決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ48

1 ：11/12/23 〜 最終レス ：12/01/26

「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」
　　　　　　　　☆どんどん書き込みキボンヌ☆
脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1313101803/
皮膚科医推奨保湿剤　-　うるおいゲルクリーム
http://atpcue.jp/uruoi.html
皮膚科医推奨化粧水　-　シェルミラック
http://shellmirac.com/

2 ：

宣伝みたい>>1乙

3 ：

>>1
宣伝はよくないよ　その保湿剤が皆にあうとはかぎらん

4 ：

皮膚科医推奨(笑)
それじゃあ
なんでもありだろ(笑)

5 ：

>>1のヤツで
前スレの話題ちょっと出てたけどシェルなんたらはホタテアレルギーとかにならんのかね？
茶の雫の洗顔料はやばかったとか話題になったじゃん
俺らアトピストが茶の雫とか使ったら一発でやられそうだし心配なんだよね
まぁそもそもホタテアレルギーがあるのか知らんのだが…
重複すまぬ…すまぬ…

6 ：

皮膚科医推奨がいいのならステロイドでいいんじゃね？

7 ：

>>6
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ48

8 ：

>>5
おめー、深谷ブログ読んでないのかよ。
茶のしずくは、「セッケンに」添加されてたからこそあれほどてきめんにやられたんだぜ。
保湿剤なら茶のしずくほどの事態にはならんだろ。

9 ：

目が少し大きく開くようになってきた

10 ：

久しぶりに覗いたらシェルなんたらってなんだよ
悪いことは言わんから騙されんなよおまいら

11 ：

肌の状態が悪い時にグリパス塗ったら、大豆アレの値一気に上がったことあったよ。
まあ一時的にではあったみたいだし、ホタテは良くわからんけど

12 ：

ホタテをナメるなよ

13 ：

今日の朝起きたら目が開かずくっきり二重だったのが腫れた一重に
顔と首が液でぐちゃぐちゃ
もうすぐ成人式なのに…

14 ：

今年成人式で脱ステ中の方
成人式行きますか？
行こうかどうか迷ってます・・

15 ：

今日寒すぎ。
本格的に乾燥してきたが、保湿剤、クリーム系の出番はまだまだ大丈夫だ。

16 ：

今年じゃないけど、行かなかった。着物着るのも同級生に会うのもつらすぎたよ(T-T)

17 ：

まぁ乾燥から痒くて、
引っ掻いて悪化させるよりは、
先に保湿しといた方が良いとは思う。
脱ステが成功してる場合、回復力が以前とは比べものにならないぐらい早いので、
じっくり構えておけば何も不安はありませんよ。

18 ：

脱ステ４ヶ月です。
最初の３ヶ月は何もできなくて死にたいって毎日言ってました。大量の粉と汁にかゆみより痛みの方が強かったです。どんなに気温が暖かくても冷蔵庫の中に入れられているような激しい悪寒と吐き気。体が物凄く臭くなり、お風呂に入ると、、、。
こんな状態でも心臓の音はいつも同じように動いていることに気付きました。これがある意味助けられました。携帯もさわれない状態で生きていることを実感したことを覚えています。親も病院へ行けと言わなくなって、サポートしてくれるようになりました。
まだ治ってませんが、自分で掃除したり、自分の食事を自分で作ったりできるようになりました。当たり前のことが普通に嬉しいです。まだまだ寒い日が続きますが、ステロイドに頼らず自力で治します。

19 ：

>>18
これね
このリバウンドの一番いいとこだよ
六年経つけどこの経験は誰にも変えられない素晴らしい経験だったように感じるよ
心と身体の切り替えや落ち着きまでの時間はかかるけど
それさえ乗り越えたら自分にしか得られないものが手に入るよ
要は解釈の問題
最悪だと思うのもいい経験だったと思うのも自分次第
俺は色んな意味ですげーやってよかったと思ってる

20 ：

今、中学時代の友達から忘年会しようぜメールきた。
でも、脱ステ中のこのゾンビ肌を見せる事が怖くて、参加せず、と返事。
本当は行きたい！！

21 ：

>>18
この動画を親に見てもらうといいよ　http://www.youtube.com/watch?v=FD-OaiFDKpA　忍び寄る薬害
http://www18.ocn.ne.jp/~steroids/　脱ステ経過写真
ブログ「脱ステロイド関連の文献を読む」http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20100605/1997_
アトピーステロイド情報センターの論文　http://atopy.info/essay/top.html
書籍だと　ステロイド依存―ステロイドを止めたいアトピー性皮膚炎患者のために
　　　　　アトピー治療革命―取りもどせる!健康肌
　　　　　患者に学んだ成人型アトピー治療―脱ステロイド・脱保湿療法
紹介したブログは僕の脱ステ医の主治医だったんだけどこのブログは最新の脱ステに関する情報を収集するのにとても薬に立つよ
経過写真のサイトはステロイド依存って本の写真の部分がのっているから脱ステの経過の写真をみると参考になるよ
情報センターの脱ステに関する論文は仮説もあるけど何故脱ステが有効なのかわかると思う
紹介した書籍は1冊目は入手が難しいかも　2冊目は簡単に書いてあるから親にも読んでもらうと納得してもらえると思う
3冊目は医者と患者向けにかかれていて文章だけなので少し読みずらいかも
どの本も脱ステに関しては役に立つ本だよ
意外と本屋だと脱ステの本は少ないんだよね

22 ：

脱ステ医の講演会に行くのもいいと思うよ　
佐藤健二先生などは講演会をやっていて
講演会の中で患者が経過写真などを用いて体験談を話すから親御さんがみれば納得するんじゃないかな
参考http://atopic.info/

23 ：

>>19
いいこと言うなぁ
本当にそうだと思う。
自分もやって良かったと思っていたんだけど、
「嫌なだけの経験だった」という人を見て、
自分は変なのかと思ってたけど、
受け止め方の違いだったんだね。
納得できた。

24 ：

>>23
俺の場合、困ってる人、弱ってる人が本当に欲しい言葉やして欲しいことがわかったり
五体満足で動けることが如何に素晴らしいかわかったり
人それぞれ辛いことの尺度や立場、環境が違うことで見方が全然ちがったりね
あの時の俺はただ「病院いけ」って言葉や解決策が欲しかったんじゃなくて「大丈夫」っていう安心や励ましが欲しかったとか…なんか色々学べるいい経験だったよ
まぁなんか人に優しくはなれた気はするな
物事の捉え方は歩んできた人生が全く違うから人それぞれだけど
自分で出来る解釈は自由だしいいもんだとかポジティブに捉えれて生きてくのはいいことだと思うよ
やってる状況下はこの世の全てが憎くて最悪だったし塞ぎ込んでたけどw
あの状況なら仕方ないし
しばらくして振り返った時に学ぶこと、得るもの考えてみるのもいいかもね

25 ：

>>24
その通りだね。
解決策が欲しいんじゃなくて「大丈夫」という安心が欲しかった。
これも実感だよね。
「病院行け」「〜しろ」って言われるのは苦痛だった。
そして最後のほうでの
真っ只中では辛いの一色っていうのも同感。
ある程度よくなってからでないと「やって良かった」とは思えないよね。

26 ：

万能酵母くんってどうなの？

27 ：

>>20
この1ヶ月で断りつづけてきたわー
健康なみんながうらやましい

28 ：

>>26
個人差はあると思うけど脱ステ中ならそれを服用したからといって劇的に改善するってことはないと思うよ

29 ：

>>28
ありがとうございました！

30 ：

>>1に書いてあるシェルなんたら注文してみたよ
よく読んでみると菌効果が高く(ニキビとかの効果がうたってある＋アルカリ性で刺激あり？)、保湿よりのものかは疑問だったので
大きいのは買わず800円の試供用を注文
年始位に届くみたいなんでまたレポするわ
問題は俺が基本脱保湿してるので外出時以外保湿しないから使うペースが遅くなるくらいか…
冬の保湿の救世主になればいいなぁ

31 ：

バリア機能を回復させる可能性がある保湿剤を使うといいよ

32 ：

>>30
このシェルミラックってのは皮膚の菌と毛穴の掃除が目的のようだね
だから保湿剤を使用する前、または使用後に塗布するのがいいと思う
もちろん保湿するだけだからアトピーが改善するわけではないけど

33 ：

全身赤黒から象肌を経て少しずつ普通の肌に戻りつつある。
けど象肌って凄いね。ゴリゴリ掻いてたら爪削れてたw

34 ：

>>30
その商品は怪しくないか？
アルカリ性が気になる。
皮膚が自発的にアルカリ性へと傾いていく機能を破壊しないためには、塗布剤は弱酸性じゃなければいけなかったんじゃないの？

35 ：

滲出液が溜まってる部分を掻いた瞬間にじゅわーっとにじみ出るあの臭いたまらんね
ガソリンの匂いが好きなんだけど、この匂いも癖になりそう

36 ：

しつこいネット工作員長田が顔面も全身も赤黒い脂肪腫瘍ニキビ水泡ケロイド蕁麻疹まみれ血まみれだろ

37 ：

体質改善も行うことで重度の人も改善が早まるかも
活性酸素と対策について、判り易く説明してある動画を見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=3c05ncLjBAE&feature=related

38 ：

イマドキ活性酸素とかw

39 ：

>>37
それって結局、
まだ未知数な物ってことで締め括られているわけだが…？
あまり参考にならんよ

40 ：

黄色いリンパ液が大量に出て辛い
止まらない
抗生物質の軟膏（ゲンタシン軟膏）塗ってるけどもはや効かない
物凄く痒いけど、痛いのが上回ってる
自分の場合、手の平が最悪なんだけど、手は何するにも使うから
もの触るだけで手がぐちゃぐちゃになる
助けて欲しい

41 ：

>>40
ゲンタシンに耐性菌が出来てしまったのでしょう。
他の抗生物質に変えたら又効くとは思いますが…。
でもそれだとキリがないので、漢方を扱ってる病院行って、
保険適用の漢方薬を出して貰ったらどうでしょうか。
保険適用のエキス剤であれば安価ですからものは試しに。
黄連解毒湯、消風散辺りは多くのアトピー患者に著効。
あなたとほぼ同じような状況だった私がこれで救われたので。

42 ：

>>40
亜鉛華軟膏やモクタールを患部に厚めに塗布してガーゼを貼るといいと思う
ガーゼが剥がれ難い場合は入浴時に濡らして剥がすといいよ
ない場合はドラッグストアに売ってる抗生物質の軟膏で対応
水分摂取量を減らすと汁の量に効果あるよ

43 ：

このスレッドで何回がでたと思うけど汁が多い時は漢方薬ならチョレイトウ効果あると思う
体内の水の巡りに効果あるから汁にも効果あるよ
ソースは俺

44 ：

うおおおおおおあああああ！！！！！
親戚がやってくるううううわああああああああああんんん！！！！！！

45 ：

汁は辛いと思うけど、耐えるしかないと思うぞ。
ピーク過ぎたら自然と止まるから。
俺、ピーク時はガーゼあてて包帯巻いて、ただひたすら耐えてたよ。
背中がひどかったんだけど、シャツの背中一面黄色くなってベタベタしてたｗ
強烈な悪臭だったよｗ

46 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-Oi5BQw.jpg
ってわけでシェルなんたら届きました
注文すると急に冷めるのはなんなんだろね 通販って
まぁ適度に使ってみます
一回目シャワー後につけてみたが刺激は感じられず
特にいつも使ってるベビー用の化粧水と変わらない使い心地
また適宜報告します

47 ：

今年も元気にほむらちゃんかわいい！

48 ：

>>46
もう普通にシェルミラックって言えよｗ
保湿剤は何てやつ使ってるの？

49 ：

>>48
いつも使ってるのはピジョンベビーローションっていう化粧水だな
良い悪いはあんまわからんが赤ちゃん用でどこの薬局にも売ってるから使ってる
刺激はないが保湿持続性もない
極潤も中身は知らんがあんまり刺激は感じん
肌ラボのesってのはダメだったな
肌に優しいとかCMで言ってたがピリピリしすぎ
液は毛穴に詰まるのが嫌で付けてないな

50 ：

>>45
基本的には時間薬だとは思うが、
途方もなく時間がかかる人・ケースもある。
漢方辺りで止めるきっかけを作ってやることも時には重要。

51 ：

痛くて痛くて辛すぎる。。まだ２ヶ月半だけど不安でしょうがない。こんな辛さに耐えてる皆さんを尊敬します。働きながら脱ステしてる方もいるのにご飯さえ作れない自分が情けない。同棲してたけど辛すぎて実家に逃げ帰ってきてしまった。親の愛は無償だと実感し、涙。

52 ：

しつこいネット工作員雅春が顔面も全身も赤黒い脂肪腫瘍ニキビ水泡ケロイド蕁麻疹まみれ血まみれカッパハゲだろ

53 ：

>>51
何度もになるけど半年で少し楽になって一年で落ち着くよ
後は時間が経てば今までよりはだいぶ楽になるよ
がんば

54 ：

>>52
そこは「カッピーニューイヤー」だろ、ボケ！
使えね〜な〜。

55 ：

>>51
プロトピックのリバウンドは長いぞ。
体は克服に到っても、
顔首だけ全然よくならないのが当たり前のパターン。
プロトピックを気軽に処方する皮膚科医を本気でしたくなるぐらい、怒り心頭に達する酷さだよ。

56 ：

>>55
そうだな
顔だけ治りにくいわ
強い薬は、それだけリスクもあることを
身をもって実感している

57 ：

脱ステしてなんだかんだで１年半だ。
薬使ってる時は、超悪化→薬で薬で抑える、というプロセスだったのが
少し悪化→時間と共に回復、になった。
こうなるとなんで薬使ってたのかわからないな。

58 ：

あけましておめでとう
今年はきっと去年よりはいい年になると思う
だから無理せずに自分に出来る事を努力して今年も頑張っていこう

59 ：

>>55
リバウンドおきたら｢塗り方が悪い｣だからな。
皮膚科医はホントにクズだよ。

60 ：

>>51
同棲生活なんて脱ステでできないよ当たり前。実家でながーい目でがんばろ。

61 ：

脱ステ二年経つのに、未だに病院で薬もらえとか平気でいう理解のない家のやつらにいらいらする

62 ：

>>61
病院で処方される薬こそ正義で間違いない！
・・・と思い込んでる人って、なにげに多いよな。
薬品を開発する研究者、製造する製薬会社、認可する政府、
処方する医師・・・・・それら全てに利権が絡んでいるのに、
盲目的に信用して人体実験させられるのはお断りだよな。

63 ：

自分の身に、つまされないことに対しては無責任なのが日本人共通の特徴だよ。
だから人助けの名を借りた搾取や詐欺がはびこる。
少しでも自分が優位と踏めば、恫喝に走るアホばかりが増えていく日本。
いっそ国民全員で、バトルロワイヤルした方が健全にすら思える。

64 ：

薬剤師ですがこのスレの酷さにビックリした(笑)

65 ：

>>64
それが今のアトピー患者の真実の声
医療関係者は、現実を認めたくないんだろ？

66 ：

>>64
具体的にどの書き込みが酷いと思いましたか？
煽りでないなら、参考までにお聞きしたいです。

67 ：

落ちつけ
煽りに決まってるだろ

68 ：

脱ステ4週目。
汁が出るくらい掻く
その日の夜には瘡蓋形成
次の日の夜に瘡蓋が取れて下から新し皮膚が誕生
何、この驚異の再生能力の早さ
ちょっと怖い・・・

69 ：

アトピーの母親が脱ステし始めて一週間たったよ
何か協力してあげたいんだけど私生活の負担を減らしてあげるとかでいいのかな？

70 ：

>>68
自分もそんな感じだった。皮膚のサイクル異常なお陰？
傷の治りが早いのが唯一のメリットかもね
傷口から汁しか出ない状態から血が出るようになるにつれて傷の治りも普通になってくし

71 ：

>>69
とりあえず、おおらかな気持ちを忘れずに
やっぱりストレスはイクナイ
家事の手伝いもしてあげてね！身動きとれない時もあるので
最後に>>69頑張れ！でも頑張り過ぎないように

72 ：

>>69
これから半年以上は寝たきり、というか
何もする気が起きないくらい、つらくなるから
家事全般なんでもやってあげた方がいいよ

73 ：

脱ステは精神のケアが重要
あまりにキツい日々を過ごすので、
脱ステ後、燃え尽き症候群になる可能性もある。
この鬱的症状が原因で再びアトピー悪化、下手すると自もあるから、家族は、よき理解者になってあげてほしい。

74 ：

>>71-73
みんなありがとう！
長期的にわたることは覚悟しといた方がいいみたいだね。
大変と感じることもあるしれないけど、本人は比べものにならないくらい辛いよね。
気長に手伝っていきます！

75 ：

理解ある人が一人でも家族に居るだけで随分と楽になるもんだよ
家族の無理解が一番辛い
むしろ他人の方が理解を示してくれたりするｗ

76 ：

>>75
そうだよね。私は親や祖父母はすごく協力してくれて親身になってくれて嬉しかったな。
姉妹は無神経でうっとおしかった。

77 ：

シーツがいつも濡れてるんだけど服は濡れてないんだよね
水蒸気的なものが体から出てきてるんだと思うけどこれって治るの？

78 ：

ここって脱ステのスレだよね
黄連解毒湯に配合されてる黄檗はアルカロイドとステロイドが成分だよ
自分の飲む漢方薬なんだからちゃんと調べたほうがいい

79 ：

>>78
甘草よりも黄檗のがヤバイ？
今まで逆だと思ってた…

80 ：

>>77
俺はベッドで寝てたけど、布団だけでなく、ベッドの板まで湿ってたわｗ
リバウンドが軽くなるにつれて、湿気もましになってきたよ
>>78
ステロイド入ってるんだったら、黄連解毒湯飲んだら一時的に湿疹消えるだろ
そんなこと起こらないぞ

81 ：

>>68
再生スピードが凄まじいんだよね。人体の不思議を感じるw
自分は落屑が凄いんだけど(これでも大分治ってて、掻いても血は殆ど出ない。
皮が大量に捲れるだけ)特にお風呂に入ってる時に手首を中心に信じられないくらい
皮が捲れる。ひとしきり捲れても短時間で再びムズムズ→掻くと大量に捲れる、血や
体液は出ない、の繰り返し。自分でも「何これ？」って驚いてるw
昔読んだ漫画で「超能力で体の悪い所を治す」シーンがあるんだけど、それが
数十センチの怪物が体の悪いところをボリボリ掻いて治してるんだ。痛みは無いんだけど
掻き毟られて肩の肉が抉れてる。でもそれが終わると頑固な肩こりがスッキリ！ってシーンだった
自分の異常な量の皮捲れ見る度に、そのシーン思い出すわw

82 ：

>>79
甘草はあくまでステロイド様作用であって劇的な副作用はおきないよ
もちろん長期で使うならば危険
>>80
ネットができるんだろ
調べてから書き込め
湿疹が消えなければステじゃないって理屈がおかしい

83 ：

こんな書き込みもあるよ
漢方というのは西洋医学のように有効成分を抽出してないだけ
223
名無しさん＠まいぺ〜す[]投稿日：2011/09/25 15:19:55 ID:VIoNyEfu
黄連解毒湯もやめるタイミングがむずい赤みが引いて飲むのやめたら赤み戻るし何年も飲むのもおかしい
224
名無しさん＠まいぺ〜す[sage]投稿日：2011/09/25 15:32:51 ID:DsBS4AsO
黄連解毒湯から温清飲に移行しようとするたびに汁が再発する
で、黄連解毒湯に戻ると治まる
どうしたものか

84 ：

漢方薬は天然であって、
合成でないというだけだよ
合成なのに漢方処方なんてのもあるけど(笑)
食品も合成より天然(自然)とは言うけど、
ヤバイものはヤバイよね。

85 ：

そのとおり
天然由来()とか言って健康に良いと思わせるのと同じ
某しずく石鹸なんかが問題になったけどアレも同じ
とはいえ本質を見極めるのはとても難しいんだけどね

86 ：

>>83
＞黄連解毒湯から温清飲に移行しようとするたびに汁が再発する
で、黄連解毒湯に戻ると治まる
温清飲って、黄連解毒湯に四物湯を足したモノだよ。
温清飲の中に黄連解毒湯が入ってる。

87 ：

>>82
申し訳ない
確かに主成分にステロイドが含まれてる
漢方にステロイドとか想像もしてなかった…orz

88 ：

眼科にまでステロイド出されてワロタ

89 ：

>>88
俺も白内障でステロイドの点眼薬を処方されたが、
炎症起こさない為と割り切って使ったよ。
眼科医師に「脱ステしたから出来るだけ使いたくない」と相談したら、
理解を示してくれて必要最小限（経過みながら早々に使用切り上げ）の
処方にして、ステ以外の点眼薬に切り替えてくれた。

90 ：

つーか目薬はステ入ってるしな

91 ：

ステロイドの入った漢方でリバウンドや副作用をあまり聞かないのは
ステロイドの量がごく少量だからなの？
それとも合成や天然由来の違いなの？
皮膚科などで処方されるステロイドの飲み薬は
かなり強力で副作用が強いと思うんだけど
それとは別物と考えていいんでしょうか？

92 ：

亜鉛サプリっていいんですか？
とり始めて悪化する人もいるみたいですね…。

93 ：

>>92
サプリで摂るのもいいけど、食品から摂ったほうがよくない？
手っ取り早いのは確かだけど…

94 ：

食品で摂れるなら食品の方がいいのは確実
自分はというと、仕方なくサプリで補給してますが可もなく不可もなく的な…

95 ：

>>91
>>78はもっと黄連解毒湯と黄檗の副作用について詳しいのかと思ったが、
>>83の224みたいなのを引用して来るくらいだから、期待外れ。

96 ：

>>95
224におかしいところある？
もしかして汁って言葉に過剰反応してない？

97 ：

別に漢方薬に詳しいか詳しくないかは関係ないと思うがな
ある物質にある物質を混ぜればまったく別の効能がでるのは不思議じゃない
これでもうバカ高い漢方薬を病院で貰う必要なくなったからよかったよ

98 ：

>>96
224がおかしいということではなく、これを引用したのが意味不ってこと。
温清飲から黄連解毒湯に戻したって、要は四物湯を抜いただけってことでしょ。
この流れでは黄連解毒湯というかその中の黄檗（＝ステが成分）について話していたんじゃないの？
温清飲の中にもがっつり入ってるじゃん。どっちだって黄檗のリスクは変わらないでしょ？
>>97
全く別の効能が出るというか、この書き込み主の場合、
四物等が悪さをして汁を出してるのかもねとは思うけども。

99 ：

>>98
ああそういうことね
漢方のことは全然わからないんだわ
口を挟んですまなかった

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