はたして燃料取出しは可能なのか？

1 ：11/12/26 〜 最終レス ：12/01/16

先に出た廃炉までの工程表、炉心溶融した燃料の場所
も状態も分からない、とにかく燃料を取り出さないこ
とには廃炉に出来ない。取り出すには水棺にしなけれ
ばならない、その為には格納容器の穴を塞がなければ
ならない。でも燃料が格納容器を破って下に落ちてい
れば穴を塞いでも意味が無い。。。どうしましょ？

2 ：

日本酒かけとけば桶

3 ：

技術的には不可能に近いね！圧力容器を突き破って格納容器の底に落ちた燃料は
誰も未だに未経験。遠隔操作のロボット云々て言ってるけど具体的には全く手法
が出せない。そもそも格納容器の外に燃料が落ちていたら永久に水棺は不可能だ
し、燃料の取り出しは無理です。

4 ：

３０００℃のものを取り出す？
どんなツールも溶けるがな

5 ：

水素爆発に気をつけながら水で冷やしてゆきある程度まで来たら窒素とフッ素でさらに冷やす。
窒素とフッ素がないとのこと。よその国にあるみたい。

6 ：

【原発問題】福島第２原発の緊急事態を解除…政府、９カ月半ぶり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1324891265/l50

7 ：

スリーマイルの場合はメルトダウンして圧力容器の底に落ちた核燃料は約20t
しかも圧力容器は機密性を保ち冠水した状態で燃料も固形化していた。
一方、福島はメルトダウンした核燃料の総量は349.6t、圧力容器は底が抜け
格納容器まで破損した状況。一部は格納容器も溶かし貫通した可能性がある。
注水を続けているが、核燃料に十分水が行き渡り冠水しているか全く不明。

8 ：

怖くて引くくらいのハードコアアシモをホンダが作ってくれます

9 ：

鉄の融点は1535度、3000度でも溶けない1000SV/hでも動くアシモ作ってください。

10 ：

これは無理だと思う。だって自分達の動かしてるものが何か解ってないんだもの。

11 ：

燃料がどこにあるかわからない、なんてありえない
メルトスルーして地中にあるか、飛び散ってなくなったか、その両方か？
いづれにせよやばいから発表できないだけだろう

12 ：

圧力容器の底に穴を開け、格納容器に落ち込んだ燃料
を上から遠隔操作で取り出せる可能性て限りなくゼロに近い。

13 ：

上から取ろうとするからダメなんだろ
地下にトンネルを掘って下から取れないかな？

14 ：

しゃらくせぇ
建屋を爆破して重機で燃料を掴み出せよ

15 ：

水中で取り出さないと、熱で重機が溶ける。

16 ：

スパイ大作戦並だな〜
結局、野田君の冷温停止宣言って。。。

17 ：

格納容器に大穴を開けて、ホースで燃料に放水しながら重機で掴み出せばいい

18 ：

取り出した後はどこに保管するのか・・？

19 ：

勝俣会長宅の庭

20 ：

ハリウッドのパニック映画並みのことが、日本で起きている割には日本政府や役人、東電は冷静だな
ホントに燃料取り出せると思っているんだろうな
無理なのに

21 ：

>冷静だな
取出し作業に取り掛かれるのは20年程先の話。その頃、
お偉いさんは皆死んでるから自分には関係無いと思ってるよ。

22 ：

なんらペナルティの無い単なる努力目標の工程表なんて
民主党のマニフェストと一緒。
まして10年先の核燃料の取出し作業開始予定なんて
その場しのぎの逃げ口上だよ。
年金問題と一緒で数十年先の話なんていくらでもひっくり返されるｗ

23 ：

冷静じゃなくて、状況認識できてないだけ。
映画で言えば、タカをくくって真っ先に死ぬザコキャラ、
あるいは右往左往に逃げまどうモブみたいなもん。

24 ：

各種放射線源が混ざった核物質の放射線量が半減するには10倍の時間が必要、
20年後でも１／３にしか減らない、200年でも１／６にしかならない、
2000年後でも１／１２だ。
現状で処理できなければ、よほど画期的な手法が無ければ百年後でも無理、
原子炉を解体して更地に戻せると期待してはならない。
一号機と二号機の核燃料は地下深く潜っているはず、掘り出して処分するよりも、
井戸を掘ってでも水を断ち早急に汚染を止める必要がある、冷温停止など無意味
であるだけでなく、汚染を拡大するだけのテロ行為だ。

25 ：

東電も政府も今回の事故は手に負えない事は百も承知です。
メルトダウンした核燃料はTMIの17倍、チェルノブイリの4倍、
しかも状況は遥かに深刻です。もう手の施しようの無い
現状を前に政府は芝居するしか方法がなかったのあです。

26 ：

できるワケねーしｗ
どろどろに溶けた燃料を取り出す意味がない
石棺で埋める他無い
その前に燃料プールの燃料棒は全部取り出して
キャスクに詰めて
六ヶ所に移送しなきゃならん
それが完了したら
全号機を石棺で埋める他あるまい
ただし崩壊熱が完全に冷め切ってから
数年後ぐらいか

27 ：

300年後くらいの技術なら可能じゃないか。
少なくとも2199年時点では放射能の除去は不可能と松本零士先生も書いておられる。

28 ：

ってか、もんじゅも止められないのにグチョグチョになった核燃料を取り出せる
技術があるわけないだろ。

29 ：

すぐに取り出せないなら
封じ込めしろよ

30 ：

>>29
核燃料が熱を持ってるから封じ込めも出来ない。

31 ：

>>30　石棺全体が温まって、100度を超えたとしても特に問題はない。
核燃料の温度は数千度あるが、それは直径が３ｍ程度だから温度が高い、
原子炉全体を覆えば、100倍の表面積だから数十度しか上がらない。

32 ：

我慢ジャップ、我慢ジャップ、我慢ジャップ、我慢ジャップ、我慢ジャップ、我慢ジャップ、我慢ジャップ、我慢ジャップ
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33 ：

まぁ当面は日本中の砂や廃棄物の溶融スラグ集めて(焼却灰は有機物や不安定な金属残ってるからだめね)ホウ素混ぜて埋めるしか無いな。
ただ崩壊熱だけなら1000度以下なんじゃないかな？

34 ：

>>31
大丈夫なのか。
ならとっとと封じ込めろやって話だよなあ。

35 ：

石棺できないとんでもないことが実はおきていることを隠してるんじゃないのか？
と思ってしまう。

36 ：

石棺は一度作ると二度と後戻りできない。燃料の取り出しも廃炉も出来ない。
チェルノブイリでは25年経過したが核燃料の崩壊熱によって覆っているコンク
リートが崩れだし放射線を出し続けている。また新たに今の石棺を覆う巨大な
石棺を造らなければならない危機が迫っている。また石棺にしてしまうと今後
数百年に渡って厳重な管理が必要となる。
福島の場合、メルトスルーした原子炉が3炉、核燃料の総量もチェルノと桁違い
に多い。またチェルノの場合は爆発で炉の上部が吹き飛んだので直接、鉛や
ホウ素を含んだ砂を上部から投下できた。福島の場合は格納容器と圧力容器の
頭部が健在、しかもメルトスルーした核燃料が格納容器の下部、またはその下
まで落ちている可能性が大きいので砂や鉛コンクリートの投入は極めて難しい

37 ：

現在の炉の状況や原子炉の構造を考えると石棺は無理ッポイね、
このまま延々と水流し続けるしか手立ては無いのだろう、
ただしその先はまったく見えないままだが、

38 ：

50-80兆円程使えば3-8ヵ月で取り出せるが地元に還元されねーからやらんw

39 ：

地下からリークしてるので、取り敢えず地上で環境と接続状態にある現状改善策だろ？
石だの水だのってのは。

40 ：

>>35 >>36 東電や専門家にだまされている、石棺で覆うのが一番安全。
>>37　何を基準に無理と判断するのか明確にしてほしい、石棺で覆うしかないはず。
石棺で覆うと、東電の儲けが少なくなるから選択しないだけ。
水を注いで冷えても何のメリットもない、逆に大量の汚染水が出来て
海に流れ出すだけ。水を注ぐと、それだけで膨大な費用が掛かり、さらに、
汚染水処理で何倍も儲かる、東電にとってこんな楽しい作業はない。

41 ：

ふくいちでは
ハンフォードサイト以上の
世界最悪レベルの地下汚染が進行中
なので
何かで覆ってブロックする方法を採用するにしても
石棺だけでは意味がない
地下ダムなどが必要になる罠

42 ：

>>37　>>38　何か勘違いしているようだ。
東電が事故費用を負担するのではなく、全ては電気料金に上乗せして国民に払わ
せる。費用が掛かれば掛かるほど、東電は費用に上乗せして請求するから儲かる。
東電は、津波が来てから、いつも最悪で費用の掛かる処置しか選択していない、
津波が来たとき、東電が逃げ出して原発を放置させたほうが事故の被害はより
少なく収まったはずだ。

43 ：

電気料金を値上げして
一般国民に責任を転嫁するのは
法令で認められている盗電社員様の権利だ（キリッ

44 ：

今は発熱量が下がってるから放水が数時間止まっても燃料は溶けない
外に水を張ったプールを用意しておいて
容器に穴を開けてブルドーザーで燃料をかきだしてプールに放り込めばいい
放射能は多少漏れるだろうけど30年間も漏らし続けるよりずっと少ないし
費用も工期も桁違いに少なくて済む

45 ：

>>44　わざわざ地下に潜った核燃料を掘り出す必要も無いだろう。
地下に潜ったのなら、むしろ幸いと考えて何もしないで放置する、
やがて技術が進歩して、いつか処分できるかもしれない。

46 ：

地価300m位に機密性に優れた横穴(トンネル）を掘る。そこから溶融した
燃料に向けてロボットで竪穴を掘り融けた核燃料を流し込んで密閉する。。。

47 ：

来月からまず2号機の炉に穴をあけてカメラを入れて燃料の状態や炉の
状態を調べると発表があったがまた失敗しそうで恐いんだが。。。

48 ：

>>46　10mも潜っていれば中性子も地表には出てこない、300mまで沈める必要も無い。
>>47　これは絶好の掛けのチャンスだ。
格納容器の底は、溶けた岩石らしき物が固まり３０ｃｍほどの深さに広がっている、
岩石には核燃料が数％混ざり、表面には細かな皹が入っている。核燃料本体が何処
にあるかは判然としない。
水が無ければ岩石は底に広がるし、水があれば、クレータのようなもっと複雑な
形状になる。核燃料が高温のまま、底に残っているとは考えられない。

49 ：

なんでロボットを作らないのかね？

50 ：

原研かどこかが以前、高線量下でも動けるロボットを開発したけどメンテのカネをケチって埃被らせた。
東京新聞に書いてあったよ。

51 ：

原発労働者には、高額な賃金が支払われる、それを業者が搾取して大半を奪い
取っている、その奪った金の何割かは東電に裏から還流している。
そんな美味しい話があるのに、ロボットを導入して合理化したら、美味しいお金も
流れなくなってしまう、絶対にロボットなど使わない。

52 ：

それに、電力会社は独占企業で経費は全て国民に付回せる、合理化して電力を安く
作るより、より経費が掛かって電力料金が増える方が利潤も増える。ロボットを
導入して合理化すると、結果的に利益も減ってしまう。
今回の原発事故も、より災害が拡大すれば東電の収益に貢献する。だから、
放置すれば何も起きないので、格納容器に海水を満たして水蒸気爆発させて
核燃料が吹き飛ぶよう準備し。爆発した原子炉の海水を放水して、核燃料を
飛散させて汚染地域を増やし。冷温停止といって、無駄に原子炉に水を注い
で汚染水を作り、その汚染水を浄化するために高価な除去装置を導入して、
膨大な費用を掛けて利益を増やしている。

53 ：

これがとーでんのラベルです。

54 ：

工程表によると溶けた燃料はの取り出しは
１０年後（着手）〜２５年後（作業終了）
取り出すまでの間、封じ込めしろよ

55 ：

25年では無理ｗ

56 ：

炉内(外)の燃料も大変だが、貯蔵プールの燃料取出しも難しそう、特に3号機

57 ：

福島第一原発の４基の原子炉の敷地は２００ｍ×５００ｍだから僅か１０ｈａ、
金を掛けて処分するより、汚染を防いで現状で放置する方が安上がり。
チェルノブイリの石棺は雨に曝されて石棺が傷んだ、福島で石棺を作るのなら、
石棺の外側をステンレスで覆うような対策が必要、そうすれば石棺は1000年は
持つだろう。
他の福島の原発は、高圧注水車を配備するのを条件に再稼動させる、
今ある原発は廃炉に成るまで使うのが安上がり、非常時でも圧力容器に
水があれば今回の事故は免れる。
発送電を分離し、原発は国有化するしかないだろう、現状でも東電は実質
は国有化されたも同然だが、少なくとも無能な東電は交代すべきだ、
役人や専門家も無能だから、交代しても期待できないのが残念ではある。

58 ：

御用学者さまの成果がこのざまかよｗ
あいつら補助金もらって、何やってたんだ？
意味のない研究？飲み食い？
有富・関村・澤田は恥を知ってるなら切腹でもしろ

59 ：

>>58
東電マネーで飲んで食って抱いて万が一未成年とでもとられてりゃ一生奴隷だろうよ
マスメディアも警察検察も動かないねぇ
東電施設にもの投げたやつはすぐに逮捕したのにな
こいつらに何人とやったか聞けばいい

60 ：

>>57
>他の福島の原発は、高圧注水車を配備するのを条件に再稼動させる、
>今ある原発は廃炉に成るまで使うのが安上がり、非常時でも圧力容器に
>水があれば今回の事故は免れる。
東京都さん、あんたやっぱり原発推進派の工作員だったのね。。。

61 ：

今回の福島原発事故を目の当たりにしたら、稼働中の原発は即時停止、点検中の原発は即廃炉以外選択肢は無いでしょう。

62 ：

取り出そうとするから面倒なんだ
東電福島第一原発を最終処理場にすれば事は済む
１〜４号の下に空洞を造りそのまま地下へ放り込む
穴掘りは日本の得意とする分野
海洋への拡散防止予防の堤防と１〜４号を覆うドームで完璧

63 ：

>>61　原子炉が正常なら核燃料が水に浸かっていれば安全だ。
圧力容器の水が確実に確保できれば安全が確保できる、それが最低条件になる。
正常時には、それが確保できれば、原子炉は言われるほど危険ではない、
津波対策して直ちに原発の運転を再開すべきだ。
>>62　地下に放り込むのも面倒だ、現状で原子炉を覆って放置すれば十分。
核燃料が溶解した後では、原子炉に水を注ぐのが最悪の選択になる、だから、
海水の注入・消防車で放水・冷温停止と逆効果で被害が拡大した。
溶解した核燃料を冷やす必要はない、冷温停止を諦め注水を止め、周囲に井戸
を掘って地下水を涸らせば汚染も止まり、事故の収束を宣言できる。

64 ：

相当金がかかるが、地下は構造物を作って下からもれないようにすべきだろうな
地上は東京ドームの１０〜１００倍程度の超大型ドームで覆う
除染で集まった放射能廃棄物もそこで保管
こんなとこだろうな

65 ：

即死しないように一応鉛の服着させて当時の東電幹部連中にに掴み取り大会させろ。

66 ：

>>63
バックエンド技術は実用化されていない
なので
現状のままでは
正常運転でも人類は滅亡するｗ

67 ：

>>66　それは先延ばしできる、それに容積も少ない、当面は地表に置けばいい。
地表に置くよりも、地下に埋めたほうが管理が楽だから埋める、埋められなけれ
ば何処かに積み上げて置くだけだ。逆に、先延ばしできるから決断もしない。

68 ：

現実的には
選択肢は極めて限られている
なので
地下に埋めるという方法も
アリだとは思うが
世界最悪レベルの地下汚染の進行
は覚悟する必要はある罠ｗ

69 ：

いずれにしろ
現在の技術レベルでは
汚染の拡大をブロックすることは不可能
できるだけ
拡大のスピードが遅くなる方法を選ぶ
という選択肢しかない罠

70 ：

毎日、原子炉建屋やタービン建屋の地下に流れ込む200〜300トン
の地下水を食い止める手立てが求められる。来年2月には
汚染水貯蔵タンクの余裕がなくなり一部を海に放出せざる
をえないらしい。小出助教の言うように早急に流入流出を
防ぐ為の地下堤防を作らなければならない。

71 ：

>>70
汚染水が一杯
->タンカーで女川へ移動。
従来基準迄浄化して海へ放出。
するしかないと思う。

72 ：

まあ、既に地中にばらまかれてしまっているならば、結局3月当初からこ
の板で言われていた、地下の岩盤に当たるまでの深さの壁で周囲をぐるっ
と囲むという方法しかないのだわな。
これなら燃料から離れて作業ができるので、費用はかかるが実現可能性
から考えると非常に現実的だしな。

73 ：

>>9

74 ：

もはや原子炉の存在自体が物理的にも矛盾していたと
言わざるをえないだろう。何らかの原因で循環冷却が
ストップした時点で炉心溶融を起こす。それは電源喪
失以外にも地震の揺れによる配管の破断やクラックで
おこり得る事。また炉心溶融を起こした核燃料の崩壊熱(2900〜3000度)に耐え得る素材が地球上には存在しない事。(溶鉱炉に使われる耐火レンガで融点は1990度、スペースシャトルに貼られてる特殊セラミック素材で2100度)　また使用燃料の最終処分が確立されていない等、、

75 ：

取り出し不可能で石棺も手遅れ
地下水脈の放射能汚染進行
さて原発利権屋よ、どうやって浄化するんだい？

76 ：

浄化は不可能
現在の技術またはその単純な延長ではｗ

77 ：

原発の燃料作る技術で集めればいいんじゃね

78 ：

まあ、核燃料は一旦暴走すればとてもや人間の手に負えないものだツーことで
、運転停止中の原子炉も稼動中の原子炉もすべ廃炉にすることだな。。。

79 ：

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によってされた。
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/617/02/N000/000/000/130198970570016313095.gif
　　　　↑上が人工地震の波形図 下が自然地震の波形図
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/617/02/N000/000/000/130198973970116230483.jpg
　　　　↑３１１の波形図 どうみても人工地震の波形図ｗ
・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf
・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M
・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」
　「東電OL人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作りましたｗ」

80 ：

>>42 何でも電気代に上乗せしてくるから東電に福一放置させたほうが
よかった。
　　オレもそう思う。当初から「ムリ、手ひきたいんでヨロ」なんて言ってくる
奴らにダメだ認めん、とか言ってヤラせてもヤッてるフリしかしないだろ、と
思ってた。その上そんなので又儲けるとかドンダケ許せないんだよ。

81 ：

これ純理論的にいえば、
地下の岩盤溶かしてマグマまで達すると
大噴火おこして大気圏外にまで数百トンの
核物質が拡散されることになるね

82 ：

工程表によると溶けた燃料はの取り出しは
１０年以内（着手）〜２５年後（作業終了）
取り出しまでに、そんなに時間がかかるんなら
さっさと封じ込めしろよ
原子力ムラの都合では
長期間放置することによって生じる汚染の拡大は
計算に入ってないのか？

83 ：

あ
い
た
あ
な
て
か
っ
て
に
ふ
さ
が
っ
た
ぽ
い
よ

84 ：

そこがぬけているようないめーじ
　　　　　　↓
あながふさがっているようないめーじ

85 ：

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111229_01-j.pdf
#1のD/W内の雰囲気線量当量率の測定値たらは
前回壊れていないときの停止じののより低いんだってさ

86 ：

そろそろあの男に連絡した方が良さそうだな…
Ｇ１３型トラクター商談希望　

87 ：

>79
人工地震？地震兵器？お前はアフォか？
宮城県沖の海底にM9起こす兵器？どないやって埋めるんじゃ？
原理は？？？・・・・1000Mトン級の核爆弾とでもか？？？

88 ：

人工地震キ○ガイはさておいて、問題は冷却システムの配管パイプが大丈夫なのか？あと何年続けるのか知らんが、樹脂パイプの耐久性なんかしれてるだろ、特にタービン建屋から高濃度汚染水(800mSV/h以上)を汲み上げるパイプかれたら誰がどうやって交換する？

89 ：

コンクリートで囲って液体窒素を充満させろ

90 ：

!ninja

91 ：

スマソ

92 ：

>>82　
御用学者が税金ふんだくって
「できます詐欺」をするのに十分な時間だな

93 ：

俺は思うのだけど
燃料棒は原子炉のすぐ真上に置いてあるようだけど
地震が発生して建物が崩れる可能性があるから
これはかなり問題だよね？
他の国の原発の燃料棒の一時保管場所は
あんな感じなのでしょうか？

94 ：

>>93
取り出したばかりの使用済み燃料は崩壊熱エネルギーも大きいから
水から

95 ：

>>93
取り出したばかりの使用済み燃料は崩壊熱エネルギーも大きいから水から出せない
燃料の出し入れは上から行うからプールの深さをできるだけ浅くしようとしたら
プール自体が高い位置に来るのは止むを得ない

96 ：

>>88
> 誰がどうやって交換する？
原発災害作業用ロボット
スーパーASIMO？ｗ
実用化できなければ
特攻になるだろう

97 ：

手順としては、先ず燃料貯蔵プールの核燃料をクレ
ーンで取出しすぐ横に用意した循環冷却を完備した
格納プールに移し冷却する。但し躯体損傷の激しい
3号機4号機はプール上部の瓦礫を慎重に取り除く。
次に溶融燃料の取出しだが、圧力容器の底を破って
格納容器に落ちてるので溶接ロボットで格納容器の
損傷箇所を溶接して塞ぐ、取出しには圧力容器が邪
魔になるので上部を開け圧力容器内に遠隔操作の
レーザー熔断ロボットを入れ上から順次輪切りにし
て圧力容器をクレーンで取り出す。取り出した容器
は強烈な放射線を出すので巨大な密閉式のコンクリ
ート棺に入れて保管する。つぎに格納容器を水で満
たして遠隔操作のクレーンチャッカーで掴み出し、
取り出した溶融燃料を完全密閉の冷却プールで循環
冷却する、、、フーッ(汗)

98 ：

>>97
水で満たした格納容器をクレーンで吊るなんてことは不可能だよ

99 ：

>>97
なんか将来人類が地球を出なくちゃいけなくなった時に役に立ちそうな技術だな
宇宙線が降り注ぐ宇宙空間で宇宙船を組み立てるとかw

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