【社会】日露戦争の陸軍司令官、乃木希典の直筆手紙が見つかる…多くの兵士を死なせた自責の念★３

1 ：12/01/15 〜 最終レス ：12/01/17

日露戦争の陸軍司令官、乃木希典（嘉永２〜大正元年）の直筆の手紙が札幌市内で見つかった。
戦争で跡継ぎをなくし、知人から養子を勧められていた乃木だが、多くの兵士を死なせた
自責の念から、養子縁組せずに乃木家を断絶させる覚悟をつづっている。
手紙は明治４３年７月６日の消印で、学習院院長をしていた乃木が広島市の修道中学校校主の
佐藤正宛てに送ったもの。
乃木は日露戦争（明治３７〜３８年）で中国の旅順攻略を指揮し、約６万人の戦死傷者を出し、
息子２人も失った。手紙には、天皇陛下や遺族に申し訳なく、跡継ぎのための
養子は考えておらず「小生共一代」で終わると記述。
息子の戦死で「面目を保った」との思いも明かしている。
約２０年前に札幌市の男性が市内の骨董店で手に入れた。３年前に伊藤書房（同市厚別区）が
購入し、１８日に札幌古書籍商組合の競りにかける。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120114/trd12011413500004-n1.htm
前スレ（★１：2012/01/14(土) 14:44:08.73）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326548342/

2 ：

最前線で戦うべきブルジョア子弟が
盾になってくれるバカを
必死に探している。気を付けろっ。
戦地や慈善に庶民を動員したいとき
ブルジョア第二党が利用される。
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

3 ：

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

4 ：

坂の上の田村麻呂

5 ：

保典がくれた栗じゃ

6 ：

>>5
いただこう。

7 ：

乃木の爺さん、いい人なんだけど戦争が下手だったんだよなあ
　

8 ：

無能説は覆されて、人格的には最高。
やはり稀代の義人だよなあ・・・。
ドイツ留学で「思うところあり」と
それまでの酒色に溺れた生活から生まれ変わったけど
何があったんだろうな。

9 ：

国が助けてくれることより、酷い目に遭わされるほうが多い。
庶民からすれば自国の政府なんて敵国よりも恐ろしい存在かもな

10 ：

伊地知が悪い

11 ：

「少佐までなら万全」と本人も言ってたからなあ
せめて大隊指揮官でおさめてもらえてればなあ

12 ：

>>7
案外そうでもない。
見学してた欧州の将校が第一次大戦で指揮を執った筈なんだけど、
やはり塹壕戦でおびただしい死人を出してる。
むしろ乃木は何の前例も無いのにうまくやった方だと言う人らも
けっこう居るみたい。

13 ：

陸軍大将の俸給の殆どを遺族への見舞金・傷痍兵への寄付、
そして日本精神の発揚になる古典の出版に充てていた。

14 ：

やはりそうか。見直した

15 ：

それにしても東郷は乃木をうまく使ったな。

16 ：

善通寺自衛隊の乃木記念館あたりにもあった気がしたが...

17 ：

乃木希典の作戦を後付けと時代錯誤的にあれこれ言う奴がいるけど俺は
あの時代では陸軍と海軍が最高に連係を取れてた最高の戦いだと思ってる。
でも乃木希典はあの時ああ言ったこう言ったとか言う奴もいるが、
じゃあそれ誰が聞いたんだ？小説や漫画の内容を信じてんのか？
結果論として203高地を攻め落とした陸軍がそこを観測所にして
ロシアの旅順艦隊を日本艦隊が攻撃できた事実は変わらんだろが？

18 ：

>>984
軍事同盟条約「露清密約」があって、当時のロシア帝国と清国は、日本を仮想敵とした同盟関係だ。
清の失態にロシアがつけ込んだ形となり、同盟は事実上失われ、
為に日露戦争への清の参戦は無かった。
まあ、清がロシア側に立って参戦するなら、英国参戦があったかも、だが。
（どんな言い訳を作って、英国が日英同盟を踏みにじるのかが、見物だったろう）

19 ：

東郷は孫が自衛官にいるよな

20 ：

北海道東京四国対ロシアの戦いだった奴か

21 ：

西南戦争では薩軍に旗奪われたり
戦争向きではなかったよな。

22 ：

>>19
曾孫さん
ロジェストヴェンスキー提督の孫娘さんと記念写真撮ってた

23 ：

あ、石川県を忘れてた
旭川の第七師団は戦死者すさまじかったらしいね

24 ：

>>17
乃木の旅順攻略作戦が当時の日本陸軍から罵声を浴びてたのは事実だよ
いくつもの書簡が残っているし作戦参謀だった伊地知は薩摩閥なのに中将止まりで退役させられてる
旅順攻略のもたつきは参謀本部の認識及び準備不足による面も大きいからそれが＝乃木将軍無能とはならないけどね

25 ：

毎月一回東京に戦況を報告する必要があったから
月１回総攻撃をしかけて、そのたびに１万人ずつ死者を出したんだからな
こんなお役所仕事今では珍しくないが、こいつが元祖だろ

26 ：

機関銃の十字砲火に対して歩兵突撃

27 ：

>>24
自分のミスを認めたくない連中が責任を押し付けたように見える

28 ：

坂の上の雲という「小説」を真に受けている人に警告！
振り込め詐欺に騙されんなよ！

29 ：

>>12
そいつら、乃木みたいなアホ猿と俺達は違うって思ってたんだろな。

30 ：

日露戦争に負けなくてほんと良かった。
当時のみなさまには頭が下がります。
もし負けてたらロシア語とかしゃべらされてたかもしれない。
日本語を忘れない限り
日本は不滅です。
北方領土不法占領を早く止めさせてください。

31 ：

>>28
振り込め詐欺はもう古い、今は劇場型詐欺！
・・と日本放送協会で言ってたから、今の主流はさらに新しい形態の詐欺になってるはず

32 ：

所詮は司馬史観

33 ：

隊へ戻りなさい。

34 ：

自分の息子を前線に出すなよ。

35 ：

自国領土で日露が戦ってるのに、清軍は何やってたの？

36 ：

乃木希典は自分を恥じて腹を切り、家も綺麗に畳んで乃木家を消滅させるまでして責任を取ったと言うのに
政府の屑共も少しは見習え
せめて自分だけでも腹を切れ

37 ：

>>30
ロシア人は日本人ほどお人好しじゃないから
教育せず放置、ロシア語を喋れないのは奴隷にされるだけ

38 ：

>>34
まともな軍人にそんな公私混同が出来るか

39 ：

機関銃は旅順攻略といわず、アフリカなどで原住民の叛乱制圧にも大きな威力を発揮していたが
けっきょく欧米列強は第1次大戦のその時まで、機関銃陣地の破滅的な威力を理解していなかった

40 ：

坂の上の雲が１００％事実とも思わんけど、
司馬ほど資料も碌に読んでもいないくせに
ひたすらケチつけて「俺って頭良い〜〜」とでも思ってる低脳よりは
マシだと思うw

41 ：

>>36
明治天皇の「朕より先に死ぬな」の命を守ったんだよな。あの時代の「妻と一緒に殉死」を今の価値観で見るのは愚かだろうな

42 ：

>>34
自分の家族だけ逃がすなんてこと出来なかったんだろう

43 ：

>>11
乃木の軍歴は少佐から始まるんだけどね・・・
あと、もと奇兵隊士でもある。

44 ：

乃木を替えてはならん！

45 ：

乃木が有能とか言ってるのは刷り込まれた思い込みを捨てられないだけ
ようするに頭が固いのさ

46 ：

>>30
二次大戦まで行くと少しマシになる
手旗信号くらい通じないと戦車搭載兵にもならないから

47 ：

203高地を取らんでも、碁盤の目方式で旅順港内を砲撃すれば
要塞攻略に使った弾より少ない数で艦隊を壊滅できたのでは？
そうすれば死傷者ゼロ人だろ。

48 ：

乃木46

49 ：

乃木を無能呼ばわりする人は、乃木の立場ならどういう戦術で戦うの？
それを言えない無能ばかりだよなぁ

50 ：

陸軍は負けて海軍勝利が理想的
大陸や半島なんか占領経営しなくても
制海権さえ握っていれば早期に貿易立国になっていた

51 ：

>>47
山の向こうの艦隊にどうやって照準を合わせるんだ

52 ：

> 戦争で跡継ぎをなくし、知人から養子を勧められていた乃木だが、多くの兵士を死なせた
> 自責の念から、養子縁組せずに乃木家を断絶させる覚悟をつづっている。
真摯さに頭が下がるね。

53 ：

乃木が傑出した将帥だとは言わないが、乃木にも及ばない連中も多かったからな。
井口省吾とか変な口出しするし。

54 ：

乃木は無能
森鴎外はもっと無能

55 ：

>>51
碁盤の目方式だと書いたのだが、
当時の砲兵は目視できない目標は撃てなかったのか？

56 ：

乃木神社のすぐ脇にジャニーズ事務所があるのは何か意味が…

57 ：

>>41
今時は人権屋だの女性団体だのが、道ずれにするなんて酷いだの差別だの低俗な次元で騒いだりするからな
多少なりとも歴史と文化を知っていればそんな安直な批判など出るはずもないのに

58 ：

>>47
航空偵察なんて無い時代だぞ
山の向こうの敵の配置は不明でどうやって
照準付けるんだ？

59 ：

>>55
知ってるか？船って動くんだぜ

60 ：

>>55
マジで間接曲射という手段はあるがそれ向きの砲は日本には
まだなかったし、どっちみち２０３高地近辺に測量員を送る
必要はあったのでどうにもならん

61 ：

ちなみにトンキン電力や経産省、原発関連団体、企業、学者、原発推進政治家達は
何の反省も有りません、退化しすぎですね。

62 ：

>>55
第一撃は兎も角、駐留艦隊が湾の外側に移動したら
意味がない、日本軍は移動した事すら分からないぞ

63 ：

>>47
要塞を放置すると、第三軍から同等の兵力を割いて抑えにする必要がある
戦力の少ない日本には不利

64 ：

無能！無能！

65 ：

日本帝国の軍人達が命がけで守った日本は
こんなになってしまいました

66 ：

>>47
>>55
旅順要塞には一般市民の住む市街地もあってな、たまに流れ弾が落ちることで
一般市民に被害がでており、ロシア軍から日本軍へ「苦情」というのが
何回か出ている。
これを無視したら、「日本軍は一般市民に危害を加える」と宣伝されて
戦時国債の販売に支障が出るし、旅順戦開始当初は２８センチはなかった。
だから、碁盤の目作戦はやりにくいし、やろうとしても船が沈められないわけ。
というか、２８センチじゃ沈まず、ロシア海軍自らが自沈させたって
話があるけどね。

67 ：

>>59
旅順港内って、物凄く狭いんだぜ。
それに当時の砲の命中精度からすると、動いてもあんまり関係ないと思うなｗ
>>60
目視の弾とそうでない砲撃の弾の飛び方は同じだろ？
問題は精度であって、港内をくまなく撃てば中ると思うけどな。
耐えきれなくなったらロシア艦隊が港外に出たところを東郷の艦隊が討てばいいじゃない。

68 ：

砲弾が豊富にあるわけじゃないから大半が無駄弾になる碁盤の目方式はそうそうできない
明治天皇の誕生日である11月3日に祝砲代わりに百一発の碁盤の目方式砲撃をやったけどね

69 ：

学長時代、日本初のミスコンに応募した女学生を、周囲の嘆願も容赦なく退学処分にした
しかし後日その女学生のためにかなりの縁談を持ってきたという

70 ：

203高地や旅順攻略戦は当時の日本軍では良く出来たほうじゃないの
ザコの清とは違うし

71 ：

>>58
だから>>47は目標とする区画を決めて面で砲撃すると書いてるじゃないの。

72 ：

>>66
坂の上の雲で悪いが、何かの記念日に海軍の重砲隊が港内を撃ったとあるが
その程度の嫌がらせでもロシア艦隊は外に出るんじゃないの？
旅順市内に着弾するのは「そこはうまくやれ！」でしょｗ

73 ：

なんかトンデモさんや自称天才軍師だらけだなｗ

74 ：

観測所がないと狙った区画に弾が着弾してるかどうかすら分からんだろ

75 ：

戊辰の役で立見尚文に蹴散らされた連中が大将で、戦名人の立見が中将で
予備軍なんだからな。

76 ：

>>40
同感。ちなみに司馬が執筆・発表した時代（ 1958-72新聞連載 ）は、
登場人物の子供や孫、下手したら本人（ 日露時代に若者ならば ）が
リアルに生きてた時代なので、インタヴューも綿密にやったそうだし、
間違ったことを書くと指摘も罵倒もされたと思う。
故に100％真実ではないだろうけど、普通の時代小説の信憑性とは別次元だろう。

77 ：

>>72
それは、照準ができる場所を確保できたからですよ。
その後港内を移動して、その場所から見えないところに移動したという
記載がありませんでしたか？
「うまくやれ」でも、落ちたらどちらも悲惨になりますしね。
弾の補給状態とか考えたら、できない選択じゃなかったんでしょうかね。

78 ：

実際には203高地奪取以前にも他の観測地点からの砲撃と黄海海戦で旅順艦隊は壊滅してんだけどね
スパイからの情報で乃木はそれを大本営と満州軍司令部に報告したけど攻撃を続行しろと命令がきた

79 ：

旅順の戦いみて陸軍の歩兵には絶対なりたくないって思ったよ

80 ：

しかしこの手紙の送り先の佐藤正さんは日清戦争に従軍（第一軍）して立見さんと同列
だったけど、片足を失って退役し、広島市長や修道中学の校長を歴任されていた。
もし片足を失わなかったら、当然日露戦争にも師団長クラスで参加していると思う。

81 ：

パイオニアは何時の時代も批判される
せめて静かに眠らせてやってほしい

82 ：

軍人として有能で人格も優れていたのに、ボロクソに言われてきた乃木大将が気の毒で仕方がない。
日清、日露では連戦連勝の不敗で日本の勝利に貢献した。
旅順要塞陥落後の水師営の会見で、世界中の国から日本に対する好感度も向上させた。
こんな立派な軍人は、日本史上に数える程しかいないぞ。

83 ：

>>79
オレはスターリングラードをみてサヨク国家の歩兵になりたくないと思った

84 ：

>>78
NHKにも取上げられたほど良く見る話だがこれに関しては残念ながら見当外れも良いところ
可能性を述べただけの確証が全く取れてない情報１つ２つだけで軍の方針が決めれる訳が無い

85 ：

乃木軍も大本営も、実は満州軍司令部もだろうけど
「城を落とす」「敵将の首を取る（捕虜にする）という勝利のしるしに拘ったと思うな。
今なら戦略的な目標を達すれば良いということだろうが、当時の感覚、
特に日本軍の高官は武士なので、こういう面は大いにあっただろ。
それに「要塞は落とせませんでしたけど、旅順艦隊は壊滅させました」だと、
それこそ外債に「なんだ、日本軍はダメだなあ」で悪影響だと思う。

86 ：

こんなクズの手紙が早く焼き捨ててしまえ！！！

87 ：

>>85
旅順方面の露軍は6万ほど。奉天会戦の満州軍が24万。正面の露軍32万。
背後の露軍を武装解除しないで、正面の露軍と戦えるわけがないですね。
旅順開城がなければ、第三軍は釘付けです。

88 ：

>>83
外国の歩兵になりたくないのは逃げだねえ
旅順攻略戦を評価してるってことは自分が乃木指揮下の歩兵になったとしても悔いはないってことかな

89 ：

碁盤の目ランダム射撃がガダルカナルで出来ていれば、、。

90 ：

司馬遼太郎が坂の上の雲を執筆した時、神保町の古本屋から日露戦争の資料をトラック一杯分買い集めた伝説があるね。

91 ：

>>13
乃木大将は、素晴らしい人だったね！
妻の静子夫人も、乃木大将と共に殉死して、
日本人の妻の鑑だよ！。

92 ：

>>85
旅順艦隊が残ってる状態でバルチック艦隊が到着すると制海権を失って満州軍が孤立するから、
旅順艦隊を無力化する為の砲撃観測点としての２０３高地。

93 ：

司馬遼太郎の旅順戦の元ネタは陸軍大学校教官谷寿夫の陸軍大学校テキストな。
今は「機密日露戦史」ってタイトルで出版されているよ。
ちなみに谷戦史は当時を知る陸軍高官にはウケが悪かったらしい。机上の空論で
旅順戦批判がされているって。

94 ：

>>88
単純にソビエト軍は督戦隊が怖い

95 ：

日清日露は将兵ともよくやったよ
そりゃ、細かい点を言えばいくらでも非難すべき点はあるさ
だが、一つの戦争を通して全て失策なしに勝つなんて事は世界戦史上にもないし、これからも有り得ないだろう
だから個人への中傷や過度の崇拝はすべきではない
後世の人間はただ事実のみを追求すれば良い
良い点は真似、悪い点は真似ないように徹底的に研究する事が何よりも肝要

96 ：

>>93
谷がもっとも参考にしたのは参謀本部次長の長岡外史の聞き取り、回顧録で
長岡は自身の功績をアピールしていて、当の本人は直接第三軍に口を挟んで
現場を混乱させたりと、そんな証言を採用した機密日露戦史を底本に坂の上の雲が
書かれている

97 ：

>>90
小説ってのはエンターテイメントなんだぜ？
歴史を題材にしてる以上資料集めをするのは当然。
でも物語である以上ドラマティックな演出もまた当然なわけで…
司馬が坂の上の雲を執筆するに当たって資料を大量に買い込んだからと言って、
その作品が事実に即していると言う証拠にはならんよ。

98 ：

年間３万人もの自者を出しておいて誰一人責任を取らない
自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：

例えば児玉が乃木から指揮権を一時借り上げた、なんて事実はどの資料にもない。
児玉が直接第三軍を指揮した事もないし、伊地知を叱責した記録もない。
すべては児玉の天才性を強調するための演出。
燃えよ剣の土方の死に方もそうだけど、ドラマティックな演出のために史実を曲げるのは
司馬作品にはよくあること。
無論司馬は歴史家ではなく、小説家だからそれで良いわけだけど。

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