■落合さん　「内川のバットは問題になる」と指摘■

1 ：11/11/28 〜 最終レス ：12/01/23

要旨です。　間違っている所があったら指摘お願いします。
落合「前日に谷繁から（内川のバットに）なにか入ってるって言われたの」
（略）
ノム「で、何か入ってたの？」
（略）
落合「丸いのは入ってなかったんだけど、縦に固めたみたいのが入ってたみたい」
（略）
落合「オレ、ゴルフ詳しくないからわかんないんだけど、
　　　　（内川のバットは）専門家に聞くと力の入り具合が違うと答えると思う」　
（略）
落合「日本シリーズでは審判が認めたけど、来シーズンからは問題になるでしょうね」

2 ：

俺も気になってる。この問題はうやむやにして欲しくないな

3 ：

ゴルフのグリップのバックラインと同じ原理な
ズレにくくなるから必要以上の力がいらなくなりリラックスしてバットを振れる
あんな細工は違反
記録抹消だな
アジアの他のチームに知られたら大問題になる

4 ：

てかバットに細工する奴の神経がわからん
グリップの素材とかにこだわるとかならわかるけど形が変わるくらい改造したバットとか違和感バリバリだったしね
内川の打撃技術を否定するわけじゃないと断っておく

5 ：

日本シリーズで良いなら来シーズンも良いんじゃないの？

6 ：

内川最低や

7 ：

内川は犯罪者と同列

8 ：

スポンジなら握れば突起物になるからな
ルールの解釈しだいでクロともシロともとれる
あの場は主審の裁量で収まったが、シーズン前には白黒はっきりさせないとな

9 ：

メジャーではどうなんだろう？

10 ：

内川のバット問題もうやむやに(´･ω･｀)
鷹ファンは｢細けぇこたぁいんだよっ｣、
｢(落合は)うるせー野郎だなー｣の類の反応だったが、
球界は内川のバット問題にケジメをつけにゃならん

11 ：

野球未経験なんだが、バットのグリップに段差があるのはそんなにいかんのか？
俺がテニスやってたときは凸凹グリップ好きだったし、ありふれてたから野球だとNGなのが違和感

12 ：

長い負け惜しみだな

13 ：

ケジメと予防措置は大切
それをしないと、水俣病・イタイイタイ病など公害、薬害エイズ、
原発事故が起きたり、その被害を放置することに
利権だ利益だが関わっていても取り返しがつかなくなる
前に対処すべし。そんなこと以前に落合の主張は当然。
｢みんなきたねーことやってんだよっ｣ではオシマイ

14 ：

この問題はどうなるの

15 ：

ルールを読んだ限りテープはいいが、
それは滑り止めに特化した目的にしか書いてないな。
だから二重に巻くことは違反と明記されてる。
安全上それが必要なら許す程度の意味だろう。
よってグリップ感を高める為に巻くのは違反だし、
まして異物を巻きつけるなんて言語道断なんよ。
また白木をあの形状に削り出すのも違反と明記する必要も出てきたな。
これみんな内川のインチキのせい

16 ：

バットの定義って木の棒そのものなんじゃなかったっけ

17 ：

内川は抗議されたのになんで、意地になって使い続けたんだろうね
抗議に応じて普通の丸いグリップで活躍したら落合さんを見返せたのにね。
カッコ悪いのは内川だよ。あんなんでタイムリーを打ってガッツポーズされてもねぇ。
来季からは丸いグリップのバットで打って首位打者獲って見返してくれ！

18 ：

内川はインチキバッター
首位打者を取り消せ、バットに細工した罪は重い

19 ：

>>5
OKじゃないぞ、試合中の抗議だったからあの対応しかできなかったわけだから
>>9
メジャーはバットは厳しい。

20 ：

それで打率が上がるなら、他の選手もやってみて欲しい。
横浜だけOKとかで1年試したら、いいデータとれんじゃないの？

21 ：

>>19
厳しいね、エメリーボールやスピットボールやコルクバット等の違反が
多かったからだろうね
グラブの紐やピアスですら、試合中にクレームが付いて
主審が認めたりするからな

22 ：

うはよおよおおおおおおおおおお
ゆかりでぇええええええすううううう。
>>17
違うでしょ？これでバットを先方の言うとおりに変えたら「私は不正をしてました」って
宣言することになるじゃない！だめ！絶対。
私は卓球しか経験ないけど、審判がOK出したら先方からラケットの指摘を受けても
変えちゃいけないのが大原則よ。（もっとも卓球の場合、ラケットよりピン球の指摘が
多いけどね）

23 ：

公認野球規則1・10「バット」
(a)バットはなめらかな円い棒であり…
(c)バットの握りの部分には何らかの物質を付着したり、ザラザラにして握りやすくすることは許されるが…
テーピングによるグリップ部の円い棒からの形状変化にまでは言及されていないから、いまんとこはグレーゾーンかな。
とりあえず今回は許されることになるんだろうけど、来季以降は何らかの規定か解釈が追加されることになるかもね。

24 ：

言われてないからグレー（OK）は違うでしょ。
高校生が染毛・脱色禁止に対して、これはカラースプレーだから！というのと同じで次元の低い話。

25 ：

来年から禁止になるなら新たに規約が書き変わるのかな
もし変わらないなら今までのは違反だったってことで今年の内川の記録は参考記録にしろ
優勝までは取り消せないが誇れる優勝ではないな

26 ：

あれがセーフならスキーのグリップみたいな形にも加工できるわな

27 ：

>>24
いやカラースプレー普通に駄目じゃん、馬鹿なのか

28 ：

ルールに禁止と明記していなければＯＫは落合が散々言ってきたこと。

29 ：

落合とかいうニートのオッサンが負け惜しみで言っただけか
審判やNPBが言うまで黙ってろよ

30 ：

落合さんの現役時代の動画を見ればわかるぞ。
何にもテーピングもバットにしてないバッティンググラブもつけてない
落合さんは素のバットを素手で握って打っていたんだよ。
内川は今回は厳重注意で見逃すにしても、来季からは許さんぞ！
落合さんは弁護士並みに野球のルールブックを審判よりも暗記しているぞ！

31 ：

インチキ首位打者ですね

32 ：

>>28
落合はそのルール内かどうか審判に確認してもらっただけ
この抗議もルール内ｗ

33 ：

スポンジボブのスレができたと聞いて

34 ：

ルールブック上は明らかに協約違反のバットではあるが、
現場の球審の裁量で当該試合においては問題なしとされ、
シリーズ中はその解釈が黙認的に審判団に共有されたので、
内川選手のシリーズ終了時点までの安打及び所属チームの日本一を認める事に問題はない
ただし野球は日本独自のものではなく、
特に道具に関しては国際ルールに準じる事が求められるので、
来シーズンに向けた話し合いの中で当該バットの使用は当然禁じられるべきである

35 ：

ジャパニーズヤキュウにはペリカン仕様があるんですか？
ベースボールではそれは違反デース

36 ：

落合、セコいな。
自チームはインチキだらけなのにね。

37 ：

スパイ前科がある真っ黒なチームだから疑われて当然ｗ

38 ：

セコイのは割り箸かスポンジ入れてる奴だろ

39 ：

あの白木は、津波に飲まれた岩手の神社に唯一残った御神木の枝を削り出した物でな、
慰霊と鎮魂の意味を込められているんだよ。
今年だけは大目に見てやって欲しい。

40 ：

ルール上はありだろうが想定外。
ルールが作られた主旨からいくと認めない方が問題が起きないだろうな。

41 ：

昨日も台湾でインチキバットを使って大活躍したらしいな。

42 ：

これ審判は認めちゃったよね
今後これが問題になるのなら
その場で確認して問題ないとした審判も問題になるね

43 ：

球界のワクワクさんことチックさん

44 ：

>>42
幸い日シリの第2戦以降はもっこりバットは確認されてないわけだし（本人は使うと言っていたが映像を見る限りフツーのテーピングバット）
内川自身が悪い事と自覚して自粛してるなら来季も使用は控えるだろう
落合とノムがテレビではっきり釘も刺したしな
もしまた使うような事があればアンチが晒してくれるから心配なし（笑）

45 ：

なめらかな円い棒、といっても、「真円」とは明記されてないからなあ。
野球規則は穴だらけ。
カイジなら変形グリップのバットとか持ってきそう。

46 ：

真円とは書いてないから云々言い出したら、上から見て円形なら複雑な形もオッケーになっちまう

47 ：

悪意は無いんだろうけど、ナチュラルにスポーツマンシップが欠如してるんだと思う、彼の場合。
明文化されてなくてもみんな真ん円のバット使ってるんだから素直にごめんなさいすればいいのに、逆に落合監督のことを褒めたりとか、もうね。

48 ：

形がおかしいんだから試合を円滑に進行する目的で禁止されるのは間違いない。

49 ：

50 ：

いままでの他の選手はどうだったんだろう？

51 ：

事後法では裁けないから、内川個人をどうのこうの言うのは意味が無い
ただ、来年以降ははっきりと禁止と明文化した方が良いかもね

52 ：

あのバット、本当は今宮の物だったらしいがな。
上手くこじつけて、相手の攻撃の流れを乱す落合の作戦勝ちだな。

53 ：

違反バットは、内川のバットじゃなくて今宮のバットだった。
http://www.youtube.com/watch?v=l0G2bSynSFQ#t=9m42s

54 ：

>>50
俺もそれが知らない。素人だからそんな細かいとこまで見ていなかったなあ。
多くの選手がやっているなら内川だけを責めるわけにはいかないかなと思う。

55 ：

ちょっとだけ、野球経験者だが、グリップが丸くないほど、
スイング時の瞬間的な手首の返しに力がこもるはず
テニスラケットのグリップと同じでバットコントロールもよくなりはず

56 ：

てか不自然につきでたアゴも調べろよ
アゴの遠心力でスイングスピード増してるかも知れんぞ

57 ：

訂正、グリップが丸くないほど、
テニスラケットのグリップと同じでバットコントロールもよくなるはず

58 ：

>>56
野村謙二郎もそうだったな。
大分出身の選手の活躍の秘密はアゴにありそう

59 ：

グレーゾーンはシーズン始まる前に白黒つけといたほうがいいな
日尻の内川は審判がシロと認めたんだからシロだ

60 ：

>>59
そらそうだな
オリンピック柔道の篠原だって、審判団が誤審と認めても後の祭だったからな
それとは別に、この問題については来シーズン開幕までに協議すべきだよね

61 ：

>>56
アゴすげぇ！！
あのアゴには
なにが詰まってるんだ？

62 ：

今宮が内川のバットに合わせて
巻いて渡したんだろ？
実際内川は何もしていない。

63 ：

はいまたアゴオタが適当にデッチあげて言い訳だー
余計苦しくなるだけだぞ

64 ：

http://uploda.in/img/data/img8872.jpg

65 ：

来年からは完全にＮＧになるとか聞いてるけどね。
古くは長嶋茂雄さんのように、グリップくるくる回したり、
木目の正目、反目に無頓着で打った人も居られたと聞くけれど、
今回ああいう形では、正直、びっくりしたと言うしかなかったよ。

66 ：

アゴオタってセコいな
言い訳醜いにも程があるだろ、シーズン中から不正バット使ってる事が問題なんだろ
本人も人のせいにしてわざとテレビで話す陰湿な奴だな
不正をしてるから言い訳するんだよ
>>53
わざわざ言い訳するのが不正を隠してる何よりの証拠

67 ：

>>63
はい、負け犬の言い訳さん乙

68 ：

>>65の資料
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%90#.E6.9D.BF.E5.8F.96.E3.82.8A

69 ：

>>1で落合が自分で詳しくないから分からないとか言ってるくせに
専門家だったら力の入り具合が違うと答えるなんて言える根拠って何なんだw
落合君は馬鹿なのでしょうか?

70 ：

内川を日本代表メンバーにでもして問題になったらWBCで優勝しようが失格扱いになるかもしれない。
メジャー辺りではごく普通の行為ならともかく、日本だけで改造が取り入れられて国際試合はダメになったとき日本の打者は自滅。

71 ：

>>69
日本語でおげ

72 ：

>>71
日本語を理解できて且つ
物事を論理的に考える事ができる人には理解ができる
君の様にどちらかを欠いている人間には
理解ができないのは仕方がない事で、それ自体を恥じる事はないが
少しは物事を頭で考えるようにした方が良いぞ

73 ：

鏡に向かって何言ってるのｗ

74 ：

あれやりゃ打てるってもんでもないからみんなやってないんだよ。
みんな少しでも打てるようにバット重くしたり軽くしてみたり長さかえてみたり、グリップの太さ変えてみたり、エンドの形やらあらゆる工夫をこうじてるんだよ。
あえてルール変えてまで禁止するほどのことでもない。

75 ：

それなら来期はあのバット使う選手増えるかもしれんね。
あともし次回のWBCに選ばれても
内川あのバット持っていくの？

76 ：

ルール変えるまでもなく、現状でグリップの形状は円形じゃなきゃいけないことになっているだろｗｗｗ

77 ：

>>64
本当にこんな事言った？
YouTubeにない

78 ：

実は去年のオフ
内川が割り箸工場を見学しているのを
何度も目撃されているんだよね。

79 ：

>>77
それようつべで見たよ。
アナに確か「（タイムリー打たれて）浅尾は内川さんのこと嫌いだと思いますよ」
と言われたことに対しての内川の答えだったと思う。

80 ：

バットよりバッティンググローブの方が加工しやすいだろ。
本来は怪我防止が主眼でグリップは副次的な目的なんだろうけど、絶対加工してる奴いると思う。

81 ：

気ににしすぎてる。
あんなの負け犬落合が、自称「知将」と呼ばれたいばかりにイチャモンつけてるだけ。

82 ：

>>79
まじかー
日本一特番のやつだよね？
さっき見たけどそんなんなかったなー
見落としたかな

83 ：

>>76の言うことが正しいのなら内川のバットは違法だし
谷繁が気がついたのなら落合も抗議にいくしかないわな。

84 ：

ここでインチキ指摘した落合を罵るのは明らかに逆恨み
インチキをシーズン通させたパリーグ監督が無能すぎなんよ
もっと早く指摘されてるべき問題だった

85 ：

落合負け惜しみカコワルイwwwwww

86 ：

>>84
パは雑だからな。

87 ：

>>81>>84>>85
涙拭けよ便器ヲタｗｗｗ

88 ：

落合は素手で手づかみするくらい感覚を気にしてたからな

89 ：

落合はいつもこういうこと言うよな
毎回だから気にしなくて良い

90 ：

落合だけじゃなく野村も「違反だ」と言ってる訳だが

91 ：

答えは出ているだろ。
現時点ではグレーゾーンかもしれないけど問題なし。
ただ来期はどうなるかわからない。
ルールが改正されたらそれに従うしかない。

92 ：

テーピング内に何かを仕込むのは、それがテープと同じ素材ではあったとしても、
何か姑息な小細工だとの印象は拭えないよなあ・・・。
今後の内川の為にも、きちんとルールの明文化をして欲しいな。

93 ：

リーグ優勝日本一取り消せよ
インチキして勝って嬉しいんかねぇ

94 ：

黒に近いグレー

95 ：

昔の日本シリーズはあんな心理戦はよくあったことだよ。それも野球の面白さの一つなのに、最近の野球はサッパリしたスポーツになり過ぎな気がする。
なんだか懐かしいなぁと思って見てたね。俺は。

96 ：

パ・リーグはレベル低いからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：

バッティンググラブ側に触感調整のために細工されたら、まったくイタチゴッコだね。
滑り止めゴムついてるのもダメなの？ってことになる。

98 ：

確かに
内川はレベルの高いセリーグじゃ首位打者にはなれないだろうな

99 ：

明文化したほうがよいけど、今までの風潮からしてたぶんしないだろうな。
「余分なものは付着させないことが好ましいが規約改正はせず、選手各々の判断に委ね個別に対応する」
どうせこんな感じだろう。

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