【友矩】柳生一族総合2【宗章】

1 ：11/01/09 〜 最終レス ：11/12/15

時代伝奇からラノベまで、どんな小説にもかかせない存在である柳生一族について語ろう！

2 ：

乙。
しかし尻ひとつはともかく、ここで宗章をチョイスとかシブいな。

3 ：

隆先生の柳生は天才と達人と最強が多すぎて困る

4 ：

>>2
最近は徹が宗章を『柳生大作戦』後編の主人公にしたから、その影響かな？

5 ：

>>3
パッと見最強扱いの十兵衛が、実はたいした扱いじゃないんだよな。

6 ：

一応フォローは入れるけど、明らかにかませだしな＞隆十兵衛
「実は○○は十兵衛より強かった！」というのは
伝え方としては分かりやすいからしょうがないのかもしれんけど。

7 ：

あからさまに踏み台にしといて、
フォロー入れたつもりのも、「先生それ追い討ち」
って感じの手抜きのフォローだから、
なんとなく隆先生のキャラの持ち上げ、突き落としはあんまり好きじゃない。

8 ：

ダメなやつ（隆先生のきらいな人）は徹底的にダメで、
すごいやつ（隆先生の好きな人）は徹底的にすごいんだよな。
ここらへんがだめで、隆慶作品にははまりきれらなかったな。

9 ：

フィクションの人物なら、そういうかませ的主人公もありなんだろうけどな。
十兵衛以上にかませ扱いに描かれる宗矩とかでも感じるのだが、
実際に流儀の名を支えた人物をそう扱うのは大嫌い。
隆慶は小説としては面白いし熱狂的ファンが多いのも分かるが、個人的には大嫌い。
あの扱いを愛がある悪描写とか言ってる意見は賛同しかねる。
渡辺幸庵ごときが、宗矩と武蔵の技量を論評するくらい僭越極まるわ。
安っぽい凡庸設定は武蔵を持ち上げるつもりが、相対的に武蔵の価値も貶めている。

10 ：

なんといういか、生き辛そうな人だなぁ・・・

11 ：

隆先生って、こういってはなんだが、
豪放なものが大好きであこがれるんだけど、
本人の根はまったくもって「女の腐った女々しいの」だからなあ。
人物評価とか、全部そんな感じ。

12 ：

自分にないものにあこがれたんだろう

13 ：

これ、期待してもいいのかなあ。ぜんぜん情報がないんだが。
http://e6.wingmailer.com/wingmailer/backnumber.cgi?id=E434&b_no=476
>かの有名な剣豪・柳生十兵衛が男装の女剣士と共に様々な“剣”の謎を解く、期待の時代ミステリ『柳生十兵衛秘剣考』。
ところで毛利玄達は“剣士”扱いでいいのか・・・？

14 ：

まさに飛び道具

15 ：

>>13
俺は結構楽しみにしている。作者の高井忍がけっこう好きなもんで。
作者がミステリーの人だから、たぶんそっち方面の内容なんだろうけど、

16 ：

>>13-15
卜伝参戦キタ。
残りの３編でネタにされるのは誰だろ。

17 ：

ラストは十兵衛じゃないかな。
「漂流巌流島」で触れずじまいの柳生やト伝が出てるから、
武蔵・小次郎と荒木又右衛門以外であの頃の剣豪、という話になりそう。
ト伝以外は善鬼・松山主水・十兵衛、とかどうかな。

18 ：

・一羽流の話とかもやってほしい。根岸さんが逐電しちゃった理由。新犯人は、実は土子さんだったりとか。

19 ：

ネタにして欲しい
剣豪が多すぎて４編くらいじゃ
ぜんぜん足りないよ。

20 ：

全部あらすじきたよ。
・卜伝
・水鏡
・八寸の延べ金
・柳生十兵衛の十二人斬り
あと、武蔵も登場確定ぽい。

21 ：

>時代伝奇からラノベまで、どんな小説にもかかせない存在である柳生一族について語ろう！
ラノベで柳生ネタて
百花繚乱くらいしか思い浮かばんのだが

22 ：

>>20
また渋いトコ突いてきたな。
だがそれがいい。

23 ：

目指してる 未来が違うｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/shimadad19/status/7239859903139840

24 ：

柳生十兵衛秘剣考の表紙は毛利玄達（♀）さんかな。

25 ：

>21
「十兵衛錆刃剣」とか？

26 ：

>「十兵衛錆刃剣」とか？
登場人物がこゆいのばっかりで
十兵衛が一番地味だっつー
あれか

27 ：

菊地秀行の魔界都市新宿にも
十兵衛は出てきたな

28 ：

蹴り技くらって負けた十兵衛コピーか。
そらいきなり少林寺拳法には対応できん。

29 ：

柳生十兵衛八番勝負だっけ？
拳法家相手に無刀取りで勝ったような

30 ：

>>13
無事刊行、まずはめでたい。
いやー
チートなくらい強くて
サイコーでしたよ。
やっぱ、つえーな


武蔵

31 ：

>『柳生十兵衛秘剣考』
なんかもう
最終章の叙述トリックやりたくて
前章三編書きましたみたいな話だったな。

32 ：

>>20
ネ申　　　草深甚四郎
超勝組　　武蔵・夢想
勝組　　　十兵衛・玄達・あの人
微妙　　　兵庫助・卜伝
負組　　　神谷文左衛門（伝心斎）
ぶっちぎり負組　小笠原玄信斎

33 ：

小笠原玄信斎は
柳生薔薇剣でも扱い悪かったし
まともだったのは柳生一族の陰謀くらいか

34 ：

小笠原渾身の「八寸ののべぼう」が、武蔵と夢想のキャッキャッウフフに敗れるとか。
真新陰流（笑）

35 ：

「神谷！　どうしても武蔵と戦うなら、師匠を倒して乗り越えろ！」
　こんなかっこいいセリフを吐いて、弟子にやっつけられる人なんだもの。
　ネタ扱いは仕方ない。

36 ：

神谷さんはのちに大成したからいいけれども、小笠原さんはなぁ……

37 ：

柳生十兵衛秘剣考おもしろかった。
続編希望〜

38 ：

なぜ山田風太郎は
十兵衛を最強キャラにしたの？

39 ：

たぶん山田風太郎的には十兵衛が面白いキャラだったからだろうね。
将軍を怒らせて故郷で空白の数年、というといろいろいじれるから。
他の作家で言うと荒山徹的には幸徳井友景が面白かったのだろう。
隆慶一郎はよく分からない。十兵衛以外は満遍なく好きだったように思う。

40 ：

でも『尼寺五十万石』は最初十兵衛が登場するはずじゃなかったんだよな。
堀の女を鍛えるコーチ役が必要になって
とりあえず柳生十兵衛と沢庵出してみたら
気がつくと十兵衛が主人公になっていた、みたいな。

41 ：

隆慶先生の、
「とりあえず十兵衛をヒドイ目にあわせるオレ柳生最強！」
のストロングスタイルは、もうちょっとマイルドにできんかったものかと思う。

42 ：

柳生の短編集でも、十兵衛はたいていかませで、主役回でも情けない感じなんだよな。

43 ：

羽山信樹の邪しき者でも
鳴海丈の修羅之介斬魔剣でも
十兵衛は主役の強さをアピールするためのかませ扱いだったしなあ

44 ：

>>34
八寸ののべがねで挑んだら
相手は四尺ののべぼうを持っていたでござる

45 ：

>32
微妙なのは出てきた謎のジジイであって
卜伝本人の格を下げる描写は特に無くね？

46 ：

でも、ほら、エピソードが年代的におかしいのバラされたから。
柳生と戦う話を持ってくるなら
武蔵との鍋蓋対決もやってほしかったな。
あの武蔵相手なら鍋蓋ごと叩っ斬られちゃいそうだけれど。

47 ：

あの世界の卜伝のエピソードの幾つかは
誰かさんの創作というか謀略って事になるだろうしな

48 ：

卜伝といったら
山田正紀の闇の大守が最高にむごかった。
鹿島明神から
「山田正紀を討てば兵法の極意が授かる」
みたいな神託があってもおかしくないレベル。

49 ：

秘剣考はシリーズ化してほしいな。

50 ：

柳生と鬱展開で話題の某魔法少女アニメのクロスオーバーSSを読んでいるんだけど、
実在の人物がモチーフとはいえ、何百年も前に作られた「柳生十兵衛」というキャラクターが、
最新アニメのキャラと絡んでいるのはなんとも不思議な話だ。

51 ：

まあつまるところは
十兵衛ちゃんは偉大だった
ということだよ

52 ：

小説すばるで
縄田一男が書評を書いていたよ
＞十兵衛秘剣考
ＫＥＮＺＡＮあたりで書かないかな

53 ：

>>48
作中で卜伝が一城の主にもなれず主も持てず
八十になっても放浪の身の上みたいなことをいっていたんだが
お前、
塚原城主で鹿島家の武将だろ。

54 ：

おじいちゃん
ぼけちゃったんだよ

55 ：

どうしても卜伝というと『神州纐纈城』を思い出してしまう。それもケニシカワ版。

56 ：

ん

57 ：

test

58 ：

test

59 ：

test

60 ：

【源氏物語】光源氏と紫の上(8才)とのベッドシーンを描いた｢幻の第55巻｣が発見される(画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

61 ：

test

62 ：

何て読む？→【友矩】

63 ：

「とものり」
他に読み方あるの？

64 ：

名前欄のジョン・スミスってなんだよwww

65 ：

「ちょんまげ、ちょうだい ぽんぽこ もののけ江戸語り」が
十兵衛と風魔小太郎の妹の間の息子、とかいう設定で吹いたｗ

66 ：11/12/15

　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　　　　　　　　　　　　　　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 �kい
　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐