食品のベクレル検査を検討しよう 3

1 ：11/10/13 〜 最終レス ：12/01/21

「暫定基準値」の500Ｂｑ近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材を見極めるため
購入、自作、運用、検査結果など、ベクレルモニターについての情報を交換するスレです
次スレは>>950が立ててください
※緊急自然災害板から移転してきました
前スレ
食品のベクレル検査を検討しよう 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/

2 ：

ありゃ〜ホントにスレストされちゃったなｗ
こっち見つけられるだろうか…

3 ：

そりゃ、災害板は今は監視対象っぽいから、板違いのスレは全部対処されるみたいですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300192031/166

4 ：

もうちょい早くたてればよかったんだろね。

5 ：

あんなに早く止められちゃうとは

6 ：

あ、こっちにあった。
では、改めて
LB200

　豚肉細切れ 国産産地不明　0bq +/- 20bq 以下単位略
きゃべつ　0 +/- 21
あさり　愛知産　0+/-20
にくまん　ヤ○ザキ　1+/-23
　　以上　スーパーヤ○コー
　なす　近くの家庭菜園　約100g
洗う前　15+/-21 水洗い後　へたを取る　1+/-21
　なすはへたの部分に放射性部質が溜まっていた？

7 ：

>>6
良かった〜見つけてくれてｗ
埼玉さん沢山測ってくれてうれしいおｗ
キャベツは群馬産かの？

8 ：

>6
きゃべつは産地不明で1/4にカットしてあったやつ。

9 ：

>>8
ありが�d

10 ：

>6 >洗う前　15+/-21 水洗い後　へたを取る　1+/-21
こういう実行結果なども有り難い記述でござる。
吸い上げより、この例は表面汚染での数値かも、とか、各自も考察できて良いわ。
感謝でござりまする。

11 ：

茨城さんとかここ探して来てくれるだろうか…

12 ：

>>11　案内を貼ってみた
【放射能板】引っ越しました【迷子案内】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318252813/27
このスレはベクレルモニター系の手段＆計測＆情報総合スレとの認識してますけど、
これから色々な板から食べ物関連のスレが集まってくると思うので、老婆心ながら
スレの趣旨をそれぞれうまく明確にしてリンク・誘導されるようにした方が良いかと
（下２つは既に内容重複してそうな気もするし）
食品のベクレル検査を検討しよう 3
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318469500/
【放射能】食べ物・食品 総合【ベクレル】
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318071376/
【ﾍﾞｸﾚﾙ】安全な食材で作るメニュー3【ｼｰﾍﾞﾙﾄ】
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318300003/
【安全】放射能汚染されていない食べ物54【安心】
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318473634/
あなたなら食べる？食べない？食品判定スレ 6
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318291523/
ベクられてる食品を見つけたらageるスレ
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318280145/

13 ：

>>12
大佐ありが�d

14 ：

ガイガーカウンターで食品計測３　の次スレの移動先(統合先)をどうするか？
【放射能】食べ物・食品 総合【ベクレル】
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318071376/111
でスレ乱立防止に議論を振ってます。
趣旨が簡易サーベイでの食品判定手段についてだから
「あなたなら食べる？食べない？食品判定スレ 6」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318291523/
　・
　・
なのかな？
関連スレの総意が得られれば、
Ｑ：ガイガーカウンターで汚染食品わかりますか？
Ａ：あ〜ﾑﾘﾑﾘ ｺｯﾁで聞け→　該当スレ
振ることになるんで、ココのスレに論外な超低性能機購入相談者が誘導されてくるのか？
ちょっと議論に混ざっておいてください。

15 ：

LB200
　サンドイッチ
　カツサンド　0+/-26
たまごサンド　0+/-26
チーズハムサンド　0+/-26
ツナサンド　2+/-23　約80g　
　ツナサンドは葉もの、マヨネーズ、トマトも入っているが、チーズハムの
方にも、葉もの、マヨ、トマトあり。ということは、ツナ？
　LB200の魚のカリウム補正は11.3~20.5と書いてあるので、測定誤差内の可能性も。

16 ：

>>15
これはパン屋とかの手作り系？
それともコンビニやなんかの大量生産系？

17 ：

>>16
　あ、スーパーヤ○コーで売られていたものです。
中のパン屋で作られている？とりあえず大手のパンメーカーのものではないです。

18 ：

測る機械のオススメ教えてくれ
予算１００万

19 ：

ベクミルのLB2045をはじめて使ってみました。
埼玉・寄居の自給用畑で採れた
陸稲（玄米）　Cs：0.0Bq/kg　+/-0.0％　K40：0.0415cps　+/-26.3％
サツマイモ　　Cs：0.4528Bq/kg　+/-7497％　K40：0.1861cps　+/-18.9％
でした。
玄米の0.0Bq/kg　+/-0.0％やサツマイモの+/-7497％はこんなものなんでしょうか？
オープンしたてでスタッフの人も忙しそうだったのでお話もせず帰ってきてしまいました。

20 ：

19です。
計測時間は20分。
ビーカーの容量は350ccでした。

21 ：

≫19,20
素晴らしい！御報告、ありがとうございます。
玄米、安心して食べられますね。
ところで、Lb200とは違う表示方法なので、教えて頂きたいのですが、宜しいでしょうか？
サツマイモの+/-表示ですが、これは、7500％の誤差、つまり33.9〜0.0060Bq/Kgの範囲ということでしょうか？

22 ：

>>21
スタッフの方の説明で「誤差」と聞いたように思いますが、こちらもどぎまぎしていてはっきりと確認しませんでした。
すみません。
もう1回行くことになるのでそのときにでも確認しようかと思います。

23 ：

test

24 ：

>>19
ベクミル
LB2045のご利用時間を15分単位から20分単位に変更をさせていただきました。15分で発表をさせて頂きました後に、メーカーからデータシートが届き、15分だと検出限界の信頼度が低すぎることが判明し、同額で20分に変更(下限値約10Bq/Kg)とさせて頂きました。
って感じだから不検出＝無しじゃないよな

25 ：

>>19
コンマ幾つで計れる機械じゃないのだが…

26 ：

>>24
>>25
19です。
下限値約10Bq/Kgだから0.0Bq/kgの表示でも「不検出＝無しじゃない」ですよね。
表示された計測値をどう評価すべきかよくわからないので、とりあえずモニターの表示をアップロードする代わりに丸写ししてみました。
たとえば、この場合どのようにレポートするのが適切なんでしょうか？
なにか示唆があればよろしく。

27 ：

その画面をデジカメで写真を撮りまして、それをアップロードとかじゃないかな

28 ：

19です。
補足　LB200の埼玉さんみたいに小数点以下を丸めちゃえばいいのかなぁ・・・。

29 ：

>>27
やっぱりそのほうがいい？

30 ：

うん。だけど可能だったらでいいですよ。無理せず。

31 ：

>>30
了解。

32 ：

19です。
これで見れる？
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up7758.jpg
http://www.age2.tv/rd05/src/up7759.jpg

33 ：

見れましたありがとう。
おすすめうｐろだ
ttp://xepid.com/

34 ：

>>33
ありがとうございます。

35 ：

>>34
ベクミルさん乙！
混んでました？
予約の取れ具合ってどんなもんですか？

36 ：

>>35
１５日は朝から結構入れ替わり立ち代りお客さんが来ていましたよ。
１５日の予約を取ったときは、前日の9：30からしか予約できなかったので、9：30に予約を入れたら好きな時間帯に予約を取れました。
LB2045のほうは２台だったためか、割と早い段階（午前中くらいだったような気が・・・）で予約が埋まっていったように記憶しています。
今週から４台になるとかで予約の仕方も変わるようです。LB200のほうはLB2045がいっぱいになった時点でも空きがありました。
あまり役に立つ情報でなくてすみません。

37 ：

LB200
秋田JAかづの　トマト　0+/-12
チチヤス　ヨーグルト低糖　85g 0+/-19 消費期限　10月25日
　ハム　伊藤ハム　ロースハム　4枚入りパック　0+/-19 消費期限　10月29日
生協　北海道カマンベールチーズ　0+/-12 消費期限　2012.2.22

卵　群馬県前橋産　殻を水洗い前　5+/-20　水洗い後（殻の上から流水で
すすぐ）　0+/-20
　卵は割っていないので、殻に放射性部質が着いている？
　また、LB200は小数点以下はもともと表示されず。

38 ：

このスレ、すごく具体的でいいね。
検査した人たちの報告待ってるよ！

39 ：

お邪魔いたします〜
http://kodomozenkokunet.sblo.jp/article/48853255.html
【拡散・署名協力】ガレキ拡散反対 の世界規模の署名です

NY在住の日本人アーティスト中心のフェイスブックグループが瓦礫の拡散をやめて欲しいと
世界の中の人々から日本政府に手紙を送ります。
日本語訳も入っています。
みなさん、署名してください。日本の人も世界の人なので。。。
署名依頼のメールに書かれていました。
----------------------------
とのことです。
どうか皆様の力をお貸しください。

40 ：

>>36
何をおっしゃるｗ
役立ちますよｗ
すべて前日予約なんですかね？
だったら〜数カ月先まで予約がいっぱいだから諦めよう
みたいにはならないですね
>>37
毎回禿乙です！

41 ：

>>37
今度オムレツとか作るときに是非生卵測って欲しいです＞＜

42 ：

ＬＢ２００にて
青森産トマト２００ｇ
０+/-２６

43 ：

茨城県さんも来てくれた
ありがとう

44 ：

>>40
19＝36です。今のところ前日予約のようです。
↓ベクミルのHPより
”ご予約はインターネットまたはお電話にて、ご利用日の前日より承ります。お電話でのご予約は、定休日を挟む場合その前日より承ります。インターネットでのご予約は定休日でも可能です。”

45 ：

>>42
お〜来てくれて良かった〜ｗ
>>44
あ、ＨＰも確認せずスマソ

46 ：

>>44
いえ、なんのなんの。

47 ：

≫46
御返信、ありがとうございます。
こうゆう風に、表示されるのですね。
確か、柏でしたよね。今度行ってみよう。

48 ：

核種特定してベクレル数測れる計測機は
NaIシンチレーション計測機ガンマ線スペクトロメータ
計測結果は公式なものとして認められる
（各省庁のHPで確認済み）
200万円〜400万円くらいで買える
だいたい300万円くらいが相場
鉛遮蔽体（シールド）なしなら100万くらいで買えるけど
遮蔽無いと信用できない数値になるからおすすめしない
本気で買うつもりなら、業者も見積取れるよ
お金ある人たのむ

49 ：

すいません。
シリアルを測ったことある人いませんか？
この間、シリアルの原料は外国のものだろという思い込みで購入したのですが、
どうやら群馬県の高崎市で製造しているらしく、
福島産などのコメは使われている可能性があるのではと思いました。
先ほどしらべたところ原料は外国産と書いてあるページを見つけましたが、
それは外国産の方が安かったからだと思うので今年に限っては福島に近い産地のものを使う可能性もあると思います。
http://seizoushokoyuubangou.yummy.fm/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B1%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B0/
もしよかったら、どなたか測定していただけないでしょうか？

50 ：

>>49
シリアルって米使うのか？
トウモロコシだと思ってたｗ

51 ：

>>50
購入したのはケロッグのブランフレークなんだけど、
原材料は精米、全粒小麦の順になってる。

52 ：

>>6
誤差をかんがえると、放射能ゼロだとおもっていい値ですよ

53 ：

>>48
装置がどうこうだけではなく、測り方の問題です
正しい測り方と、測った数値の扱いができない人は
正確なデータは出せないです

54 ：

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○京都府は放置が一番キライ。京都府は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された京都府は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は京都府の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。京都府にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

55 ：

おう、デマ夫！
他人様の測定の方法にケチつける前に自己批判はできたのか？

56 ：

>>48
これかなりコスパ良くない？
ATOMTEX AT1320A カタログ（販売代理店　アドフューテック）
http://www.adfutec.com/image/pdf/Catalog_110722-1_AT1320A.pdf
NaI(Tl)検出器 63х63 mm（2.5インチ）
放射能測定可能エネルギーウインドウ
・Cs-137+Cs-134　　　　3.7〜1,000,000Bq/kg(Bq/l)
・K-40　　　　　　　　　　　50〜20,000Bq/kg(Bq/l)
P=0.95時における放射能固有誤差±20%以下
Cs-137検出限界（飲料水）3.0Bq/l
（統計誤差±50%(P=0.95),3時間測定、1リットルマリネリ）
鉛シールド部600φx 700mm, 125kg
価格：約130万円？
http://kodomira.blogspot.com/2011/10/at1320a.html
日本ではアドフューテック社によって開発されたWindows用ソフトが提供され、
PC上でスペクトルを表示できるようになっています。
最小検出限界は、測定時間に依存しますが、約1時間の測定で、
セシウム134が4Bq/L、セシウム137が5.7Bq/L（共に統計誤差50％）ということです。
http://www.redstar.co.jp/sk/at1320.html
AT1320
納期　2ヶ月
144万円

57 ：

LB2045てだいたい10ベクレル程度までしかできないらしいよ
野菜とかならそれ以下まで検出できないと多くの地域では意味ないと思うんだけどね
だったら3とか5.7程度までできるAT1320がいいのかもしらんが
LB200はカリウムもセシウムとして検出されるらしいし
しかも20ベクレルでしょ
自治体では野菜とか3とか5ベクレルで検査してたりするけど
それで多くの県で不検出だったりするからな
日本の企業でもっと安く早く1ベクレル程度まで検査できるの作ればいいのにね

58 ：

>>53
1メートルの空間線量測ってろｗ

59 ：

すてきな流れにウットリｗ

60 ：

各学校に　Bq/kgモニター置いて欲しいね。
安全がたんぽされていないじゃまいか。

61 ：

計測時間の差だろ
20分で計測すれば大差ない筈

62 ：

>>57
LB2045で検出限界1Bq/kgの精度を出すには
約1時間ほど計測する必要があるって買った人が書いてる。
そのブログそれきり更新してないんだけどね…。

63 ：

LB2045、1ベクレルで1時間？
どこかで24時間程度は測定しないとその数値まで出せないと見たが
その検査した人が専門家ならそうだと思うけど
なので1ベクレルまで計測できるのは過大だと
ただ、いずれ日本製の10ベクレル限界値とかで数百万するようなやつよりはコスパは高いだろうと思うが

64 ：

大阪あたりの中小企業がちょいちょいと安くて精度の高いの作ってもおかしくないけど
圧力などあるのだろうかね
今そんな製品作っちゃうような企業あったら
凄い丸儲けできると思うんだけど

65 ：

20分で10Bq/kgの機械なら1時間で1Bq/kgの精度は出ないわな

66 ：

>>64
・ベクレルモニタ等に必須のNaI（Tl）シンチと光電子増倍管が奪い合いになっていて納期３ヶ月。
　シンチ・光電子増倍管の仕入れには、メーカーと元々付き合いのある会社でも全額前払いになっているぐらい。
・検出器の組み立ては湿度厳禁なので、ドライルームを建設(というか設置？)する必要がある。これにも金がかかる。
・というか、そもそも全く作ったことが無い製品だとノウハウが全く無いので、研究開発から始める必要がある。開発費も馬鹿にならない。
・ただし、経験のあるメーカーにとってはそれほど難しい装置ではない。それでも開発には最短半年。普通は２年ぐらいかける。
まあ、いくらでも理由は考えられるわな・・・。
経験があって、開発を半年で済ませて製品出してきたのがテクノＡＰだよ。

67 ：

スーパーカミオカンテならどのくらいで計測できるのか気になる。

68 ：

ttp://hardhack.org.au/files/multi_tube_detector.jpg
これは感度高いよ。

69 ：

>>67
シンチの親戚とはいえベクレルは計れないんじゃないか？
目的が違うし

70 ：

>>68
何だこれ自作？

71 ：

>>68
Macつなげて作ったスパコンみたい

72 ：

hayano ryugo hayano
LB2045のカタログには1Bq/kgという数値がありますが，丸一日以上測ったとしても到達は無理．この点はベルトールドジャパンに問いただしています．
: 測定時間を長くすればそれなりの結果が出るのでは？
やっぱり無理なようだ
今でも10ベクレル以上出てるような農作物などでなければ意味ないな
だいたい何処見てみ野菜なんかは出て数ベクレルでしょうし
牛肉とか牛とか土壌検査には使えそうだけど
それかシイタケとかさ

73 ：

せっかく購入した市民団体等涙目だよな
1ベクレルまで可能てメーカーで過大広告出してるの発覚しちゃったんだもの
JAROに通報されるレベル

74 ：

ベクミルンもその機種で10ベクレルでやってるしな
10とか20で未検出
そんなの検査してないと同じだな
オイシックスとかも
今時キャベツや白菜でも10ベクレルなんて出ないだろうに

75 ：

ベクミルン に一致する情報は見つかりませんでした。

76 ：

>>74

77 ：

二個生の放送みたか？
あれ300万だったらしい
核種分析もしてたし、断然欲しくなった

78 ：

>>77
LB2045ね。
買おうと思ってたのに本当に1bqまで測れるのか
怪しいってことで保留。
あのエラー部分読み取れないと使いこなせそうもないしなー

79 ：

>>78
時間かければ
かなりの精度まで計測できるっぽかったな
断然欲しくなったが
ミニバン一台分だもんなぁ
金持じゃなきゃ買えん・・・

80 ：

>>68が気になる…

81 ：

>>80
ただの２０連装ガイガーカウンタだろう。
ここまでやっても感度はシンチ式には及ばないと思う。

82 ：

画像のリンク元を調べてみたら、宇宙線望遠鏡の一種らしい。
20 Tube Geiger–Müller Cosmic Ray Telescope
http://hardhack.org.au/cosmic_ray_telescope

83 ：

なんだぁ

84 ：

これはどうなの？SAM940
http://sam940.doorblog.jp/archives/53144933.html

85 ：

>>84
あれ？
この人北海道でＬＢ２00資金出すから〜
測定所やりたいとか言ってた人じゃないよね

86 ：

へ〜そんな人居たんだ

87 ：

>>86
前スレかその前かでいたんだけど
まず北海道の人がいなかったからｗ
長野の人の後位にいた

88 ：

だからLB2045は1ベクレルまで計測できないって
専門家もそう言ってるじゃん
LB200なんて買ってどうするの
20ベクレルとかカリウム拾って
わけわからん数値出て未検出とかで誰が信用するか
検査個体も液体ならまだいいけど他はどうする
検査個体ネチョネチョなるぞ

89 ：

長野の人ですw
場所は構えずにLB200持って測って欲しい人の家に突撃しようかと思っています
凄く怪しい行動なので口コミで広めます
問題は広めてくれる人に知識がないので機種に難色を示していること

90 ：

>>89
>>84を見ると200g30分で水菜のK40まで検出できるわけだから
核種が判らないLB200はほとんど無意味な気がする

91 ：

うん。100万円だけど実は無意味だったのです。

92 ：

>>89
あ、長野の人だｗ
もう買ったの？

93 ：

LB200は７０万くらいになったから
買おうか悩んでる・・・・・

94 ：

Techno AP TN100B-15
94.8万〜
http://www.techno-ap.com/img/TN100B-15.pdf
LB200買えるなら、これはどう？

95 ：

無意味でスマンが・・・
ＬＢ２００にて
県内産牛
０/-２６
と出ました。ＢＧ測定はペット入りRO処理水です。
牛の汚染は、県のデータでも出てないし、大丈夫なんですかねえ。
逆に不思議です。

96 ：

東都生協とかゲルマニウム半導体検出器で検査しているところを参考にするとか。
飼料が入れ替わって、段々と牛の体内から排出されていったのでは？

97 ：

>>91
SAM９４０っていくらするんですか？５０万ぐらい？
それくらいだったら買おうかな。
やっぱ核種のわからないLB２００よりわかるほうがいいから。

98 ：

>>88
あのー、人に測定数値を信用してもらうために
買ったわけではないので
「誰が信用するか」
なんて言われても困ります。
あと、
検査個体ネチョネチョしてみたい！！

99 ：

>>97
たしか25マンくらいだったぞ

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