不老不死について

1 ：10/10/01 〜 最終レス ：12/01/04

いつになったら実現するでしょう

2 ：

字義どおりのことは、実現不可能です

3 ：

快眠　快食　快便　だよ

4 ：

快眠 快食 快便を続けましたが、太りすぎて内臓やばいです。

5 ：

それは　快眠　快食　快便　がまだまだ足りないからだよ。　

6 ：

砂糖玉ではダメなんですか?

7 ：

クマムシにでも聞いてみるしかねーな

8 ：

呼吸器官もないクマムシと人間を同じレベルで扱うことはできないけどな。

9 ：

クマムシさんは余裕で有老朽死ですが

10 ：

テロメアを延伸させるウイルスを発明すればいい。

11 ：

テロメアを延長すると、適当な時期に細胞分裂を終了させられなくなる
組織が出てきて、余計に寿命が短くなるなんてことはないのかな

12 ：

ベニクラーゲ！

13 ：

ぶっちゃけ不老不死とか無理だろ
早く擬体化したい

14 ：

メンテが大変だろ

15 ：

>>14
どこのソースだよそりゃｗ

16 ：

人間の寿命よりも長持ちする機械はそれほど多くはないんだがな。

17 ：

機械の消耗部品だって、30年以上メーカーから供給される保証が無いし・・・
つうか、10年経ったら普通買い替え時になるわな。

18 ：

不可能ｗ

19 ：

諦めたらそこで試合終了なんだよカス

20 ：

10年たったら買い換えるから不老不死になりたい

21 ：

高くつくな

22 ：

不老不死は不可能なんで、どの程度生きたいのかもっと具体的に
書いてもらわないと答えようがないですね。
>>20
何を買い替えるんですか。

23 ：

Rとか消耗部品だろ

24 ：

>>22
Rとか消耗部品です

25 ：

やっぱりRだろ

26 ：

感覚のフィードバックに難があっても取り換えるのかい?

27 ：

そもそも私のRはもう既に十分なフィードバックが望めません

28 ：

じゃ、即交換だｗ

29 ：

なんだよこのスレｗｗｗｗ

30 ：

マジでラエリアンは不老不死技術を目指している

31 ：

ふろうふし

32 ：

30< オカルト集団にしか見えないんですが

33 ：

細胞生命は不老不死だよ
死んだ経験のある細胞は存在しない

34 ：

人間の細胞もそうだな。
今生きている細胞は死んだことがない。

35 ：

死んだ経験がないと不老不死なのか
しらんかった

36 ：

テロメアを見てもらって寿命を調べてもらうのっていくらぐらいかかるものですか？
http://mf1.jp/A1PZuC

37 ：

老化研究って日本で有名なのどこ？

38 ：

>>35
数十億年生きてきてまだ不老不死と言うに不足ですか？
そりゃ地球が太陽に呑まれる時にはみな死にますがね

39 ：

ヒーラ細胞を例にあげて単細胞の不死性を云々することもあるけれど、この
細胞系列にしたって分離されてからまだ60年も経っていない。場合によっては
今後数十年のうちにヒーラ細胞の系統が全て死滅することもありえない話とは
言えないわけで、細胞の不死性への言及も、結論を急ぎすぎているかも
知れない。

40 ：

>>39
それは単にテロメアによる寿命の話で
本質的な細胞の不死性とは無関係だ
真核細胞はテロメアを自力で必要なだけ伸ばせるのだから
おそらく真核細胞は接合なしに正常な細胞としてそう長い間分裂は続けられない可能性が高い。
体細胞分裂の限界がその細胞の寿命というのは一つの考え方ではあるが
それにしたって真核生物にしか当てはまらないローカルな話だ

41 ：

個人としての不死性と生命の不死性は違うだろ…

42 ：

ようやくそこにたどり着いてくれたか。
たどり着くつもりのない人も5〜6レスほど前にいるけれど

43 ：

んなこたいいから早く俺のRを不老不死にしやがれ

44 ：

すでに死んでいるモノをどうしろと

45 ：

立たなくなってからが人生本番だよ

46 ：

本番でナニが立たないって？

47 ：

電動式に付け替える

48 ：

付け替えずに手にもっちゃいけないのか?

49 ：

頭に取り付けても構わないよ

50 ：

喉につけろ

51 ：

これがほんとの（以下略）

52 ：

まあ真面目に書くと
真核生物が多細胞化して生殖細胞が分化した時に、初めて死ぬ予定を持つ細胞が生まれたんだな
この死すべき細胞は未来へ命をつなぐという重責から開放されたため高い自由度を得、
一世代使い捨てという緩い制約の中で急速に分化、進化をはじめる
我々の意識はこの使い捨てパーツの放埒な進化の果ての産物なので
その死ははるか昔からの約束事ということになる。

53 ：

皆様はお舐めたことありますか？

54 ：

遺伝子の乗り物が進化と共に複雑化多様化していき、
次世代へ乗り継ぐためには、使用中の生体を使い捨てるといった手段になって行った訳か。

55 ：

今の細胞ベースの体のままじゃ無理という事だな

56 ：

>>54
逆だな
使い捨てられる自己犠牲的な役割の細胞が生まれたから、その細胞に急速な進化が起こり、
遺伝子（を入れた生殖細胞）の乗り物めいたものになっていった
多細胞生物の進化はこの死する細胞たちの進化と言ってもいい
卵や精子は種による特殊化はあるものの、基本的にカイメンの頃からほとんど変わっていない
特に精子は「後方鞭毛生物」という最も原始的な系統の祖先の形を今も留めている。
重要な部分は変化せず、乗り物だけがめまぐるしく変わってきた形だ
ヒトの場合、肝心の次世代に渡される遺伝子は、僅かな死なない細胞（生殖細胞）に乗っかっている。
体細胞側の遺伝子はもう種の遺伝には全く関わらないので
元遺伝子と言った方が正しいのかも知れない（体細胞が全能性を持ち続ける生物もいる）

57 ：

真面目に描くと進化の為に寿命を持ったのが多細胞生物以後という確証は無いし
単細胞でも変異を起こしその粗全てが失敗作として死滅することを考えれば多細胞生物だから使い捨てという訳では無い
そこから飛躍してる論もめちゃくちゃだし　どうでも良いことを無駄に長々書いて言ってることは殆ど妄想という典型

58 ：

>>57
俺が勝手に立てた論だから別に妄想と言われぬのは構わないが
どのへんが滅茶苦茶か言ってくれれば考えるよ
>進化の為に寿命を持ったのが多細胞生物以後という確証は無いし
分かりやすく単純に言ってるんだが
例外はいろいろあるけど大まかには間違ってないと思う
これには何故多細胞化が起こったのか
何故同型だった配偶子が卵と精子に分化したのか、等色々な謎が絡んでいる
しかし寿命というところに細胞単位で注目すると、結局は細胞がいつ全能性を失うかということなんだろうと思う
全能性を失った細胞はそのうちに必ず死ぬ、そのことには反対はないだろう
その点植物は一般にどの細胞も全能性を失わないが
それでも木は時が来れば枯れてしまう
死ぬ細胞は生存可能か不可能かというより、そもそもそう長々と生き残る役割ではないということなんだろう

59 ：

ごめん
>結局は細胞がいつ全能性を失うかということ
これはちょっと大雑把すぎるな
もっとポイントを絞って、配偶子を作る可能性を失った時点でその細胞の死の運命が決定すると言い換えよう
このほうが分かりやすい
>>58に書いたように必ずしも死が不可避でなくても役割を終えればその連合体は死ぬのだけどね
関連する話として、奇数倍数体の植物など、栄養生殖だけで増えていると考えられている生物が
どこまで生き続けられるのかは大変興味深い。
もしこれが永遠に生きられるようなら、「配偶子が作れない＝死の決定」という話は撤回しなければならない
その場合寿命は物理的な限界ではなく、純粋に戦略ということになる

60 ：

遺伝子レベルでみれば不老不死みたいなもんだろ
※は除く

61 ：

生き残るべき細胞を組織的に選別しているのが有性生殖を行う多細胞生物で
あって、選別を行っていないのが単細胞生物だということなんだろう。
その選別をしていない状態を指して不死と言っているだけなのに、テロメア
厨にはそれがわからないらしい。わからないというか、分かりたくないん
だろう。

62 ：

お前は誰と戦っているんだｗ

63 ：

テロメア厨とじゃね?

64 ：

皆様はお舐めたという願望はありますか？

65 ：

不老不死の尾万個がなめたいってか？

66 ：

皆様はお舐めるのと|舐められるのはどちらが好きですか？

67 ：

いいから公園に行って安部さんという人に話しかけてみなさい

68 ：

脱皮したい

69 ：

あきらめたら試合終了だ！！！！
不死を実現→他の人間の住める星までいけるロケットを作るか、地球の寿命・太陽の寿命をなんとかする
第一関門を抜けても、第二関門もヤバイ程難しい・・・
太陽の莫大なエネルギーを実用可能にすれば、遠い星にも行けるような・・・
しかしコレは夢物語で終わる・・・あきらめたら試合終了ですね、ハイ
がんばるおｗ

70 ：

あきらめる必要もないけど、一足飛びに不老不死というのもなんつーか
「勉強するぞ!」と思い立った小学生がすぐに東大受験に挑戦するような
もので、無理なんですわ。
要は一つひとつの積み重ねで、積み重ねかたを間違えないことだな。

71 ：

【事故】熊大院生が実験中に感電
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290004923/

72 ：

安西先生…不老不死になりたいです…

73 ：

細胞自体をいきなり不死にするというのは無理っぽい
やっぱり意識という情報系を
脳細胞から別の堅牢なメディアに移し替えるという方向で考えるしかないのでは？

74 ：

世界には俺だけ残ればよいのだ

75 ：

>>73
どちらも無理っぽい事には違いない

76 ：

俺の電気信号で直接動いてる体以外の存在は不要だよな

77 ：

アデノウイルスにtertの遺伝子をつなげて、マウスに感染させてくれ。
無理か否かはその後だ。
つべこべ言わずに実験しよう。

78 ：

最近白髪が増えてきた。

79 ：

【研究】「若返り薬」マウス実験で成功＝米研究者
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291106841/

80 ：

これでお前ら人類の役目は終わったなｗ　俺以外はｗ

81 ：

http://www.nature.com/news/2010/101128/full/news.2010.635.html
Telomerase reverses ageing process

82 ：

アデノウイルスにテロメアの遺伝子をくっつけて、ネズミに感染させたらどうなりますか?

83 ：

ミッキーマウスに進化する

84 ：

スカしてアホコメしてる俺かっけえ＾＾

85 ：

手塚治虫の火の鳥をみれば不老不死なんてくだらないっておもったけどみんなどう？
「次の５千年を一体何を楽しみに生きればいいんだｗｗｗ」

86 ：

生きる必用はない
死ななければ結果的に生きている、そういうもん

87 ：

>>85
何かがあるかも知れない
何かが起こるかも知れない

88 ：

いま、生命科学でもっともホットな話題らしいな。

89 ：

>>85
xbox360のロストオデッセイってRPGがどんなに体が傷つてもず
歳も取ることがない不死者と呼ばれる男女4人の話だけど、
ずに千年以上も生き続けてるとしたら人はどんな感情持つようになるか？
って事をサブストーリーで小説風に書かれてるけどこれが良く出来てて面白かった。
ちなみに俺は不老不死なんて100億円もらってもなりたくねぇ。
永久のうちにはいつか必ず地球が消滅し太陽系が消滅するが
自分はずに永久に暗黒の中さ迷い続けなきゃならなくなる。

90 ：

ぼく中二　まで読んだ

91 ：

スカしてちゃちゃ入れてるぼく大人＾＾

92 ：

まあ、普通の寿命しか持たない人間達がこぞって不老不死の虚しさを説くあたりは
イソップの「すっぱい葡萄」の話めいた感じがしなくもない。

93 ：

不老不死が自分が求める理想の幸せなのか何なのかが良く解かっていないからじゃないの？

94 ：

幸せ云々と科学とはあまり関係がない。
より事実に近いものは何かを追求するのが科学だ。

95 ：

DNAがおかしくなることが老化の原因であることは、間違いなさそうだ。

96 ：

>>95
まあそれは一因くらいだろうな

97 ：

あったとしても癌化しやすくなって死にやすくなるとかそのくらいだろうな
直接の老化の原因ではない気がする

98 ：

なら、どこがおかしくなることが老化の原因なんだ?

99 ：

免疫、代謝機能の低下など、おかしいから老化する。　

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