★☆プロ野球板自治スレ59☆★

1 ：11/09/19 〜 最終レス ：12/01/23

プロ野球板の自治スレッドです。
昨年から圧縮寸前になると、お試し●を使用して、糞スレをsageレス
で大量保守する荒らしが生息中で、その対策が最優先議論事項です。
その他の事は上記の問題が解決された後でお願いします。
＜前スレ＞
★☆プロ野球板自治スレ58☆★
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1313912599/
http://hato.2ch.net/base/kako/1313/13139/1313912599.html

2 ：

ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろのプロ野球板全般に関する話題はこちらでどうぞ。
質問に回答するなど、交通整理係の方を随時募集中！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆ 実況は実況板で！！！ ☆
☆ http://hayabusa.2ch.net/livebase/ ☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
【お約束とお願い】
・dat落ち防止及び、多くの住民の目に留まるよう、このスレは常時age推奨です。
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。

3 ：

【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
　「２ちゃんねるガイド」　ttp://www.2ch.net/faq.html
　「初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス」 ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/
　「２典（用語解説）」　ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
【サーバー負荷・書き込み数など】
２ちゃんねる サーバ負荷監視所 ttp://ch2.ath.cx/load/
【水先案内所関係】
プロ野球板の歩き方 ttp://2chbase.fc2web.com/
プロ野球板案内所別館 ttp://base.s35.xrea.com/
【その他運営系板のスレ】
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　5打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/【削除依頼】
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258089320/
base：プロ野球［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1262786424/
base：プロ野球［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028725925/
・ルールに則った正しい削除依頼を。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
★ 削除行為に対する問題提起には以下の事項が必須です。
１．問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２．問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜχが削除されてγが残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

4 ：

実況は下記の板でお願いします。
[ 野球ch ]　http://hatsukari.2ch.net/livebase/
[ 実況板 ヘッドライン ] http://headline.2ch.net/bbylive/
●外部実況板
本スレ等で聞いてください
◎2chブラウザでサクサク実況
└ 2chブラウザ総合サイト monazilla.org 　 ttp://www.monazilla.org
●今、どうなってる？　試合速報
└ ttp://www.tbs.co.jp/baseball/top/main.html
●どこで放送してる？
└プロ野球TVガイド　ttp://www.baseball-tv.ac/
≪注意事項≫ 試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。

5 ：

☆実況誘導人さんの心得☆
■実況の定義
進行中の試合および関連番組等についてのレスをリアルタイムで書き込むこと
　　　→→試合中であっても、実況に当てはまらない議論はOKなので要注意。
　　　→→グレーゾーンは手を出さずに報告。
■呼びかけ・誘導における基本姿勢
理解を得やすくする為、丁寧に、低姿勢で、荒れないように。
　　　→→シンプルに告知を行い、余計なことは言わない。
　　　→→高圧的な物言いは反発を買うだけ。命令・煽り口調は論外。
　　　→→相手を指定して注意すると荒れやすい。
■状況別
○実況が予想されるスレがある（球団本スレや実況の実績が多々あるスレ）
　　　→→試合開始前に実況禁止の呼びかけ・誘導。
○実況を見かけた
　　　→→手短に実況禁止の呼びかけ・誘導。
○注意してもやまない。逆切れされた
　　　→→仕方ないので間をおく。逆切れは一切相手にしないこと。
○確信犯だとわかった
　　　→→荒しとみなし報告
■全般事項
地道に淡々と見つけ次第逐一削除依頼を出すことが大切です。

6 ：

◆荒らしさんの報告・相談
荒らし対策相談所 part60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310992945/
◆報告の注意
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
◆書式
　最新の書式はwikiを確認してください｡
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
　･書式を合わせて報告して下さい｡フォーマットに沿っていないと原則スルーされます｡
みみずんID検索（文字通りID検索ができる、荒らしさん報告などで使えるかな？※現在使用不可）
ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?
過去ログチェッカー（「勇気がなくて見れない画像解説スレ」の過去ログを参照して既出のブラクラ・ウィルスサイトがわかる）
ttp://brandnewdays.net/checker/index.php?
串迎撃部隊＠2ch掲示板
ttp://www.domo2.net/boo80/
必死チェッカーもどき
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/base/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
不可視スレの回復は、ここから誰にでもできる。 ttp://ch2.ath.cx/fukki/tool2.html
見れないdatがスレ一覧に残っている場合は下記で調べて、
ttp://www.domo2.net/dat/index.html　こっちに復帰依頼をだせば良いだけ。
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼38★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294940180/

7 ：

■現状の課題
・忍法帳の設定変更の是非
板設定の変更は自治スレで話し合って、「BBS_NINJA=checked」と運営に変更申請するだけ
現状の板設定を変更して、PC・携帯の全プロバイダを忍法帳の対象に変更すべき。
現状でも大半のユーザーが忍法帳対象なので、治外法権を作っては良くないと思われます。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
・スレ立て荒らしの復活
http://hissi.org/read.php/base/20110721/K2kzaTlRc28w.html
・「巨専」や「〜そうな選手」スレの乱立
◎スレ数が730位になると、お試し●を使用して、糞スレをsageレスで大量保守した上で、
　板違いスレを乱立させて、強制圧縮に持ち込もうとする荒らしの対策。
　→どういうレスで保守しているか、必ず「クセ」があるので、それを把握する事も重要。

8 ：

>>1-7
乙です。
今日の２〜３時頃に仕掛けて来たね。
自治スレを落とす事が目的なのが明らかだ。
荒らしにとっては、このスレの存在が目障りな事は分かった。
それだけでも、一定の効果があるね。

9 ：

n日ルールが嫌なんだろ。
わざと話題を逸らすレスだけが急に増えた。

10 ：

>>1乙
ここは巨人ファン以外主導で行きますので次の自治厨は参加禁止で
cap***-***.kcn.ne.jp
(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
08E2XLZ proxy***.docomo.ne.jp
nttkyo******.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp　←保守荒らし兼スレッド乱立荒らし
eatkyo******.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
p****-ipbf***hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
AWu2wyj proxy*****.docomo.ne.jp
0700〜ezweb.ne.jp
panda-world.ne.jp
および前スレを荒らして6回も水遁された顔文字荒らし

11 ：

>>9

12 ：

>>9
>>10が正体っぽいな。
毎回ここをチェックしている。

13 ：

>>12＝元A1304230394454170331379

14 ：

>>13
自治スレの存在がウザいのは分かったよｗ
お前の正体もなｗｗ

15 ：

前スレ
★☆プロ野球板自治スレ58☆★
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1313912599/38
38 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/09/03(土) 00:42:17.39 ID:8cqNzQ7H0
とりあえす以前の設定にあった
n日ルールの180日をもとに戻すことについて議論してくれないかな？
exサーバ時代はn180日ルールと時計坂の削除屋の随時処理があったから、
今みたいな保守レスandスレ立て圧縮のコンボはなかった。
削除人の問題は自治ではないから板設定だけの話。
本当はn120日でも充分なくらい。
要するに使用頻度が低いのに保守レスだけに悪用されるスレが多く残ってるのが問題。
但し、新規でn120日で申請する所は今ない。
もとの180日設定に戻してもらう申請はできる。
議論は必要。
問題（デメリット）としては、
スレ立てから180日を越えたスレでも全てが無用ではなく有効活用されているスレは存在していること。
n180日の設定が修正されると翌日には180日を越えたスレは全てdat落ちするので住人の理解は必要。
180日設定がなくなってから時間が経っているので、きちんと説明・理解を求めることは必要
（多数の利用者が居るスレならば、180日超過でdat落ちしたら、直ぐに立て直せば良い。）
（独りの荒らしに自由自在に保守とdat落ちの混乱を招かされる事との比較。）
※n日ルール
スレを立てた日からn日を過ぎると強制的にdat落ちさせるシステム。
設定は基本的に隠しであり、板設定一覧で見ることは出来ない。

16 ：

>>15
「糞スレ大量sage保守→糞スレ乱立→板圧縮」
荒らしを規制に持ち込む事が第一だが、その設定も必要だね。
★100731 base「カッス|ひさよし」連投保守荒らし報告
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1280541871/

17 ：

個人選手スレは、180日経過しても、1000まで行く事はなかなかない。

18 ：

また使えないゴミスレ立てたのか
ここまで荒らしにバカにされるとか自治厨は本当に無能ですな

19 ：

無料で遊べるプロ野球ゲーム。モバプロ
http://gmpa.jp/regist.php?guid=ON&fr=9f9e1e64ab9534052d4a8495c22cfe61&gid=1
CMやってるし楽しい！

20 ：

>>15
n日ルールに賛成。

21 ：

n日ルール導入したら、保守してもそれが無意味になるからな。
いくら糞スレ立てまくってもレスは付かんし、1000到達なんて、出来ないだろう。

22 ：

n日ルールよりも乱立による圧縮をどうにかするのが先なんじゃないか
それとおまえら荒らしは報告しないのかい

23 ：

8月下旬から規制人が長期出張中だから
荒らし報告しても誰も対応してくれない。

24 ：

荒らし報告して掘られても
お試し●と串のセットで規制にはならないし、
乱立対策にも圧縮対策にもならない。
今まで何回報告されてるのか知った上で言ってるのか？
荒らし報告はやりたい奴が勝手に報告してろ。やるなとは言わない。

25 ：

>>15
賛成に一票

26 ：

n日ルールが嫌なんだろ。
話題を逸らすレスだけが急に増えた。

27 ：

何でお試しだと強調するんだろうね。
お試しという事にしておかないと都合が悪いのか？

28 ：

n日ルールが嫌なんだろ。
話題を逸らすレスだけが急に増えた。

29 ：

>>11-27
nttkyoの乱立、保守荒らしまだ居るんだろ

30 ：

ばーか

31 ：

n日ルールあっても新しいスレには効果ないから圧縮保守荒らしは防げない
単発が急に増えたな板変更したい例の圧縮保守荒らしさんが必死なのかな

32 ：

はぁ〜。

33 ：

ここまで反対意見なし

34 ：

n日ルールになると困る人の意見を聞きたいで〜す。
糞スレ保守出来なくなるのが嫌なの？

35 ：

>>27
過去に掘られたときにおためしで荒らしてたから
n日ルールには反対だな｡荒らしが止まる根拠が無い｡
反対意見なしとか言ってるけど賛成意見もないよな

36 ：

>>15はよくまとまってるよね。
デメリットを隠してないし、問題点も指摘してある。
但し、>>15への賛成レスは「n日ルールに賛成」じゃなくて、
「n日ルールについて話し合うことに賛成」になってるから注意。
>>15はn日ルールについて議論をしましょうという提案であって
具体的な賛否の対象を明記してないから。
>>15はあくまでも中立だよね。

37 ：

ここまで反対意見なし

38 ：

>>16
規制してもらえるのは水遁が効かない（忍者じゃない）荒らしのみ

39 ：

●による立てすぎをどうにかして欲しい
ついでに本スレ先立てもどうにかできるし

40 ：

これだけ必死に話題逸らしされるのは、n日ルールには絶大な効果がある事の証明。

41 ：

ここまで反対意見なし

42 ：

ドコモは忍法帖導入されたはいいが
水遁されると1ヶ月書き込み禁止は本当かよ

43 ：

前スレは1ヶ月近くで70レスも付かなくて圧縮荒らしで落とされたのに、
このスレは1日で40レス以上も付いてるのはなんで？

44 ：

>>43
nttkyoのせい

45 ：

ばーか

46 ：

>>45
nttkyo(ﾌﾟ

47 ：

>>40
なるほど

48 ：

ここまで反対意見なし

49 ：

n日ルールよりも、前々スレを荒らした顔文字荒らしのような短期間に何回も水遁された者への忍法帖発行を制限してほしい

50 ：

既にスレ数が726。
昨日もこの時点で727あったし、また強制的に圧縮をかけて来そうだね！

51 ：

論点を決めると、
サーバ移転の際に壊れたn日（180日）ルールの再設定（板修正）するか
このままn日ルールが無くなったままにするか
再設定にするは賛成
再設定しないは反対としてまとめる。
19日はリセットして20日分のレスから集計開始します。

52 ：

今はこれの埋め立てやってるんだ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1261841139/

53 ：

糞

54 ：

>>51
乙。でももう少し考えてから投票する

55 ：

俺はどちらかといえば反対。
普通に使っている人やゆっくり進行している個人応援スレとかにはメリットが無いし
それよりも圧縮が起きるほど●による糞スレの大量乱立をどうにかするべきではないか
お試しで立てれるスレの数を一日１スレにするとか
立てすぎを制限すれば荒らしが圧縮させるなんてほぼ不可だし、いつ来るかわからなくなると糞スレも大量には保守しきれない
立てすぎを制限しても勢いが収まらないならn日を導入という形で

56 ：

>>51
賛成。

57 ：

他の方法云々の話は別にすれば良いと思う。
どっちかではなく併用すればいいんだし。
ひとつでも多くの対策を取り入れた方がいい。
>>51は賛成に1票。

58 ：

739

59 ：

ひとまず糞スレ保守してくる

60 ：

>>51
賛成します

61 ：

>>55
短時間で大量に立てられたスレが後々保守されて圧縮の原因になってるってのはあるけどね
まあ今の状況だと流れの遅いスレは、圧縮で落ちるかｎ日で落ちるかのどっちかになりそうだが

62 ：

>>51に反対
デメリットに比べメリットが皆無に等しいといっても過言ではない
そんなことをするよりスレ立てを規制するべきしょう
まずそれが先です
例えばニュース系の板みたいに記者キャップ制？にすればいいでしょ
それに投票なんて意味あるのかな
ＩＤを変えて1人が多数派工作してしまえばその人の意向通りになるでしょ

63 ：

そもそも板設定に関わることなのに板全体に周知がされてないってのは論外だろう
投票方法にしたって投票所って言う板の存在があっても良いと思うけど

64 ：

>>62
ニュース系の記者キャップ制の板には全てn日ルールも適用されている。
>>63
自治スレで議論・投票・集計するのは2chで認められたルール。

65 ：

そういう時は常時ageな。
自治スレの存在も知らないニワカはルールに意見なんか言えない。

66 ：

>>63
そうだよね。
まずは名無しの変更から始めて板全体の利用者に
「n日ルール」変更の告知をし自治スレへの参加を呼びかけるべき。

67 ：

いつもこの流れだなｗ

68 ：

反対しまーす。
ネタスレ保護の観点から。

69 ：

>>68
ネタスレいらんわ
LR違反のスレが溢れる

70 ：

自治スレで議論すれば、各スレに対して呼びかけしなくても議論結果は有効です。
べきというなら自分で行動すれば良いだけで、やらないから無効にはなりません。

71 ：

n日ルールに対する反対でなく、２ちゃんねるの運営方針批判になってる件

72 ：

>>51に反対
一人の荒らしのために変更するメリットがひとつも無い
他の住民に対するデメリットが大きい
まず荒らし報告しろよ「選手スレ乱立報告」以降なにも立ってないんだけど
55と62言ってるスレ立て制限をした方が効果がある

73 ：

各スレの住民に自治への参加を呼びかけないのであれば
>>51に反対します

74 ：

あーあ過疎ってたわけじゃないまともなスレが消えちゃったよ
糞スレのせいでさ

75 ：

狐が去年N日ルール受け付けてたなもう締め切ったけど
こういうルールは狐しか設定できないみたいだな

76 ：

ｎ日ルール導入についてだけど、現在180日を過ぎて板に残っているスレが板全体でいくつあって
そのうち何割がマトモに稼動しているかとか、もっと数量的な評価もあっていいんじゃないの？

77 ：

====緊急告知　プロ野球板　自治スレからのお知らせ＝＝＝
現在、自治スレでは「n日ルール」というルールについて議論しています。
※n日ルールとは
２ちゃんねるでは無限にスレが増殖していく訳ではなく、
様々なルールによって規制されています。
スレッドの数に関しては、
保持数制限（ある一定のスレッド数になると強制的に定量のスレッドをdat落ちさせて
　　　　　　　　無限に増えないようにする）
即死判定（ある一定の期間レスが付かない状態のスレッドを強制的にdat落ちさせて
　　　　　　　　利用頻度が少ない・立てたものの利用者がいないスレの増殖を抑える）
n日ルール（スレが立ってからn日経ったら強制的にdat落ちさせて、無意味なレスによる
　　　　　　　　最古スレ狙いやネタスレの長期維持を防ぐ）
等があります。
もともとプロ野球板にはn日ルールとして180日設定がありました。
（スレが立ってから180日が過ぎると強制的にdat落ちになる）
板のサーバ移転の際に設定が壊れてしまい、
それを元に戻してもらう事について議論をしています。
この設定が決まると、皆さんのスレにも影響が出ますので、
皆さんの意見を広く集める為に、自治スレをご案内致します。
提案
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1316388591/15
論点
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1316388591/51

78 ：

呼びかけや告知が必要と主張する人は>>77を各スレに貼って広めてください

79 ：

>>78
それだと迷惑行為のマルチコピペになるでしょ
「n日ルール議論中＠自治スレ」とかで名前欄の一時的な変更で告知しましょう
名前欄変更の申請はn日ルール設定を希望する提案者やりましょう

80 ：

>>79
乙。申請よろ

81 ：

>>51
壊れたなら直してもらうのは当たり前。賛成

82 ：

スレチだったらすみませんが、野球板にあるアンチ野球スレ、何とかならないんですか？

83 ：

n日ルールのデメリットなんて何処にもないじゃん。
人の少ないスレが1000まで辿り着けないだけだろ。
180日なら半年間も充分に時間があるし、
落ちる時も予想できるんだから、次スレの準備もしやすい。

84 ：

>>51に反対
荒らしが止まる根拠が無い｡

85 ：

反対なら、荒らしを止める代替案、具体策をきちんと書いてくれ。

86 ：

今、この板で半年以上経ったスレは99個。そのうち選手個人スレなどのマトモな趣旨のスレは33個ぐらいかな。
後は落ちてもそれっきりになりそうなどうでもいいスレ。俺はn=180を入れたほうがいいと思うよ。

87 ：

カッススレなんかが生き残ってるからなんとも理不尽

88 ：

n日ルールに賛成

89 ：

ｎ日ルール導入なら90日でいいよ
6月20日以前のスレは全部で190スレぐらい
そのうちまともそうなのは70スレぐらい
残りの120スレが保守荒らしに使われてるだけの糞スレ
120スレがｎ日ルールで消えてくれるなら、
まともな70スレぐらい代行スレで楽勝で対応できる。
一旦90日ルールが動き出したら糞スレが順次落ちていく。

90 ：

☆☆☆新潟ベイスターズスレッドPart1988☆☆☆
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1286986229/
ヤクルトは新潟移転してファンを開拓すべき part16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1304594312/
こういうスレッドがあるんだけど、こういうのって
球界改革議論
http://yuzuru.2ch.net/npb/
こっちでやるべき事じゃないんですか？

91 ：

手を付けるべき順序としては、
１．糞スレ、アンチスレの掃除
２．ネタスレの是非
３．球界改革議論関連の是非
こんな感じだね。

92 ：

前スレは1ヶ月で70レス。このスレは2日で90レス。n日ルールの話が出た途端ｗ

93 ：

n日ルールに賛成します。

94 ：

>>92
誰か必死な奴が居るって事だなｗ

95 ：

>>91
あと●による乱立対策も
なんか変な奴いるな

96 ：

>>59
http://hissi.org/read.php/base/20110920/YTBhR1F6MFkw.html

97 ：

>>90
毎日
w
だけ書いてる奴がいるから維持されてる

98 ：

>>51
賛成

99 ：

議論中は常時ageで

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
25: 【11球団の】虚カスファンを語ろう！【総意】 (819)
27: 野球選手はなぜ尻がデカいのか？ (160)
28: 巨人若手の選手議論スレ【50人目】 (962)
29: 巨人小笠原、３８歳の誕生日を迎える (54)