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2012年1月2期アニメサロンex57: 魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ54 (899) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ54


1 :12/01/14 〜 最終レス :12/01/25
魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者お断り
次スレは>>950でお願いします
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1325726345/

2 :
>>1乙です。
劇場版の脚本はうめ天帝が武力介入しているから多少は期待してもいいのかな?

3 :

多少はマシになるかも知れないけど0から作り直した方が早いかもな

4 :
詐欺師どもが12話で完結する話だとか、続編の構想は考えてないとか一生懸命言ってたから
最初から用意されていた話を劇場でやるだけだろ…

5 :
虚には書けないから無理だよ。
必然、元に戻そうとして結局ラストの状況に戻る話しかできないだろうね。

6 :
続編ありきと考えてたならもうちょっと早く映画化情報公開してたんじゃね?
後虚淵の引き出し無いってよく聞くけど
虚淵作品ってみんなこんな話なの?
それなら映画も期待できそうにないな

7 :
>>6
基本的に他作品のパクって劣化した作品ばかりだよ

8 :
結末はバッドエンド、過程は薄っぺらい負のご都合主義

9 :
>>6
FateZero見てみれば分かるよ
散漫なストーリー、鳥頭な人間ドラマ、正論潰し独善美化の恣意的な価値観
まどかのそれらにそっくり

10 :
>>6
ニトロでやった作品も火の鳥やレオンのパクリとしか言われてないしな
しかも大概劣化させてるんで感動もくそもない

11 :
最初から虚淵抜きでうめ先生にファンタジー要素あるシリアスな話を
依頼してた方がいいもの出来てたぞ

12 :
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2513821.zip.html
ウメスはこういう話も描けるからなー

13 :
跳ねられたのかこれ? ちょっと途中が……

14 :
全てのギミックが上手く組合わさった至高の作品だった
信者がウザいのを除けば

15 :
全てのギミックが何一つ組み合わさらずバラバラの状態で
何の形にもなってない作品の間違いではないのか

16 :
前スレの作品の内容をよく覚えてない人じゃないですか

17 :
>>9
そんな脚本家を持ってくるなんて、岩上ってヤツは馬鹿なのか?
ネームバリューがあってもっとうまく脚本を書ける連中なんてまだいるだろ。
こいつは鵜ノ澤と同じ過ちを犯してるな。

18 :
・・・まあ自分はお前らみたくそこまで卑屈ではないんで
良いものは素直に良いと認めるよ
だからそんな作品に蝿ようにたかる下種共に反吐が出る
信者がキャラに被せて喜ぶ共じゃなければ・・・
あいつら馬鹿騒ぎできればなんでもいいんだろうな
はあ

19 :
これは酷い
お前アンチスレにさっきまで居たやつじゃないだろうな

20 :
蝿がたかるのはそれがだからですよ

21 :
やっぱり何度も言うけどキャラ付けもうちょっとしっかりすれば良かったんだけどな
たとえ物語が嫌いであっても、それはそれで納得できるものに仕上げられたはずだ

22 :
一番出番が多かったさやかとほむらが一番胸糞悪いキャラだからどうしようもないな

23 :
ほむらと杏子とまどかだろ こいつ等出てこないとか信者フィルターかかり過ぎ

24 :
さやかは虚淵の
「見返りのない正義なんてないんだよそんなの絶望に落ちろヴァーカwwww」
って糞思想をモロに出したキャラだからちょっと同情しちゃう悔しいビクンビクン

25 :
>>24
まぁ、似たような言葉なら知ってるよ
「正義と言う言葉を口にしたら、そいつはもう正義じゃないんだよ」
某宇宙蜉蝣のセリフだけどさ。

26 :
杏子は持ち上げてる信者がうざいが本人はやってることが悪いことだとわかってるしそれほどでもない
まどかは10話で調子乗ってるのと急に犠牲になってみんなを救った気になってるのだけダメ
さやかは自分勝手な願いで絶望して彼氏でもないのに取られたとウジウジしてて苛つく
リアルな女子中学生というけどアニメキャラがリアルだからって好感もてるわけでもない
ほむらはやってることがめちゃくちゃすぎて胸糞悪い

27 :
みんな見てみろよ!こいつやっぱり見返り求めてたんじゃねーか!見返り求めない奴はいないんだよ!!
自分勝手に生きる奴は神!崇めよう!!
思想でいうとこういう話
FateZeroもね

28 :
杏子はこういうのが悪事って知ってるけど自分が悪人とは絶対思ってないぜ
いい年越えた奴が「昔はやんちゃしてたw」って言いながら言うのと同レベル

29 :
杏子がバカッターやってたら犯罪武勇伝で炎上してる

30 :
ほむらがああいうキャラなら、もっとどツボにはまっていく過程を丁寧に描くべき
10話のいちエピソードでまとめてポンと出そうとするから変なことになる

31 :
> 杏子は持ち上げてる信者がうざいが本人はやってることが悪いことだとわかってるしそれほどでもない
よくこういう事言ってる奴いるけどさぁ…貧しくて本当に極限状態でパンを一欠け盗んだとかそういうのならまだしも、そうじゃないじゃん
やりたい放題してヘラヘラしながらマジカル強盗してゲーセンでチャラチャラ遊んでお菓子たらふく食って気に入らない奴ボコってんじゃん
悪いことだと分かってる?生きるためなら仕方がない?ふざけんなよな、お前の都合なんざ関係ないっつーの

32 :
不幸な生い立ちなら何しても許されるっていう風潮やめてほしいよね

33 :
悪事を働く者には、世界を敵に回してもかまわないという覚悟を望みたい

34 :
散々人を踏みにじってしまくっても
主人公サイドのピンチに願えれば改心()
守るために自爆したりしたら良い人()
こういうのは終わってるよ

35 :
他人を犠牲にして好き勝手することに躊躇しなくなったってだけだからな
それが美化される世界…気持ち悪いね

36 :
DQNの改心っぽい描写はなあ…

37 :
そういうキャラなんぞ老若男女問わず
今まで腐る程持て囃されてきただろ
まどかはキャラ厨の琴線に触れる
キャラのバーゲンセールでしたね

38 :
さやかやマミ見たく泥を被ること無く可哀想な過去()に一緒に死んでやんよ()のお陰で聖女扱い
こういう行き過ぎた美化マンセーが産み出した歪なキャラとしては同作品にもっと凄まじいほむらがいる
いざとなれば自分らのしたマンセー悪行は全てほむら厨になすりつけることができる、いやぁ良いポジションですなぁ

39 :
しかも杏子のは色々とアレだよな
主人公サイドのピンチにあたるさやかの絶望引き起こした要因は半分くらい杏子自身
自爆に関しても、さやかはとっくに死んでて誰かを守るための自爆とかじゃない
ほむらが駆けつけたのでオクタからまどかを守る為という名目も無く
本当に魔女にさやかを投影して後追い自しただけという

40 :
>>17
ただのリョナ趣味です

41 :
>>39
本当に改心したなら自分の理想通りに正義の魔法少女として生きればいいだけの話しだしな
QB曰くSGがあるかぎり無敵らしいからあの状況をほむらの力で何とかしさえすればまた魔法少女として戦えるし

42 :
オクタ戦で杏子は自爆の前に致命傷食らってんのよ
おりこでもそうだけど折れてから諦めるのが早い

43 :
それといいマミといい致命傷っての自体本来有り得ないはずなんだけどな、QBの主張からして
まあ流石に頭部破壊はまだしも漫画版見たく剣で刺し貫かれた程度で致命傷なんて言ったらSGに分離する意味ねーじゃんっていう
戦闘能力を失って嬲りしって状況でもほむらが来てるのにご丁寧に結界張ってまでほむらの助力を拒んでいる
あーもうわけわかんねぇ

44 :
そこら辺は間違いなく後付だよな
ハノカゲ版では分かりやすく致命傷喰らってたけど
そもそもQBが言ってたじゃない、肉体なんて外付けハードウェアだって
自爆する前の杏子のSGピッカピカじゃねぇか あんなんで死んでたまるかよ

45 :
まあそれでもまどかに許可を取った&まどかがされそうになったので断念したってだけ
勝手に全人類を巻きこんでループ&失敗したら巻き込んだ全人類見捨てて逃げたほむらよりはマシ

46 :
まー、設定がおかしいのは虚だからとしか言い様がないが
見せたいシーン以外は本筋じゃないからなww

47 :
致命傷うんぬんは漫画版出る前にも「致命傷負ってるけどテレビじゃグロへの規制があるから」とか聞かされたけどさ
せっかくSGがあるんだからそれにヒビでも入れさせとけばいいじゃんっていう、グロ無く見て一発でこいつ死ぬってのがわかるだろうに
これに関しては虚淵ってより制作の落ち度だと思うっていうかお前さんがたどうして誰一人として疑問に思わないんだろ

48 :
そういうなぜ疑問に思わなかったのシーンは頭っからケツまでぎっしりじゃん
気が付かなかったんだよ

49 :
>>47
統制が取れてないのは冲方さんが指摘してたけど新房以下烏合の衆だから
シャフトって原作の持ち味を生かしていいもの作ろうってんじゃなくて
スタイリッシュ()なー演出を好き勝手に見せつける会社だから。
やったね、虚ちゃん。仲間ができたよ

50 :
賞金首 虚淵 玄 37564G
元々はニトロプラスというエロゲー会社に引きこもってましたが
つい最近シャフトというアニメ会社に出没するようになったようです。
女の子が不幸になる話しが好きで、自分で製造した少女を無残にすそうですよ。
強がってはいますが、実は批判されるのが怖いみたいで、そこがヤツを倒す
糸口になりそうですよ。

51 :
虚しいな・・・お前ら・・・

52 :
>>47 エルフェンリートやスクイズやってた深夜アニメ枠で
「グロが出来ない」とか言い訳にしか聞こえないんだよなぁ 実際言い訳なんだろうけど・・・

53 :
そういや、かずみでSG狩りしてる奴がいたみたいだけど、肉体なくてもSGは平気みたいだな
あれ、虚淵監修だろ

54 :
虚淵が関わってなくても虚淵の名前を使うだけで売れる風潮

55 :
>>47
>これに関しては虚淵ってより制作の落ち度だと思うっていうかお前さんがたどうして誰一人として疑問に思わないんだろ
製作の落ち度ではなく、虚淵は話も聞かない糞な奴だから、もうシャフトは虚淵を相手にしてなかったんじゃない
下みたいなことをシャフトに言うのが虚淵ですぜ
そもそも脚本+シリーズ構成の虚淵がそのことをシャフトに言ってるとは思えない
2010727
ウルトラジャンプ本誌ULTRA NEXT」増補版
UJ
スタッフから「キャラをさないで!」と声が上がったりしましたか?
■虚淵
あーありましたね。「このキャラもっと描きたいよ」とか。スタッフも愛着が湧いたようで…
でも、マミさんは企画書の段階から死んでましたからね(笑)。
「この子は何話で死にます」とカッツリ書いていたので、「すみません、それは台本会議のときに言って下さい」と
お茶を濁しつつ…。
脚本を変えることもなく最後まで完走できました。

56 :
某雑誌のインタビューで
虚淵:書きたいものが書けないとライターなんて要らなくなります
とか言ってた

57 :
「希望と絶望は差し引きゼロ」って持論は身を以て示してくれそう
今の虚淵って魔法少女化して舞い上がってたけどゾンビ化でショックを受ける7話冒頭のさやかにそっくり

58 :
さやかとは全然違ぇよw こいつが何か失ったかよ

59 :
>>55
それに関しても制作の落ち度だろ、どの段階だか知らんが話が固まってるとこで「マミさんさないで><」なんて言われても困るだろ
虚淵じゃないけどなぜそれを台本会議の時に言わないんだ、企画の段階でこんなゴミ突っ返して人様に見せれるような出来に描き直させろよ、
まあどうせそこまでの熱意も何も無かったんだろうけど

60 :
まず虚淵が糞脚本をあげる(虚淵の罪)
        ↓
これを新房が第一稿のまま通す(新房の罪)
        ↓
シャフトが脚本無視して勝手に独自・過剰な演出を加える(シャフトの罪)
        ↓
岩上・新房が今更になって作品の方向転換をしろと言い出す(岩上・新房の罪)
        ↓
できあがったのが「魔法少女まどか☆マギカ」

61 :
2年前にやっといて見直しの一つもしなかったのかねぇ

62 :
相手に対して下みたいに不誠実な対応をするのが虚淵ですよ
>お茶を濁しつつ…。

63 :
>>59
ウロのツイッターだと、アフレコ段階みたいだよ
さやかを死なさないように出来ないかと新房に言われて、無理ですて答えたのがあったはず

64 :
うろぶち以下の新房

65 :
無理か?
俺には虚淵が無理やりさやかをしてるようにしかみえなかったが・・・
キタエリ達もだからあの最後に不満一杯だったんだろ?

66 :
>>55
スタッフにしたところで最初はいかに酷いし方をするか
和気あいあいと会議してたってんだから、腐ってるわ。
>>64
まどか一人消える展開でも不満はでてたんじゃないかな。
みんながやせ我慢してる最後じゃないと不平等だし

67 :
本編だとやせ我慢してるのがさやか一人なわけだが 不平等どころじゃねぇよ

68 :
>>65
アフレコ段階て、映像が仕上がって、声を入れる状態だろ
そこから絵や物語を書き直すのて、簡単じゃないと思うが。

69 :
新房は3人居るから仕方ない

70 :
製作秘話ばらしまくりの虚淵に糞笑う
>>68
シャフトはアフレコでは全然絵がないよ
まどかの最終回についてはそんな状態だよ
by6巻の声優ACより

71 :
アニメ業界自体がアフレコの段階で絵が入ってることはあまりない

72 :
どの道台本の段階でセリフに何秒時間かかるとか時間調整もやる必要あるから無理なんだけどね

73 :
>>67
さやかが分かりやすいだけでマミは死にたくないのに消えるのを受け入れちゃったし、
ほむらはループと同じで願いを変えて現実逃避、杏子は「ちくしょう」だもの。
まどかもさやかへの最初の言葉は「ごめんね」だし。
魔法少女としての願いを肯定して人生諦めたのが虚のエンド

74 :
>>73
・まどか
本人は何の努力もしてないけど棚ぼたで万能の力をゲットし神様に
未来永劫一人ぼっちで戦う羽目になるとか言われたけど別にそんな事は無く
人間時からの依存先であるさやかを引きずり込み孤独解消、ぼっちとはなんだったのか
・ほむら
何度も世界を滅ぼしたり、まどかも含めて人を無駄死にさせまくった挙句
(ほむら的には)にっちもさっちも行かなくなり魔女化しかけたが
まどかが全ての負債を肩代わりしてくれたので特に痛い目に会う事も無く全部帳消し
奇跡で記憶持ち越し、奇跡でリボンゲット、奇跡で所持能力変更、奇跡でまどかの声が聞こえる
と、特に何の努力もしてないのに一人だけ代償無しの奇跡の大盤振る舞い
まどかは居なくなったが現世で覚えてるのは自分だけなので独占欲も満たされそれなりに満足気
・マミ
本来なら一人ぼっちか、そうでなくても早晩魔女との戦いで死ぬ筈が
三人も仲間がいて(さやかは死んだけど)、死ぬ事も無く仲間に囲まれ絶賛存命中
虚淵曰く改編後は幸せに生きれるそうなので、あの後も幸せに生きたんでしょう
・杏子
マミ同様ぼっちだった筈が仲間に囲まれ一人ぼっち脱出、死ぬ事も無く存命中
改編後は窃盗・強盗・人間見しで使い魔の餌といった悪行は全て無かった事になり
更に本編では全く相手にして貰えなかったさやかと友達になれたりと至れり尽くせり
さやかは死んだが虚淵曰く改編後は幸せに生きれるそうなので、あの後も幸せに生きたんでしょう
・さやか
他の皆は死ぬべき所で死なず寿命が延びてたり、奇跡授かってたり、幸福補正が掛かったりしているにも関わらず
死ぬタイミングは何ら変わらず据え置で、相変わらず上条は横から掻っ攫われる
何故か親友が自分が死んだ瞬間を世界の起点に設定しており、神の視点だと実質存在した時間は0
円環されたら「さやかちゃんの祈りを無駄にしたくないから魔法少女になって死ぬ未来で納得してよ」とか言い出す
ぶっちゃけ想い人寝取られた挙句、化物と戦って中二で死ぬ人生とか納得できるわけ無いが
自身の存在と引き換えに叶えた願いを自分が否定したらまどかを傷つける事になるので
全然納得できないし悔いだらけだが、まどかの為に涙を飲んで「これでいいよ」と全肯定してあげました
ちなみにこの時点では知る由もないだろうが、この後は永遠にまどかの相手と魔女退治をしなければならない
これでみんな平等にやせ我慢エンドとか言われても・・・

75 :
杏子って改編後も窃盗と見ししてるんじゃないのか?

76 :
>>73
初稿で通した脚本書いてた時点で自分がインタビュー受ける日が来るなんて
三流二次創作屋の虚淵さんに予想できる訳無いじゃないですかw
偽りの黒羊…
>>74
まぁ、自己申告ながらさやかと友達になってマミと仲間してるなら心を入れ替えたんじゃないの

77 :
外道は最後まで外道を通せよな…
映画でもみんないい子の方向に直してきて歪むぞ
ーならーで醜悪なのを貫き通せばいいんだが、虚淵の場合は…

78 :
キャラの心情がまったくわからん
原因と結果は概ね見えるがそこを繋ぐ過程が見えん
特にほむらちゃんのラストの
行かないでの絶叫とリボン泣きから
次のシーンではなんかいつの間にか吹っ切れてるあっさりっぷり
あの執念はどこにいったのか

79 :
>>75
誇りを持って生きてると虚淵が断定しているから
家族が死んでなくて存命なので窃盗をしてない→洗脳されてる信者増加中
家族が死んでるが窃盗もせず幸せ→それなら改変前は一体
家族が死んでて窃盗してたがさやかといろいろあってやめた→窃盗した過去を償うことなく誇りをもたれても…
というどれを選んでもどうしようもないものがついて回る

80 :
最終回のまどかの家族をドヤ顔で見つめてるほむらは面白かった
まさに外道!って感じで

81 :
>>78
ほむらは最終話に近付くごとにダメ人間化が進行する仕様なので
自分が諦めて折れたことにも気付かないある意味で幸せな状態
>>75
4行目で、さやかの代わりに正義の魔法少女になるのが償いじゃね、こじつけるなら。
誇りとは最も縁がない虚の戯言だから突き詰めるとどうしても齟齬がでる。

82 :
>>80
あのシーン虚淵はどういうつもりで入れたんだ?
少なくともハノカゲは常識的にありえないとしてさらにまどかのコスプレをさせて
ほむら自身を異常者と描くことでなんとか擁護しているみたいだけど(で責任能力が云々て感じで)

83 :
>>78
あーあれねー
まどかとのお別れのシーンでほむらがそれを何とか受け入れようとしていたらまた少しは違ったんだけどねー
最後まで諦め切れない感じだったしね
そっからいきなり悟ってるのでこっちとしては「!?」となる

84 :
信者がまどか褒めてる理由の一つに
いまどき珍しいオリジナルのアニメだったからって言うのがあるけど
それって、まどか褒める理由になってないよな
俺個人としては、先の分からないオリジナルストーリーとしてなら
ニチアサキッズタイム枠に毎年必ずどれか一本はいい作品が来るから
それだけで十分満足してるし…
正直、あの枠の番組って今時のオタク市場に出回ってる作品よりも
はるかにオリジナリティーに溢れてるし
1年という長いスパンでやるからじっくり見れる

85 :
>>82
まどかの家族とほむらとは作中で関わり合いがないし以降も多分関わらないから、本当に、もう、意味が全然わかんないんだよね
というかだな、まどかが消えてから、魔獣云々はともかくとして、まどかの痕跡が鹿目家にまるで残っちゃいないのはどうなのよ
存在も記憶も消えて、本当にそれだけ
時たま懐かしさを憶えるくらい
あとたっくん
自己犠牲の果てに何を伝えたかったのかがわからない

86 :
本編には何も伝えたいことはないよ
ただ魔法少女になった女の子が酷い目に合うだけの話だから

87 :
>>74
そこはあれだ、単に虚淵の本音がさやかをほかのキャラと平等に扱いたくなかったからじゃね?
監督に逆らってまでさやかをしたかったみたいだし。
ちなみに、仁美と恭介って本当に幸せになれんのかね?
さやかの件を抜きにしても、互いが互いの裏の顔(仁美は実は自己中、恭介は実はバイオリン第一)を知らない状態じゃん。
虚淵的には「恭仁は長続きしない、中学生の恋愛なんてそんなもの、そんなもののために命を捨てたさやかってほんとバカ」なのかも知れんけど。

88 :
>>魔法少女になった女の子が酷い目に合うだけの話
この際それでもいいよ
だったらもっと抉りこむように打って来いと言いたい

89 :
>>87
改変後はそもそも恋人にすらならないんじゃね
虚としてもくっつくと思ってないだろうし
>>88
虚淵にはスタイリッシュ()絶望しか書けないよw
それにうめキャラを徹底的にイジメ抜くほどの度胸も無い

90 :
>>57
ゾンビ化=ステマバレか。
まぁ、図太い虚淵なら「売れたほうが正義なんだよ(ドヤァ)」って
言いそうだな。まぁ、他のアニメ会社は使いたがらなくなるけどね。

91 :
さやかに魔法少女になれだなんて誰も強制してないし、さやかが選択しただけで
特別措置として最後にもう一度演奏も聞けて本来の願い思い出す事が出来て泣いてたし
小説じゃあ清々しく成仏?してたからなぁ
上条とも両思いを引き裂かれたわけじゃなく片思いってだけで
まあ上条と仁美はお似合いってかんじで作られてる印象だから、この二人がくっつくのは自然かな
一人だけ颯爽と死んだのは明らかに作り手の都合だから御愁傷様だが
そんなに不幸でもないと思う
このアニメの最大の不満点は、キャラ設定やら世界設定やらの情報の連絡がいまいち出来てなさそうなとこか
マミが魔法少女システムにどれだけ気づいていたかについても皆意見がバラバラそうで、なんだかなあ

92 :
さやかも自滅してるキャラ設定ならアニメのストーリー的に4〜8話まで使うほどでもないし
周りの状況によって悲劇キャラとして見るには自分から少し行動を起こしたり落ち着いて話聞けば
全部回避できたというショボい流れ

93 :
別に魔法少女なる事を強制されてないのは他のキャラも一緒
コンサートホールのシーンも清々しくなんてとんでも無い話で
未練と悔いを残しまくってたけど、まどかの為に無理矢理我慢しただけ
そもそも他キャラとの絶対的な違いとして、さやかは1週目じゃ魔法少女になってない
魔法少女によって捻じれた部分を無かった事にするなら人間に戻すのが筋

94 :
>>90
虚が図太いとかww
アンチの発言気にして、巨人アンチでも身内が読売関連で働くこともあるんだから
叩くのやめてよ、なんてわざわざ書くくらい小心者だよ
虚勢はってるだけで

95 :
このアニメは実に陳腐なものだよ
希望や不条理を建前とした少女虐めがテーマらしい
だが、音楽はとても綺麗な曲なんだ
そしてこのアニメが終わる頃には魔界への門も開通する

96 :
>>92
同意
不自然に不幸が重なって不自然な位自分を追い詰めていくキャラとか負のご都合主義すぎて悲劇()状態
>>93
それはさやかに偏りすぎな見方なんじゃないか
雑誌の虚淵インタビューで読んだんだが、人間に戻るか魔法少女になって上条の腕治すかさやかに選ばせて
結果腕治して街守って魔法少女として力尽きた(絶望して魔女化は回避)って設定らしいからそこまで変じゃないだろ
不明なことが多すぎだが
本編で語れよ
インタビューで語るなよ虚淵

97 :
ほむらの存在を抹消して、まどかは偶然因果の特異点になってるってことにしておいて、
マミ、さやか、杏子、上条、仁美、そしてまどか
この5人の心理描写をしっかり描いておけば良い作品になったかもな

98 :
心理描写自体、びっくりするほど無かった気がする

99 :
>人間に戻るか魔法少女になって上条の腕治すかさやかに選ばせて
何これ、どこで言ったか知らんが虚淵は本当にこんな事言ったの?
それならマミは相も変わらず魔法少女になる事を選び
杏子は自分の願いのせいで一家心中すると知りながらまた魔法少女になったのか?
それともみんな救うとか言いながらまどかはさやかだけ特別扱いして選択肢与えたの?
どっちに転んでもマミか杏子が最低の屑になるか、まどかが個人だけ贔屓する最低の屑になるじゃん

100read 1read
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61: アクエリオンEVOL ネタバレ&考察スレ (169)
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