●●　ポスドクの現状と今後　part3　●●

1 ：11/11/16 〜 最終レス ：12/01/16

ポスドクの現状、今後について語り合うスレです。
part 2: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1312671557/
part 1: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1285020282/

2 ：

ttp://blog.m3.com/Retraction/20110917
これ、とんでもないな。

3 ：

>>1
乙　です

4 ：

ポスドク廃止するしかない

5 ：

能無しは去れ。夢ばかり見てないで地道に働け。

6 ：

テニュアを廃止するほうが合理的。

7 ：

ポス毒の賃金をパートのおばちゃんと同じにすれば、アホらしくてポス毒になる人が減る。

8 ：

英語の論文なしで助教になったのがいた。
もうバカらしくてやる気せんわ。

9 ：

ソレはちょっと泣くわね。何処の業界も大変なんですナ。
猫

10 ：

>8
どんな分野？

11 ：

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る
電波憑依
スピリチャル、全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は幻聴強制入院です矛盾する日本宗教と精神科
コードレス盗聴
すでに2004年国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250〜700台数3万〜7000万円<+>医師が開発絡んだ集スト<+>盗聴証拠
今年の５月に警視庁防犯課は、被害者のSDカード15分を保持した
有る、国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性を害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ

12 ：

【社会】朝鮮学校　「補助金　総連が流用」　元幹部　数千万円単位で度々
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321572048/

13 ：

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性を害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>><宗教<<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

14 ：

今　閉ざした教員公募を打ち抜け　解き放て　Break out！
明日から無職だって？　そんなの虚言（ウソ）だろう
目が覚めて知る現実（リアル）に　がっかりするなよ
理想や言い訳なんて　破り捨てて
今　閉ざした教員公募を打ち抜け　その腕で
ただ　振るえる鼓動（ハート）そのままに　解き放て　Break out！
明日こそ論文書くって？　昨日も言ってたろ
見てるだけでいいなんて　データも取れない
幻想に溺れた日々　吹き飛ばして
今　輝く奇跡を導け　その頭脳で
ただ　燃やした情熱握り締め　立ち上がれ　Right Now！
夢想を越えた未来を　追い求めて
今　広がる世界に飛び出せ　海外ポスドクへ
ただ　刻んだ波紋（ビート)疾（はし）らせて　So, you can fly. "余剰博士（Over-doctor）"！
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/7670.html

15 ：

111 ：Nanashi_et_al.：2011/11/19(土) 16:49:21.60
１８日午後７時１５分ごろ、東京都目黒区駒場の東大生産技術研究所から
「男性がシアン化合物を飲んだ」と１１９番があった。男性は病院に搬送されたが、意識不明の重体。
警視庁目黒署によると、男性は研究室に所属する大学院生（２７）。
飲んだのは猛毒のシアン化カリウム（青酸カリ2 件）とみられ、同署は他の研究室関係者の前で自を図ったとみて調べている。
東大のホームページによると、生産技術研究所は駒場キャンパスなどにあり、工学分野の約１４０の研究室がある。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111119-865390.html

16 ：

炭酸ガス固定の関係大型科研費のポス毒
終わったらどうなるの

17 ：

旧帝大院の博士でないと公募でアカポスgetは無理
それは覚えていた方がいい

18 ：

現状と聞かれて、Ｎ大付近をさまようハスミ仙人を思い出した。
彼の同期は教授とか准教授とか結構いるのに、彼はまださまよい続けているのだなあ。
５０過ぎて社会人になれたのかorフリーターか、もう噂すら聞かなくなったorz

19 ：

いまから東大入りなおしてもおｋ？

20 ：

ダメです
来ないで下さい
頼むから微妙な人は真っ平です

21 ：

>>17
私大にそんな高学歴の人が来てもあんまり意味ないよ。
俺のところは常勤でも旧帝大卒は３割くらいじゃないかな。
助教なんかは完全にコネで内部昇進させてる。
任期が切れたらどうなるのかは知らんけど。

22 ：

国立の教員は旧帝から、私大は母校出身者から採用するってのがキホンだよね。
＞任期が切れたらどうなるのかは知らんけど。
普通は任期切れるまえに講師に昇進だよ。

23 ：

最近は本当に切られてるよ。なんか内規でもあるんじゃないの。
なんだかんだ理由を付けて任期を延ばすことはある。
要は公募で勝ち目がない人をどこまで守っていくのかということだね。

24 ：

>>22
摂神追桃クラスの私学なら教員のほとんどは旧帝出身、
東大出身は少ないが京大阪大出身が圧倒的多数だと思いますが？

25 ：

任期切れの助教で会社就職っていうパターンはよく見た。
全く業績ない人だったからそれで当然なんだけど
本人がどう思っているのかは知る由もない。
結局、任期制導入以前に常勤採用されたやつが一番トクをしている。
本当は業績が貧弱なら絶対に昇格させるべきではないんだけどね。

26 ：

>>22
母校出身教員の比率はいわゆる大学のレベルと相関してて、
東大京大の方が大きいし、底辺私大になるほど小さくなる。
これ統計的な事実。

27 ：

ネ申菜川大学狸学部生物学科なんて
修士しかない内部生を助手にして
１０年も論文無し、学位無しだもんで
もろ不良債権化してるぉｗｗｗ

28 ：

私大は一種の企業だから内部昇進させても文句を言われる筋合いは
ないわけだが、外から来る人との能力差はどうしようもないね。
中高一貫校みたいなもんで、競争がないからますます劣化していく。

29 ：

私大はいろいろあるからな。単に業績無いとは外部から責めるのは難しいな。
教育や他のことに貢献している場合もあるしね。

30 ：

【原発問題】福島第一原発３号機、過去最高の毎時１６００ミリシーベルトを測定 [11/20]★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321802874/

31 ：

＞【京大バイオ院生、ベランダから隣の２２歳女子大生宅侵入】産経新聞 11月21日(月)14時22分配信
＞京都府警下鴨署は２１日、住居侵入容疑で、京都市左京区北白川大堂町、京都大大学院生、津田智博容疑者（２５）を逮捕した。
＞逮捕容疑は２１日午前１時１０分ごろ、同じマンション４階の隣の部屋に住む女子大生（２２）宅に無施錠のベランダ窓から侵入したとしている。
＞同署によると、帰宅した女子大生が室内にいる男を発見し、男がベランダ窓から逃走したため１１０番。
＞駆けつけた署員が隣の部屋に住む津田容疑者から事情を聴いたところ、「私が犯人です」と容疑を認めたという。
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111121-00000548-san-soci
＞http://www.biofunc-chem.kais.kyoto-u.ac.jp/

32 ：

>>29
底辺私大はそう言って自分を慰める奴ばかりだよ
教授５人集めても東大のポスドクの業績にすら届かないことばかり

33 ：

底辺私大だろうが、世間からみたら教授は教授だよ。
ポスドクは所詮ポスドク・・・というより何それ？ってなもんだよ。
僻んでみてもしょうがない。教授になりたいなら、教授になれるよう
努力すればいい。

34 ：

まあ、社会的に間違いなく　Fラン私大教授　＞＞＞　東大ポスドク　だな。
かろうじて、　Fラン私大教授　＝　東大テニュア助教　かな

35 ：

底辺私大は犯罪組織
世間もじきに気付く

36 ：

>>33
「ポスドクはポスドクなんだよ」は、底辺組織がリクルートするときの常套句
底辺の任期無しアカポスより、理研のポスドクの方が応募多いのが現状

37 ：

>>35
ネット上で僻んでもしょうがないよ。
まずは自分のことからどうにかしようぜ。人のことは自分に満足してからでいい。
が、簡単には満足できないところに人生の楽しさがあるんじゃないか。

38 ：

>>底辺の任期無しアカポスより、理研のポスドクの方が応募多いのが現状
うそつけｗｗｗ
そんなわけないだろう。勤務していた経験があるから少しわかるけど、底辺私大でも
生物系の教授ポストなら５０人はくだらないぜ？准教授の公募なら軽く１００を超える。

39 ：

>>37
底辺私大の問題は個々人の問題ではない
生物板住人がみんな職に困る程度のレベルだとでも思ってんのか？　笑

40 ：

>>38
だよな。
地方研究所のポスドク募集なんざ、ほんと１０年ノー論文の４０代ポスドク崩れしか応募してこないよ。

41 ：

>>39
おもしろいな。何の問題があるの？語ってよ。
つまらん抽象的な議論ならごめんだけどな。

42 ：

>>38
アカポス倍率は意外と低いぞ
100倍なんてのは、まずない
職に困る馬鹿どもの言い訳だ

43 ：

>>41
問題があるわけではない
価値がないんだ

44 ：

>>42
いやホントだ。すくなくとも俺のいた底辺私大ではな。
訳あって何度かの教授・准教授とかの公募の情報をみたことがあったけど
准教授なら１００越えは本当。教授はそれよりはすくない。３０〜５０とかぐらい。
自分をわかってないような応募もあるけどなｗ

45 ：

アカポス倍率は場所による
地域、自由度、ブランド、上の人柄による
１００倍もあれば３倍もある

46 ：

>>43
そういう抽象的なことはごめんだといったはずだぜ？
まともな意見もないなら、偉そうなコメントは控えるんだな。
頭の弱い人のひがみにしか見えない。

47 ：

>>アカポス倍率は場所による
これは本当だな。東京・大阪の大学よ北海道とか九州の大学を
一列には比べられんのは確か。

48 ：

>>46
じゃあ具体的に何の価値があるのか書いてみれば？
価値ゼロは抽象的な言葉でも具体的な言葉でもゼロだ
抽象的という批判をするのは馬鹿だね

49 ：

>>44
俺の居るところ、マジ応募ないぞ
公募の文章のせいかもしれないが、任期つけると応募０が普通にある

50 ：

>>48
おまえは頭が弱いな。
俺はおまえにネット上で僻んでもしょうがないと言ったんだぜ？
おまえ質問とかにちゃんと答えられない人だろ？
スレタイ読み直して、もう一度よく考えたほうがいい。

51 ：

>>49
上の人は任期無しのアカポスの話をしているんじゃないかと思う。

52 ：

>>49
その大学名をここで公表しようぜ。
きっと応募は増える。

53 ：

>>50
意味わからん
僻むとか書いてないし
底辺大は価値ゼロ
抽象も具体も何もなし
子を大学に入れたら満足する可哀想な情報弱者の親から搾取する詐欺組織
レンホーがいずれ仕訳するだろう

54 ：

バイオ大はどうなの？
名前からしてＤＱＮだよね。
正直、関わりたくないけど。

55 ：

>>52
たくさんあるよ
北にも、南にも、東京の中にも
採用された奴のレベル見れば察しはつくはず

56 ：

結局だれもまともな意見は無いわけね。。。。

57 ：

なんの意見？

58 ：

ＣＮＳこそが全て

59 ：

倍率100倍と言っても、本気の100倍はテニュトラか本州旧帝の准教授ぐらいのものだろう
底辺大の100倍は、そういうのとは意味が違う

60 ：

諦めてない奴の100倍と、諦めた奴の100倍だな
後者にはたまに諦めてない奴がコンタミして迷惑する

61 ：

どっかの大学ではＣＮＳがないと郵便を受け取るおばちゃんの段階で書類を捨てるから
倍率がいつも数倍と噂に聞いたが本当かな

62 ：

本当だ
捏ってでもcns出せ

63 ：

お前ら捏ったらCNS出せる自信あるの？

64 ：

CNSに出すと再試されるから、捏造はすぐにばれる。
不適格者の烙印押されてさようならだよ
エディターとボスの付き合いで決まる場合も結構あるから、
CNS出したい人は、CNSをいくつか出しているラボに行ってそこでがんばったほうがいい。
だけど今はポストが少なすぎて、CNSにだしても、ろくなところに就職先はないよ。
腐ったパーマネントを何とかしてくれ

65 ：

>>52
>>49なの？なんで大学名ださないの？
それにどうしてそんなのがたくさんあるって知っているの？

66 ：

一文字目
「と」

67 ：

穴場やニッチを見つける力がないからいつまでもポスドクになる
勝負所を絞らないから負け続ける
これは研究も人生も一緒

68 ：

ウン十年も助教のままくすぶってる汚荷物と
学位取得１０年で教授になるサラブレッド
同じ東大出身でも対比が残酷すぎて見ててクラクラする

69 ：

倍率が高いこととレベルが高いこととは全く異なる
一番レベルが高い公募は予め採用者に声がかかっていて、5〜10倍くらいのケースだと思う
100倍になるのは誰でもなれそうでみんなが夢を見るから

70 ：

だいぶ前の例だけど
関西学院大の植物系の助教授の公募は１３０倍
首都大の細胞生物の助教授は３７倍
山口大教育学部理科教育の助教授は９０倍
北海道医療大の一般教養の生物の助教授は６０倍
公募戦士は辛いよ

71 ：

倍率を気にしているうちは駄目だ
採用された奴のスペックを気にしろ

72 ：

>>70
そういうところは…

73 ：

しょうがないだろ！
任期憑き、更新無し、内部昇進無しのポジションだったから
関連分野、少しでもかする分野には手当たり次第に全部だしたんたよ！

74 ：

>>70
一見倍率高そうに見えるけど、各々定員一人に応募がそれだけあったって
だけの話。

75 ：

だれも同じ部屋に准教授二人も応募しているとは思わん。

76 ：

>70
ピンからキリまで応募するから、実質倍率はかなり低いんではと思うが。せいぜい数倍では？

77 ：

１００倍の定員があるというと、そんなに有るわけ無いといい、
実際に例が提示されると実質倍率は・・などどいいだし。
まあ信じたくない気持ちはわかるがそれが現実だよ。
がちの公募はかなり厳しいよ。
俺が見た例は最初のスクリーンで５０人が８人まで落ちた。
あっという間だった。論文数で切っていた。
でその後、研究内容、グラント獲得、教育経験等を吟味して、
最後に残った人は人物調査までされていた。で、問題がなさそう
だったのでめでたく採用。
だから、研究内容だけじゃなく、教育経験（助教を
したことがあるだけで違う）とか研究費の獲得状況とか、
あとは敵を作らないこととか、まあ総合的に判断される
訳だ。

78 ：

ガチ公募はマジで１００から２００倍くらいの倍率になるぞ

79 ：

常勤任期更新可でも、実質ポスドクだよ…
要求されるレベルが上がるだけ…
研究費があるところならイイけど、なかったら死亡フラグ

80 ：

そのポジションに留まるためには
血を吐くようにして全力疾走し続けないといけない
それ何ていう赤の女王？

81 ：

IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人学
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

82 ：

>77　最初のスクリーンで５０人が８人まで落ちた。
だから、鼻からダメなのが４０数人いて、実質の競争相手は８人ってことだろう。
もっとも、最初のスクリーンに残らない程度の論文数では、めっちゃ厳しいだろうけど。

83 ：

ま、無理してPIにならんでも良いんだよ。
PIだって、全部時自分でネタ考えて、科研費とって、実験して、論文書いて、授業やって、
学内の持ち回りをこなして、家族の面倒も見ながら趣味も楽しんで暮らせるなんて奴はそういない。
何かは人に任せなきゃしょうがないんだよ。
そのためのポスドク、そのための助教だろ。
そういうポストもPIの人件費のうちと考えれば、別に万年ポスドクや助教がいてもおかしくないし、
むしろ研究オンリーの実験マシーンがいても良いだろ。

84 ：

しかし助教授なんて死亡フラグっぽいポジションだけどな。83を一人でやる羽目
になる（子分作れないから）。なんで１００倍なんてなるんだか。
４０前ぐらいで結構業績ある助教の人は教授狙え。

85 ：

任期付き助教なんてポス毒と同じ
業績貯めて准教授を狙う！
とか言う奴いませんか

86 ：

いません。
業績もだけど先ず教歴積まないと。。。話になんないよ。

87 ：

>>82
そうでもないぞ。最初に落とされた人の中にはそれなりの業績の人もそこそこいたよ。
PNASとかEMBOとかがある人（トップネームでね）。そのときは、「多いのでまずは論文数
で切りましょうか」と言う話になり、そういう結果になった。だから鼻からダメなのだけが
落ちたわけではない。なんでこんな業績で応募してくるのかわからんってのは１０人も
いなかったと思う。ちなみにそういう勘違いはお医者さん。
足切り論文数は３０ぐらいだった。専門系だけど都内の底辺私立なのに。
公募っておもった以上に厳しいと思うぜ。

88 ：

ポスドク繰り返してる間に助教の適齢期を過ぎるというのはよくある。
今、講師の募集はほとんどないからこれからは
任期付き助教やらない人も出てくるだろうよ。
マジな話、任期切られると論文数は減るよ。

89 ：

化学系は昔から論文数が多い分野で、組織で論文を濫作してるのが実情。
これからは任期付きの影響でもう少し減ると思うけど
もう、ファーストだけ重点的に評価すればいい。
ファーストが少ないと研究室でうろうろしてただけみたいな印象を受ける。

90 ：

助教はやっておいて損はないと思うけどな。
ずっとやるものではないけど、最高４〜５年ぐらいで。
一応教育歴として見られるし、人物評価の材料にもなる。
准教授は言わずもがな。教授を狙うなら、ポスドクなんてやっている
よりも准教授のポジションをまずは目指すべき。
なんつっても一度経験にしていることはでかい。どっかから声が掛かった
時なんかも前職が准教授なら「講師で」なんてことにはなりにくい。
助教だと買いたたかれる可能性がある。

91 ：

助教の役割って何？
俺のところは日本語の論文だけで採用された人がいたけど、
はっきり言っていないほうがよかった。

92 ：

百済も新羅と同じく倭国に王子を人質に差し出してたが？
その逆は一件もないのだが…WWW
朝鮮の史書によるとね

93 ：

>>87
どこの公募の話をしているのか知らんけど、EMBO、PNASクラスが複数あるのに、
履歴書の中身も人間も見ないで切るところは知らないなぁ。
たぶん宮廷の上の方なんだろうね。
遅刻や治験でそんな足切りしてたら人埋まらないぜ？
欲しい専門がこなせて、１stはEMBO、PNASクラスなら２、３本、
あとは院生の論文の２ndとか３rdとかが毎年１本あれば十分だよ。
むしろCNSとかがあることは足切りにはならないけど、
面接で、これからもバリバリ研究してCNSを出し続けたい、とか言われると、
うちでは難しいから他所に行かれた方が・・・と思ってしまう。
あと、変な人の率も結構高いしね。
協調性は職場ではかなり重要。

94 ：

欧米では協調性があると変な人になる。
日本では自立すると変な人になる。

95 ：

ポス毒時代の挙動や言動、業績を重視する
野放しに見えて、ボスはちゃんと観察してるよ

96 ：

任期が切れたらそれでしまいだから観察されても関係ないんじゃないの。

97 ：

>>93
というか、准教授適齢期の４０くらいまでそれを続ければ
>>87にある論文30報くらいにはなるだろ・・・
毎年律儀に一報だけってことはないだろうしｗ

98 ：

自分の都合のいいところだけ

99 ：

人物調査はちゃんとするよ
働かないのにプライドだけはバカ高い勘違い君は排除される

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