セパこんな奴をトレードに2012 part3

1 ：12/01/13 〜 最終レス ：12/01/23

このスレは11年オフ〜12年に成立しそうなトレードを予想、議論するスレです
1.具体的な案を出す際には必ず理由を書き添えて下さい。
2.それに対するレスも必ず理由を書き添えて下さい。
3.ただ選手をこき下ろすような事や、球団・選手名の蔑称は厳禁です。
4.煽り・荒らしは徹底してスルーして下さい。反応した時点であなたも同類です。 マターリいきましょう
5.否定された案、説明の無い否定を何度も出す人も荒らしと同類です。
6.これら最低限の事が出来ない人はお引き取りください。ぶっちゃけ邪魔です。
a.1軍の幹部候補生やチームの顔を特殊な事情抜きで放出する事は先ずない。
b.入団1ー2年目の選手や今オフＦＡ権取得・ポスティング予定の選手も可能性が低い。
c.2軍の若手成長株もポジションが被らない限り先ず出さないし高値では売れない。
d.ショボイ奴を掻き集めても良い選手は獲れない←【超重要】
e.外国人のトレードも首脳陣との確執や枠の問題以外での放出は先ず無い。
f.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
g.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合ってるか考える。
h.大きな故障明けの選手は何処も手を出し難いので先ず無い。
i.金銭トレード案は「金さえ出せば」の世界になるのでこのスレではナシの方向で。
どちらのファンとしての意見かも書いて下さい。
>>900位になったら議論ストップ(埋め荒らし防止) ←【重要】
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1325763758/

2 ：

各種データサイト
http://www.npb.or.jp/
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/
http://sweety.jp/npbdata/main.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7549/
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm
関連スレ(殿堂板)
http://toki.2ch.net/meikyu/
過去のトレード総合スレ＠野球殿堂板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1180309089/
トレードの上手な球団
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128769186/
ボツになったトレード
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1276268388/
実力以外の理由で解雇・トレードされた選手
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1250992976/
トレードで運命が変わった選手について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1272278072/

3 ：

11年オフに成立した交換トレード
武山（横浜）⇔後藤武（西武）
上園（阪神）⇔松崎（楽天）
橋本（ヤクルト）⇔楠城（楽天）
楽天球団が新しく誕生した04年オフ以降のトレード実績
ウェーバー公示によるもの、FA補償、分配ドラフトは除外
（岩隈に関してはオリックスから楽天への金銭トレードの形式であり、実績とみなす）
×=0件、△=1,2件、○=3,4件、☆=5,6件
＼中燕巨神広横鷹日西牛楽千
中＼×△△×△△△△×△△
燕×＼×××××△△×☆×
巨△×＼×△△△☆☆△○△
神△××＼△××△△△○△
広××△△＼△××△○△×
横△×△×△＼△△△○△○
鷹△×△××△＼××○△×
日△△☆△×△×＼×△×△
西△△☆△△△××＼△△×
牛××△△○○○△×＼△☆
楽△☆○○△△△×△△＼△
千△×△△×○×△×☆△＼

4 ：

補強ポイント
鷹：先発投手、遊撃手
公：先発投手
西：中継ぎ投手、代走要員
牛：右打ち外野手、先発投手、盗塁できる選手
楽：長打力のある野手（特に外野）、左腕（できれば先発）投手
千：長打力のある野手、遊撃手
中：（打撃力のある野手）
燕：先発投手、（右打ち外野手）
巨：二遊間、（抑え投手）
神：（左中継ぎ投手）、（右打ち外野手）
広：中継ぎ投手、長打力のある打者
星：先発投手、（強打者、万能センター）
トレードで獲るのが無理臭い条件、
消極的な意見が見られるものについては
カッコ付けにしてみた

5 ：

GOOD！！
↑
両チームのファンから建設的なレスがついて交換要員の調整で盛り上がる
偏りから非難の声が出るが、それでも代替案は出てくる
あまりに極端過ぎて煽り合いに発展、大抵本スレ等での荒らし情報も出てくる＝そいつの仕業
レスがまったくつかない＝スルーするまでもなく誰も相手にしない
「ageもしくは携帯からのレスである」
そもそも投稿された瞬間からIDがNGワード指定されててあぼーん状態
↓
おならぷう
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35480/
wiki
http://www14.atwiki.jp/trading/pages/2.html

6 ：

最近、横浜が先発を欲しがるのがウケる
先発欲しきゃそれなりのタマだしなよ

7 ：

東野で誰かくれー

8 ：

安藤⇔ニ岡
コスパの悪いベテラン2人のもうひと花咲かせたいトレード
阪神は桜井が抜けたので一発のある右打ち代打がいない
ハムはダルが抜けたので先発陣の層が薄い

9 ：

星（猫）⇔金森（公）
西武は中継ぎ経験のある金森、ハムは左の大砲候補の星を！
高山（猫）⇔川岸（鷲）
西武は抑えの経験のある川岸、楽天は2桁本塁打の実績がある高山を！

10 ：

前スレの話題蒸し返すようでアレだけど、下園で取れる先発って誰だ？

11 ：

ゴン、金刃、福田、野間口なら出せますぜ。

12 ：

>>10
外野不足気味でありそうなところだと金刃とか木佐貫あたりじゃね？

13 ：

論議が順調に進み盛り上がると、定期的に藤田の名前を挙げる奴が現れるよなw

14 ：

不足に見えるのか。
長野パンダ矢野ボウカー谷鈴木橋本
ぼちぼちそろえてはいるつもりなんだがなあ。

15 ：

>>11-12
なるほどサンクス。出血覚悟でトレードするなら下園出せなくもないんだよな。使いどころ難しいし

16 ：

金刃は出ると思うが、木佐貫は多分出ないな

17 ：

あぁ、でも同一リーグの横浜相手に多少なりとも期待できる先発投手は出さないか

18 ：

あとうちは投手とともに内野も地味に足りないんだよな。特に打てるのが。
まあそのために外野出したら結局外野の層が薄くなってどうしようもなくなるんだけど。

19 ：

三ツツゴー遊石川二藤田一外人控え藤田・ノリ・一揆・内藤・ＧＴって
三遊間が弱いけど布陣としては十分固まってるように思うが。

20 ：

オリは井川とるんだったら先発6番手争いしてる木佐貫は出せるんじゃね？
巨人の幹部候補生だから〜っていうけど、別に岡田オリじゃなきゃいけないってことはないだろ
それこそ元巨人の中畑や高田がいるベイスへの放出なら考えられないことはない

21 ：

虎と鷹で
鶴⇔江川は？
年も近いし高卒ドラ１伸び悩み組でお互いの補強ポイントにも合致するけど

22 ：

>>9
西武の星（外野手）って大砲候補なの？
４年間の在籍で単打10、二塁打２、三塁打０、本０
という成績のようだけど。

23 ：

>>19
残りは外国人野手で、使えなかったら若手使うなんて話もあるしね
横浜の話って危惧からの意見が多いから、その辺慎重に考えないといかんよね
>>21
江川は怪我で手術だから治らないと計算できないと思う
ソフトバンクの戦力としても、トレードの駒としても

24 ：

>>17
別に横浜を特別マークする気はないと思うわ。
単純に金刃と下園なら下園のほうが使う機会多いからありでいいと思うが。

25 ：

>>24
でも金刃と下園だと横浜としてはちょっと物足りなく感じるな
今年下園が控えに回るくらい荒波や森本松本が活躍すれば放出も有りだけど

26 ：

>>25
巨人側の需要が、金刃＞下園。
中継ぎ左腕は補強ポイントだが、外野手は飽和している。

27 ：

とりあえず藤田・東野の名前出すの禁止でお願いしたい。
無駄に荒れるだけなので

28 ：

>>26
俺は金刃より下園のほうが巨人側の需要あると読んでるがなあ。
まあ多分外国人野手一人ってことはないだろうからこれからの補強しだいでもあるけど。

29 ：

はいはい。

30 ：

>>28
え？何処で使うって？、年齢的に亀井とかぶり過ぎで不要。
中継ぎ左腕は、信頼できる山口、信頼できない高木、敗戦処理に金刃と星野。
これで全部。１日２枚使う日もあるし、怪我等を考慮しても不足している。
放出ありきなら他を当たった方が良い。

31 ：

>>30
どうでもいいけど敗戦処理にわざわざ左腕を指定する必要なくねw

32 ：

むしろ巨の補強ポイントに中継ぎ左腕が入っててもおかしくはないよな。

33 ：

>>30
選手のタイプ的には下園は巨人に必要なタイプだよ。
巨人は出塁率高い選手が少ないからね。
ファンやってたらこれくらいは分かりそうなもんだと思うけど・・・

34 ：

>>31
そんな事言ったら、代打に左を３枚はもっと要らない。

35 ：

金刃とどっちが必要かどうかはともかく亀井と下園って左打ちの外野手ってとこ以外対極的な選手だと思うんだけど
亀井は守備がよくてそこそこ走れる低出塁率高長打率の選手（通算.297　.408）
下園は守備のよくない走れない高出塁率低長打率の選手（通算.350　.357）

36 ：

下園の守備を考えたら比べる相手は、レフトを守る事になる高橋、矢野、外人じゃね？

37 ：

横浜に金刃が加入すれば、まず開幕時は確実にローテ入りするだろう
巨人に下園が加入すれば、まず開幕時は確実にベンチだろう
そういうこった

38 ：

比較としては、左打ちと年齢を考慮、現在左打ち外野は高橋、亀井、大二郎と３枚居る。
年齢的にもベテラン、中堅、若手と居る。
フロントが来年は野手獲得も宣言してるので、もうすぐ３０歳の下園は必要としない。
恐らく金刃は左のリリ−フとしては開幕ベンチ入りはする。

39 ：

レフトは高橋、大田に新外人ということになるだろうから需要低いだろうな。

40 ：

センター長野、ライトパンダ矢野、レフト外人谷って構成で、レフトを下園が奪える可能性が十分あると思うが。
坂本は下位打線でも面白いし、下園は一番としていい出塁率してる。
亀井が統一球でスタメンとれるほどまともに打てそうな様子は今のところない。
金刃は左の強化型野間口みたいなもので短期間しかよくないからなあ、それが開幕にくるかどうかはわからんけど、下園のほうが働きそう

41 ：

そもそも下園はベイでもレギュラー取れてない。
それに亀井は１Ｂ３Ｂも守れるが、下園は外野守備も微妙。
そもそも打つだけ期待の外野が必要ならラミレス切らない。
下園放出したいなら、投手が大量に余ってる中日辺りに話を持っていく方が良い。
巨人の外野は他にも、隠善松本大二郎橋本（左）、加治前大田も居る。
ポジションは３つ（内１つは売約済）、どう見ても必要ない。
下手に取っても、工藤、紺田に続く事になる。

42 ：

>40
横浜ファン視点なんだろうが、下園じゃ定位置は取れないから良くてベンチなので
トレード案そのモノが不要
しかも不足してる左腕の金刃は出せん

43 ：

ラミレスの守備と下園の守備同じかのような議論の仕方はいくらなんでも乱暴だろ。
5行目のメンバー、橋本の守備以外戦力と呼べるメンバーじゃないし。
なんだかんだ言って巨人の外野ここ6年で一番薄いよ。

44 ：

>>42
巨人視点だよ。

45 ：

それ以前に横浜視点でも下園出してまで
8先発　1-4　40.0回　4.50　1.33
の金刃を欲しいとも思えないんだけど
中継ぎとしてはなかなかだけど横浜が欲しいのは先発なわけで

46 ：

>>44
トレードしたとして、原が下園を使うとでも思ってるのか？
生え抜きが全滅した場合の緊急トレードでもないと使わんぞ

47 ：

>>46
そりゃあ外人かパンダがこけたら使うんじゃね？
谷さえ平気でライトで使える監督だし。

48 ：

もう神内(鷹)⇔山崎(★)でいいじゃん

49 ：

＞ラミレスの守備と下園の守備同じかのような議論
そんな事は言って無いが、打撃も考慮に入れればって事。
＞5行目のメンバー、橋本の守備以外戦力と呼べるメンバーじゃないし
それはベイ的視点か？、そんな事言ったらベイの筒も戦力じゃないって事になるぞ。
大二郎橋本大田は若手枠、隠善加治前は控え枠、松本は復活期待（一時期は打撃も守備も下園以上）。
＞なんだかんだ言って巨人の外野ここ6年で一番薄いよ。
でもチ−ム維持には十分すぎる。去年までは放出重点区だったし。
左腕の控えは金刃と星野位しか居ないし、そこを更に薄くして、十分な外野補強って意味が無い。

50 ：

>>49
だから巨人視点だってば。
すべてのファンが実績の無いやつに期待持てると思うなよ。
むしろトレードすれ来るファンなんて多くは自軍戦力に不安抱えてるんだよ。

51 ：

>>49
意見自体の可否はともかく、下園の評価低すぎじゃない？
怪我からちゃんと復帰した後は1試合除いてスタメンなのにレギュラー取れてないとかか
2010年比較で.293　.338　.328　.665の松本の打撃を.265　.365　.346　.711の下園より上とか

52 ：

>>47
欠員出なければ要らないだろ
巨人、横浜の下園絡みのトレードあるとすれば
キャンプ、オープン戦、ペナントで巨人の外野に欠員が出来た場合だから
現時点ではトレードは無いだろう

53 ：

>>51
＞下園の評価低すぎじゃない？
低いと思えたならベイファンに謝るが、１年怪我なしって無いと思ったけど？。
それと松本は怪我からの復活待ちでもあるから。
どっちにせよ巨人的には外野より左腕のが薄いので無いよ。

54 ：

>>53
松本は怪我からの復活待ちでは断じてないｗ
去年も元気な期間の方が長かったのに一向に打撃が上向いてこないし
怪我以前の問題になってる状態

55 ：

下園は最高で131試合461打席（10）これは怪我じゃなくて4月前半はレギュラーとれてなかったため
今年のフェンス激突出の怪我以外大きな怪我はないはず
まあ、確かに金刃と下園どっちにしてもお互いの補強点に一致してるとは言いがたいし、
トレードはないような気がするな

56 ：

下園のトレードはあってもおかしくはないが相手は巨人ではないだろう。

57 ：

>>54
なら何故解雇されない？。
以前の打撃やると故障するから、故障しない打撃って意味での復活待ちって意味だから。
どっちにせよ外野は満員だからない。

58 ：

>>57
それなりに人気もあるし、ちょっと前には結果出してたのだから簡単にはクビにできないよ。
ただ、統一球の下では松本のようなタイプは厳しい。
亀井の復活のほうが期待できる。

59 ：

木佐貫（オリ）中田（中日）糸数（ハム）
金刃抜きにしても下園で取れそうな先発ってせいぜいこのあたりだろ
タイプ的にあまり高望みできないと思うが

60 ：

>>58
その辺の見極めも含めて、現状で（確変含めて）シ−ズンを楽しみにすれば良いと思う。
下園で狙うなら、中日の山井辺りに行った方が良いと思う。
あっちは左打ち森野位だし、禿も３９歳そろそろ引退でしょう。

61 ：

まさか、新人王取った選手を2年の不振で何故解雇しない？
なんて疑問に思う人がトレード語ってるとは思わなかったわ

62 ：

out
ラミレス 137試合 .279 23本 73打点
大村　48試合 .243 1本 9打点(巨人在籍時のみ)
紺田　21試合 .289 0本 1打点
in
ボウカー　NPB実績なし
これで「外野は満員」なら去年はなんだったんだろうね

63 ：

大村はともかく、ラミは放出、紺田は解雇だよ。
普通不足してたら解雇しない。
これ以上外野取っても、巨人の外野は４つか５つかって言われるだけ。

64 ：

このスレに来てる巨人ファンっぽい人、いくらなんでも勉強不足すぎだろ
他所のチームの選手はちょっと調べれば分かる成績すら間違って、間違ったデータ元に否定したり
まして自チームの選手の状態すら把握できてないみたいだし

65 ：

去年と比べて外野の層は薄くなってるのに満員はねえだろ？って言ってるのに
そのリアクションはないわ

66 ：

高橋長野が当確であと一枠を争う感じだろ
矢野橋本谷あたりか？それに松本亀井隠善
飽和してるかはともかく層が厚いのは間違いない

67 ：

外野が満員かどうかはともかく下園レベルを取るために
手薄な中継ぎを削る必要は無いのは確か。
橋本とか大田の育成を考えれば、一流の外野手ならともかく
レギュラーも取れてないようなレベルの選手の補強は必要は無い。

68 ：

>>66
ただ俺はパンダが一年稼働するとは信用してないんだ。

69 ：

ファン目線で見て巨人の外野の層が厚かろうが薄かろうが
紺田解雇するくらいだから下園を獲得に行くことはないって事でよくね。

70 ：

紺田は肩の故障で投げられなくなったって聞いてるけど。

71 ：

杉内ホールトンが入って普通に先発溢れてるし、朝井あたりは金銭で横浜に出してもいいと思うけどな
生え抜きじゃないし、どれだけ二軍で好投してももう一軍で使われることないだろ

72 ：

>>71
内野も外野もリリーフもスカスカなのに金銭で選手出すとか考えられんわ。
別にそこまで枠にも金にも困って無いし。

73 ：

巨人は枠が余っているが、横浜は枠が無い。
今年に関しては、巨人が金銭で取得することはあっても金銭で出すことは無いだろう。

74 ：

守備先発起用 合計(左、中、右)
長野 139(0,118,21)
***** レギュラーの壁 *****
高橋由 68(9,0,59)
***** 準レギュラーの壁 *****
谷  21(5,1,15)
矢野  21(8,0,13)
亀井 17(2,2,13)
鈴木  9(0,9,0)
***** 一軍の壁 *****
橋本  4(0,4,0)
松本  2(0,2,0)
加治前 1(0,0,1)
大田  0(0,0,0)
隠善　0(0,0,0)
ボウカー 0(0,0,0)
層は近年にないくらい薄いよ。

75 ：

これってどちらが損？
東野＋西村＋亀井⇔糸井
東野＋西村でダルの穴は埋まる
糸井と長野のプロ野球界を代表する三拍子コンビ

76 ：

>>78
つり合いでも巨人損に見えるが、そもそも巨人には長野が居るから高いセンター取ったりしないんだよね。

77 ：

亀井が実質外野枠に戻りつつあるからなぁ・・・今季開幕時点じゃ　長野・高橋（谷）・新外国人だろう
9割がたハズレの新外国人でも一定の打席は与えるし　ハズレ確定してから亀井・矢野・大田・橋本辺りにチャンスを与えるとなると・・・
今の巨人は全体的に薄いんだよ　その中で多少なりとも余裕が有るのが先発と外野　薄い中でも更に薄いのが内野とリリーフ（特に左腕）
それを踏まえるなら
もし　他球団ファンから客観的に見て、金刃と下園が釣り合うなら　当然巨人は出し難いだろうね

78 ：

巨人が思い切ったトレードするなら先発を出すということになるだろうな。
ただ、それに見合った選手を出してくれる球団があるかが問題だが。

79 ：

>>71
横浜に枠がないぞw

80 ：

かといって朝井と下園ってわけでもいかないだろうし
下園をどう判断するかが難しい　個人的にはトレードでとれる中ではレベルの高い選手ではあるが
球団内での評価も高いから横浜にとって釣り合いの取れるトレードでないと出さないと思う
あるいは巨人側がレベルをあげて2対1に持ち込むか　

81 ：

>>74
亀井は外野に戻るから、ライトの準レギュラー。
OPS0.7いけばレギュラーとして問題ないのだが。

82 ：

思い切って西村⇔下園＋佐藤祥万とか

83 ：

>>82
いくら去年までより薄くなったからとはいって西村出してまでいらんだろさすがに

84 ：

阪神はどうなんだろうな？
やっぱり右の外野しかいらないのかな？
金本はもう実質いないものだと考えれば左の外野もありかね？

85 ：

>>82
巨人側したらショーマを眞下ぐらいにして欲しいんだろうけどそれだと厳しいもんなぁ
ちなみにオリとしては木佐貫で下園は相手に失礼かなと思ってしまう
ちょうど西との間ぐらいの投手がいればいいんだがそれがいないからなぁ
色々足りない部分が巨人と重なってるから気持ちはわからんでもない

86 ：

>>84
伊藤次第じゃないの？使われてないけど守備専門もいるし左はレベルの高い選手なら欲しいだろうけど
右は江川と吉村ほしがってるけど前者は事情的に厳しいだろうが

87 ：

>>85
ショーマだろうと真下だろうと西村で下園は無いわ。

88 ：

さすがに西村は思い切りすぎたわ
そりゃそうだよな、100イニング以上投げて一点台だもん安売りはできないよな

89 ：

木佐貫なら鴨志田って思います

90 ：

なんか、セパの試合数こなしてるリリーフ見てたら巨人の左ってセの他球団より層厚いんじゃないかって気がしてきた
まず、登板上位30傑に入るくらいに1軍で投げた左腕が2人以上いるのが
公(宮西、石井)西(星野、グラマン(ｸﾋﾞ))中(岩瀬、小林、三瀬)巨(山口、高木)横(篠原、大原)で
さらに10ホールド以上付くような競った場面である程度使われてる左腕が2人いるのが巨横だけだという

91 ：

オレも
西村＞下園だと思うわ。
言ったところで、どうせまた藤田みたいな話にしかならんのだろうけど。

92 ：

>>91
まぁ直近の成績でほいほい出す選手でないのは分かる
しっかし間の選手がいないってのはキツイわな

93 ：

>>78
巨人がどれくらいの選手を出してどのくらいの選手を求めるかにもよるだろうな
先発５番手くらいの投手じゃとれて打率２割中盤くらいだし、そもそも今年で２割中盤はわりと普通だしな
後藤や本多クラスの内野が欲しいなら、それこそ長野クラスの大型トレードしかありえないわけだし
逆に巨人がトレードで取れる範囲で欲しい選手がいるのか聞きたい

94 ：

>>91
藤田よりかは可能性ある
理由は外野はラミ、森本、吉村、金城が重要度高いから(球団的に)

95 ：

横浜は外国人野手を2名テストして取るらしい（ただいま支配下６８名）
という事でトレードの可能性は非常に高い

96 ：

>>95
ただ70人で行くとも言われてるからシーズン後になるかもしれんね
巨人が欲しいとしたら中継ぎ高木以上の左投手　二塁手で2割5分は期待できて守備は古城以上
外野は平均以上守れて打てる選手ってところか？

97 ：

育成の４人はどうなるんだろうな
１枠もないけど頑張れとか嫌すぎるだろ

98 ：

>>97
あくまで外国人はテストだし、全て埋まらない可能性もあるな
まあここまでがっつり詳しく書いているのスポニチ位なんだけれども
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/13/kiji/K20120113002421600.html

99 ：

>>96
当てはまりそうなのは日ハムの石井あたりかね
後ろ二つは高望みしすぎだと思う

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