫌だから、とか）で一応納得するけど、理屈の世界で動く一部のアスペはそれで納得しないだけ。
あと、後半の部分はあなたの理屈だと「私は副流煙を吸いたくない。だから、煙草は一部の喫煙スペース以外では全面禁止にすべきだ」が世間で認められないことや「自分はされても構わない。他の人をして自分も死ぬ」という主張との整合性が問題になる。
まあ「世の中は弱肉強食なんだから、弱い奴はいじめられてもカツアゲにあっても仕方ない」っていう元気な奴もいるから笑えないけど。

54 ：

話はかわるけど、
このスレのアスペ（自称含む）って、知能検査の結果はどうだった？
動作性と言語性のばらつきとか、トータルでの結果とか。

55 ：

>>51
他にアスペっぽい症状があるんだ（引きこもりや仕事長続きしないとか）
ただＡＤとかボーダーとか似てるし、そっちなのかもと思ったりする
こういう「全部アスペ」ってわけではなくても診断されたりするの？
別の医者にもかかってみようと思う
その時は、前に診断されたとか言わないほうがいいよね

56 ：

>>54
自分は言語性優位の、差異は11だったよ
15以上じゃなくても診断された。軽いだけかな？

57 ：

＞パニックを起こしてすってツッコミどころ満載
予測できないものが苦手な性質は犯罪回避には繋がらないという趣意。
たしかにパニックの話は健常者が小児をしてしまうときの典型的なプロセスに過ぎず、
それとは違いアスペの犯罪は準備が伴ってることが多いね。
（パニックは長崎の男児害事件くらいか）
とにかくまあ、埼玉・千葉連続通り魔が猫虐したのは、かなりの確率でアスペに起因すると思いますよ。

58 ：

>>55
引きこもりをアスペと一緒にしちゃあかんよ。
それはどちらにも失礼。
俺は言語性優位の＋17だった。
ただ、動作性も115弱だから、純粋なアスペよりは救いがある（本人の感覚はともかくとして）って言われた。
社会的スキルもトレーニングでなんとかなると。

59 ：

>>58
そうなの？皆はなんで自分がアスペだと診断されたと思う？
医師の誘導にかかったとは思わない？
自分は知覚過敏とか切符なくすとか、そういうのは当てはまってると思う
当てはまってないのも結構あるから謎だけど

60 ：

>>55
運動は苦手？
足が遅いだけで「運動苦手」とか答えちゃったりしてない？
ひょっとすると、性格が極端に内省的なだけかもよ。

61 ：

病院行ったら、アスペじゃなくてフェノタイプって言われたんだけど、
これは何でしょうか？

62 ：

>>60
小さい頃は大縄跳びやボール投げられなかったし、水泳もダメだった
中学位から急にできるようになったけど、小学生迄は勉強ばかりしてたからかも

63 ：

>>59
俺の場合は医者に仄めかされただけで、診断は下りてないからなあ。治療法は明らかにアスペのそれだったから、すぐに気づいたけど。
あと、知能検査の結果の説明で、「単純作業の繰り返しが極めて苦手、しかも、効率の低下や嫌悪感が露骨に出る」とか「自分の感情とかを言葉で表現するのが苦手、簡単に言えば超口下手」とか身も蓋もないこと言われたし（笑）
基本、アスペと高知能は別のものだし、診断が出なかったことはラッキーだと思ってる俺からすると、あなたはもう少し別の症状（単なるシャイとかソーシャルスキル不足とか）を視野にいれた方がいいと思うよ。
アスペは所詮「自閉症」なわけだし。

64 ：

>>11
「自分が嫌われないように」人を気遣ってるからダメなんじゃない？

65 ：12/01/26

webの自閉症スペクトラム指数自己診断テスト
やっても日によって24〜32くらいを揺れ動くんだけど、
俺はアスペよりも神経症レベルの対人恐怖症や社交不安障害
と思った方がいいのだろうか。