博士の悲惨な自7人目

1 ：10/09/12 〜 最終レス ：12/01/16

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1165169990/

2 ：

前スレより
4 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 05:39:52
OD問題に憶う ---土方克法
未就職博士 (OD) の問題がついに新聞紙上に姿をあらわした．
昨年秋の札幌の学会で，当地の若い人達がOD問題のビラを配っていたが，内容は”われわれをどうしてくれるのだ”ということであった．
筆者の大学では，1967年物理系の学科ができたが，教官定員はアッという間に優秀な人達で埋められてしまい，もう空き定員はない．
その後いろいろな方面から就職の照会があるが，ない袖は振れず，如何ともし難い．
このようにして，われわれも事の重大さを数年来感じてきたが，何等の有効な対策も講ぜられぬまま今日に至ったのであろう．
素粒子関係では未就職者の数は600名とか1000名とか聞く．
この人達は本職ならざるアルバイトをしたり，周囲の庇護のもとに生活しているのであろう．
現在のわが国は数千名のODを養う経済的余裕があるのかも知れない．
しかし，たいていの人はODとなって何年か後には”おれをどうしてくれるのだ”という不満をもつにちがいない．
いや既に各所でこの問題が表面化しておればこそ，新聞種にもなるのだ．
筆者の近所にはいわゆる教育ママがたくさんいて，小学校のうちから一流大学を目指して子供をしごく．
愚妻もその1人であって，大学の非常勤講師手当を上回る額を月々進学塾に貢いでいる．
このまま大学までずっと勉強を続けるのが母親の念願なのであろう．
大学で勉学をするのは当然なことだが，最も熱心に勉学を続けた人のなれの果てがODではないか．
筆者は時々愚妻に”子供をルンペンに仕立て上げるつもりか”と言う．
しかし，大学入学以後のことまでは考えが及ばないようで，あまり効果がない．

3 ：

5 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 05:40:28
たしかに物理学は若者の心を魅了するものをもっている．
筆者の教壇からの経験をいうと，1年のクラスでは話が熱力学第2法則とか相対論のくだりになると，日頃ゴソゴソ私語を交わしている学生でもフト熱っぽい眼をする瞬間がある．
”私は物理学にだけは強い幻想をもっている”と言ったある全共闘の学生を忘れることができない．
”1次元振動子の理論はよくできすぎている”と溜息をついた学生もいた。同じ意味で，群論の量子力学への応用とか，Dirac方程式などには何者にも替え難いBeautyがある．
ところで本講座『現代物理学の基礎』の各巻を執筆される方々は，物理学をいかに美しく展開するかに薀蓄を傾けておられるであろう．
そして多くの学生を魅了することであろうが，彼等に対してわれわれは責任を感ずべきではないだろうか．
少なくとも彼等が物理学への興味を失うことなく，正常な姿で生活できるようにと願うのは自然の感情であろう．
筆者は博士課程，とくに理論方面に進む希望の学生に対しては，ODの現実を説き，物理学の汚い半面を強調して，その夢を醒ますことをまず試みる．
それにもかかわらず，素粒子とか生物物理を志す学生はあとを絶たないのである．
しかし，思ってもみるがよい．
なぜOD問題が生じたのか．
講座増を希望したのはわれわれである．
教官定員が増え，万年助手が昇格し，研究室が活気を帯びたのも束の間，学生は年々入ってくる．
これらの学生は産業界には出てゆかない．
そこで再び教官定員増を要求する．
しかし政府はある学生数に対して教官を配置するという方針を墨守しているから，この悪循環は急速に発散して今日の事態となったのではないか．
すなわち，非は数年先のことを考えずに（または考えていながら）教官の定員増を要求した大学側にある．

4 ：

一昔前の話になるが，筆者が米国の某大学で、物理学科の学生1人1人に，学位を取ったらどこへ行くかを問うたところ，1人の例外もなく，"Industry" と答えたのに驚かされたことがある．
学位を得て産業界に入れば指導的地位を約束されるそれに対して日本の産業界は，修士を受け容れる体制はできたが，博士となると”固まりすぎて融通性がない”という理由で敬遠する．
わが国の産業界はまだ博士を必要とするほど発達していないというのは一面のいいわけで，これも大学側に責任があると思う．
米国の大学では博士たるものは1つのテーマについて研究を仕上げると共に，年に何回か行われる試験によって物理学全般の知識についてチェックされる．
また学部下級生の講義や実験指導をする "Teaching Assistantship" の制度もひろくゆきわたっていて，これがどのくらい彼等の学問と社会性を育てるのに役立っているかわからない．
一方，日本の博士課程では3年なり4年なりの間自分の専門に閉じこもり，社会とは隔絶して研究をしていればよい．
このようにして彼等は”固まって”しまい，物理学の極めて狭い分野の専門家となるのである．
われわれの世代も実はこのような道をたどったので，あるいは，物理学者が社会に眼を奪われるのはもっての外，就職に頭を悩ますなど言語道断と言われる方もあるかもしれない．
現に某大学で学生の就職に無関心であると非難された教授が，多分売り言葉に買い言葉であろうが，君達が大学院に入ったのは学問をするためか，就職をするためかと開きなおったそうである．
たしかに就職など世俗のことにわずらわされることなく学問ができたらそれにこしたことはない．
そこで筆者はこのような理想的な環境として，またOD問題の解決策として次のことを提案する．
それは宗教的教団に似たInstituteを作ることである．
名づけて日本素粒子教団，生物物理教団等．
この教団に属する人は，世間から僅かな喜捨を仰ぎ，粗衣粗食に甘んじ，妻帯の望みも絶ってひたすら学究生活をする．
たまたま在家のわれわれも修業をしたければ年期を限り，なにがしかの費用を払って入団できる．
このような教団は古代にもあったようだし，僧侶階級をみてもわかるように、比較的永続きし，しかもすばらしい業績を挙げうるものである．
もしかするとOD問題は古代からあったのではあるまいか．

5 ：

7 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 05:41:42
しかしODの中には一応の社会的なセンスをもち、このような教団に属するよりは，世間の人と混ざって生活し，積極的に世のため人のために尽したいと思っておられる人もいるにちがいない．
その方々に筆者の日頃思っていることを述べて同憂の士をつのる．
われわれは実は手がなくて困っている．
現に筆者は，1年・3年・4年・大学院と週10時間の講義を持っているが，年々新たな講義をしようとすると並大抵のことではない．
しかも，どの大学でもそうだが，1年生は大教室で講義を受けさせ，入学当初から大きな幻滅を与えている．
この1年生への講義ほど，物理学者にとって大切なものはない．
つまり受講生の大多数は，将来物理学を専攻しない学生であり，これらの学生の教育こそ物理学が社会全体に正しく理解される足がかりとなるはずである．
物理学が正しい姿で社会に浸透すれば，物理学者の発言権も強まり，ひいてはわれわれの社会的地位の向上にもつながる．
それなのにわれわれは，その教育に手を抜いている．
少なくとも上級生の教育ほど力を入れていない．
これは間違っていると思うが，人手が足りないから致し方ない．
若しも教官の数が，学生数が現在のままで倍になり，昔のように少人数の講義ができたら，どんなに幸せであろう．
さらに少数の学生が1人のTutorまたはAdviserの指導を受けるような制度でもよい（英国の大学またはモスクワ大学のように）．
そしてODを全国の大学に吸収するのである．
しかし，これを実現するには，学生数に対して教官数を算定する政府の基準を改めさせ，さらにはその根本にある考え方を変えさせなければならない．
これを行うだけの政治力が物理学者（基礎科学者）にはないものだろうか．
OD問題をこのままで放置し，破局的状況に持ちこんで，政府をして嫌でも対策を講じざるをえないようにするのも1つの方法ではあろう．
しかし筆者は歳のせいか，できるなら破局的状況は避けたいと思うのである．
（ひじかた・かつのり，電気通信大学物理工学科）
岩波講座 現代物理学の基礎，量子力学II（'72年）付属の月報より

6 ：

>岩波講座 現代物理学の基礎，量子力学II（'72年）付属の月報より
今の話じゃないんだ。

7 ：

ようするに、大学は犠牲なくして成り立たないってこと。
昔の生贄はＯＤで、今はＰＤってこと。

8 ：

物性物理教団に入信したい

9 ：

実際に身近な博士で自したやついるの？

10 ：

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円
所事務官　42.2歳　　817万円
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円
【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
特別区　　　41.3歳　　732万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　

11 ：

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　　37.8歳　811万円
キヤノン　　　　　　　　38.3歳　811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳　799万円
東京電力　　　　　　　　40.4歳　759万円
三菱重工業　　　　　　　40.2歳　756万円
ＪＲ東日本　　　　　　　42.1歳　688万円
資生堂　　　　　　　　　41.1歳　622万円
国立大学法人等職員　　42.9歳　571万円
上場企業平均 　　　　 40.2歳　589万円
民間平均　　　　　　　39.5歳　434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

12 ：

米国の大学では博士たるものは1つのテーマについて研究を仕上げると共に，年に何回か行われる試験によって物理学全般の知識についてチェックされる．
また学部下級生の講義や実験指導をする "Teaching Assistantship" の制度もひろくゆきわたっていて，これがどのくらい彼等の学問と社会性を育てるのに役立っているかわからない．
一方，日本の博士課程では3年なり4年なりの間自分の専門に閉じこもり，社会とは隔絶して研究をしていればよい．
このようにして彼等は”固まって”しまい，物理学の極めて狭い分野の専門家となるのである．

13 ：

ピペドよりマシじゃん。

14 ：

以前のハリウッド映画は凄かったのに...
BLADE RUNNER
http://www.youtube.com/watch?v=ZTzA_xesrL8
Dirty Harry
http://www.youtube.com/watch?v=daFb3J-cwLg
Highlander
http://www.youtube.com/watch?v=4J1wUPIM9z4
Mad Max
http://www.youtube.com/watch?v=P7Bcov5SGU0
Jaws
http://www.youtube.com/watch?v=88m7yN6cDX4

15 ：

>>9
自はいないけど、うつ病、失踪ならいっぱいｗ
うつは治療を誤れば死に到る病だから要注意。

16 ：

>>15 "各種の疾病に至り死亡することさえある"
中国（軍）メディアによるマインドコントロール兵器に関する報道
http://www.tudou.com/programs/view/UszCHHiqDIY/
１分２４秒から
「神秘的“脳控武器”」（脳をコントロールする武器）を紹介
「敵兵士が武器を捨てたり投降するなど味方にとって利益となる行動に
仕向けるようマインドコントロールできる。」
「脳控武器は主に３種に分類　�@電磁波武器　�A声波武器、及び�B光波武器がある」
「電磁武器、脳控武器（電磁波兵器やマインドコントロール兵器）は
すでにロシアや西側すべての国で効果を最大化させる方向にあり致命性も考慮、追及されている。」
２分３０秒から
「大脳に強裂な刺激を受けた敵兵士を自に導く」
２分５０秒から
「脳控武器は各国の科学者の重大な関心を引き起こしている。なぜならいったん濫用されると
大衆を根本的にマインドコントロールすることもできるからだ。」
３分０秒
「秘密裏に被験者として選ばれ自宅や職場または公共交通機関などで実験を受けた者は
“神秘武器”が放出する放射性の化学的及び生物的刺激の影響を受け
　さらされる時間が長くなると被験者は社会的に孤立し、免疫力が低下、
　　各種の疾病に至り死亡することさえある

17 ：

>>16 の明日が心配だ

18 ：

日本は中国人に対し今こそ通州事件の報復を！！
盧溝橋事件発生から3週間後の7月29日、北平（北京）東方の通州で中国保安隊による大規模な日本人虐事件が発生した。
「通州事件」
当時、天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第2連隊長で、7月28日の南苑戦闘に参加した後、30日午後通州に急行して邦人救援に
当たった萱島高証人は凡（およ）そ次の如く証言した。
　「旭軒（飲食店）では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射されており、その中
4、5名は陰部を銃剣で刺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが首に縄をつけて引き
回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
　まさになぶりしではないか。
　中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。
　「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。本人は相当に抵抗したらしく、
着物は寝た上で剥（は）がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。陰部は
刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。
女中部屋に女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。折り重なって死んでいたが、1名だけは
局部を露出し上向きになっていた。帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或（ある）いはうつ伏し或いは上向いて死んでおり、
闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。
階下座敷に女の死体2つ、素っ裸でされ、局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で
絞された素っ裸の死体があった。その裏の日本人の家では親子2人が惨されていた。子供は手の指を揃（そろ）えて切断され
ていた。南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」

19 ：

　　 　 　　　　　　／￣￣￣￣＼,,
　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　　　　 　　　　　 　 昨日、3周年だったのに誰も祝ってくれなかったね。
　　　　　　　　　|　　ピペド　　 |　　|　　　　　　　　　　　　凶授！ご愁傷様。
　　　　　　　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　　　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 　　　　　（　 ）
　　　　　　　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　　　　（　 ）
　　　　 ＿＿＿ヽ (＿＿＿_　　,-′＿＿＿　　 (　)
　　　　(＿＿＿　ヽ ＿＿＿ ／ヽ　＿＿＿ ）─┛
　　　　　 ／　　／／ |／＼／ l ＾ヽ/_/:::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

20 ：

大丈夫、ちゃんと就職できるみたいだよ。
【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/
1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

　鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと

21 ：

いつの時代でも、優秀な人材は不足して、無能な人材は余っている。
博士が余っている最大の原因はロンダ組博士号取得者のせいだろ。

22 ：

＞博士となると”固まりすぎて融通性がない”という理由で敬遠する
柔らかくて融通性のある博士になればいいんじゃね
固くて融通性のない奴は博士がどうこうの前に人間としてダメだろ

23 ：

>>22
ロンダ組では融通の利く博士にはなれない。
現在余っているのはロンダ組博士なんだよ。
そのことを理解しないとこの問題の解決策は見えてこない。

24 ：

野球の二軍選手は、バスケやゴルフにも手を広げると一軍に上がれるんだろうか。

25 ：

固くて融通が利かないのは無駄にその会社で使わないような研究を３年間もしてきたうえ
初任給も高いから使いづらいってことでしょ。

26 ：

産業の大切さを身をもって感じる昨今。

27 ：

あーもうホント自したいなー

28 ：

>>27
ｲｷﾛ

29 ：

日本の将来を考えると必ずしもｲｷﾛとは言えないな

30 ：

つ 中央線

31 ：

生物系のポスドクの将来は真っ黒

32 ：

俺も生物なんてやめて電池でも作ってりゃよかった。

33 ：

じゃあ生体電池の開発でもやったら？

34 ：

デンキウナギの遺伝子を導入してゼブラフィッシュが発電できるようにするとか

35 ：

EVに搭載できるならやりますよ。

36 ：

そんな、今のはやりを、出来そうならとか言ってる用じゃあ、どんな分野でも先はないぞ。

37 ：

>>36
合成生物学とかいうやつ？ >>34はネタのつもりでレスしたんだが、そういう研究あるの？

38 ：

じゃあ車の後ろに水槽乗っけて発電生物入れて走り回るか。

39 ：

馬車→自動車→>>38
歴史は螺旋階段のように発展するんですね

40 ：

＞37
EVには無理でしょ。
EVとかがはやりでそれに関係したのとか安易に出してきても、無理でしょってこと。

41 ：

42 ：

FD、FD、FDFDFD　授業改善
FD、FD、FDFDFD　授業改善
日本のFD　世界のFD　授業アンケートだ
FD　FD
つまらない授業を　今　打ちのめす　若き教員を　ポアしよう
学生のゆとりを守るために　力をあわせて　推し上げよう
FD　FD　授業改善
GP、GP、GPGPGP　教育改革
GP、GP、GPGPGP　教育改革
日本のGP　世界のGP　教育改革だ
GP　GP
学生のゆとりを　守るために　今立ち上がる　若き力
学生の心を　はぐくむために　あなたの応援が　必要だ
GP　GP　教育改革
JABEE JABEE JABEE、JABEE、JABEE　技術者認定
JABEE JABEE JABEE、JABEE、JABEE　技術者認定
日本のJABEE　世界の基準　技術者認定だ
JABEE　JABEE
優しい社会を　作るために　今立ち上がる　若き息吹
一人一人の　幸せ求め　みんなの力を　合わせよう
JABEE　JABEE　技術者認定
FD、FD、FDFDFD　授業改善
GP、GP、GPGPGP　教育改革
授業改善　教育改革　新しい大学だ
JABEE、JABEE

43 ：

ポアって懐かしいな〜。
オリジナルは
＞しょーこー、しょーこー、しょこしょこしょーこー　麻原しょこー♪
だよね？

44 ：

>>43
勿論麻原彰晃マーチが元ネタです。博士を取って私学にけば、
ODよりましとはいえ、以下のリンクにあるようなFD的価値観、自虐師観に苦しめられることになります。
http://whoswho2001-ossann.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post_2be7.html
http://nakedking.iza.ne.jp/blog/entry/392476/

45 ：

○○流大学の永年職員（研究者）ですが。こちらから見ると・・・
本当に本当に申し訳ないことに、一旦、職にありつけたものは、
万年給与が貰える。どんなに、論文書かなくても、学会発表しなくても。
それを考えれば、任期付きポストで、一旦練られ、その経過を見られた上で選考されることは、
院生上がりの人間が、一瞬で永久就職にありつけるか、ありつけないか、判定されるよりかは、
良いということもある。　（もちろん、現在のあまりに増加してしまった、
任期ポストの多さ自体は、いいことではないに決まってるが。）
　別の点で、せめてもの改善は、
物理屋が、なんとかかんとか、
「情報科学」、「理科教育」、「医学・生物学」、そしておびただしい工学分野
これらの学科、課程に潜り込むことであろう。そして、ここのポストを増やすこと。
ただ、世の趨勢はこれと逆行していることも見られる。

46 ：

パーマネント教員になるとトンデモ科学を楽しく書き散らしたりメディアで広報しても大丈夫

47 ：

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　　ピペド君も2カ月間、誰からも突っ込まれなくて
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　 残念だったね。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

48 ：

小生がいつも言うように
医療系に転身しなさい。　
一流大学理学部卒業生が、専門学校に入りなおしたら
それはそれで立派な判断。
医用工学、放射線、検査・・・
就職は楽勝だし
重宝されるよ。

49 ：

138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 21:26:30 ID:Yzn55nbr
工学博士四年で中退した。
その後、三年くらいニート。釣りとかして実家で遊んでたw
たまにばーちゃんが小遣いくれたりww
貯金が底をついたところで焦りを感じて、ハロワで適当に２０社くらい応募してみたら、
学習塾と魚屋さんに受かった。
勢いで魚屋さんに就職してみたら辛いのなんの。
休み週一しかないしお盆も正月も祝日もないwついでに残業代ないのに毎日２時間残業ww拘束時間１２時間とか馬鹿な会社だ。
あとミスしたらゲンコツ蹴り酒や水が飛んできて最初はマジで○そうかと思った。
だけど仕事内容は楽しいんだ。
最近はタラを三枚にしたり兜割りしてる。
客に出せる半身を捌くのは超絶難しい。
あと糠ニシンとか干し物。
なんでこんなの書いてるのかわからんけど、
俺も昔は研究してたことを思い出して懐かしくなったわ。

50 ：

Fラン死学の悲惨な末路
院試（笑）　輪講（笑）　実験（笑）　速報（笑）　修士論文（笑）　学振（笑）　論文（笑）
インパクトファクター（笑）　学術雑誌（笑）　セミナー（笑）　研究会（笑） 科研費（笑）　
国際会議（笑）　質問責め（笑）　学位論文公聴会（笑）　学位授与（笑）
ポスドク（笑）　オーバードクター問題（笑）　任期切れ（笑）
アカポス公募（笑）　着任後の抱負（笑）　研究教育計画（笑）　50連敗（笑）

面接 (笑)　Fラン私学合格 (笑)　学力低下 (笑)　FD (笑)　GP (笑) 理事長 (笑)
定期試験 (笑)　不合格 (笑)　学生からのクレーム (笑) 　ワークショップ (笑)
授業評価 (笑)　自虐師観 (笑)　questionnaire or perish (笑)
アンケート or perish (笑) 　 アンケート or perish (笑) アンケート or perish (笑)

51 ：

自する前に、もっと視野を広げて就職しようよ。
国内にこだわることないじゃん。南アフリカでも、カンボジアでも、
大学のあるところにコンタクトしてみれば？
開発途上国に行けば、phDを持っていることに対する評価は、
日本国内の評価とは比べものにならないくらい高いよ。

52 ：

>>51
海外ポスドクに応募するのはこの業界の常識ですが、確かに発展途上国でも非常に難しいですね。
少なくとも英検1級レベルの英語力すらないならば研究以外で外国で働けることは無いのではないでしょうか？
そうでなければ意思疎通すら出来ないでしょうから。

53 ：

>>52
英検1級がないと意思疎通ができないって極端だな。
オレは東南アジアの大学で客員教授をしているが、
英検1級なんてとてもとても無理。
phDをとるまで、間接的に、直接的に英語の学習を続けてきたのなら、
英語で講義ができる程度の英語力はあるだろ。あとは、現地で
現地語を学べばよい。本気で学べば1ヶ月で生活に支障がない
程度にはなる。

54 ：

>>53
いや、客員教授とかアカデミアのほうが英語力が要らないでしょう。>>51の方が
研究から足を洗う観点から書かれていたので。
研究以外の世界というなら、例えば今の英語力で客のクレーム処理とか出来る自信はありますか？

55 ：

>>54
あなたの言う「途上国の大学教員になる」=「研究から足を洗う」が理解できません

56 ：

自者が3万人もいるのにたった7人か？

57 ：

>>55
失礼しました。途上国のポスドク・教員は「足を洗う」うちには入れていません。>>51を誤読しておりました。
ただ、途上国といえども世界中から人が到するのでアカポスはおろかポスドクでも凄い競争なのは事実です。
私が「足を洗う」と言ったのは途上国・先進国・日本内部問わずacademiaではなくindustryに行くことを指していました。
そうなればindustryで必要とされる英語力はacademiaの比ではないので英検1級程度では足りないのではないかと思いました。
例えば自分より目上のクライアントに対して「私は英語が出来ませんからもっとゆっくりと簡単な言葉で
喋ってもらえませんか」と言えますか？

58 ：

>>51の方が言うような
>南アフリカでも、カンボジアでも、大学のあるところにコンタクトしてみれば？
というのは、ポスドクのjobを得る上では既に業界の常識と化していてマニュアル化すらされています。
(2chからそのマニュアルへのリンクは控えますが)

59 ：

>>57
当然、大事な商談では会話に気を使うけど、分からない時はとことん説明を求めるのは大事だよ。目上て意識もないし。
英語圏の現地企業で働いてるけど英検１級は落ちると思う。まあ聞き取りで困る事はないけどね。

60 ：

現地人の英語もメチャクチャなところだと、こっちの英語力も対して求められない。
もちろんそういう場合には、高度な意思疎通は不可能だけどね。

61 ：

こいつを見てくれ。どう思う？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12102992

62 ：

あげ

63 ：

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1292069440/18

64 ：

あげ

65 ：

tp://cid-65396ce54c8c20aa.photos.live.com/albums.aspx

66 ：

いまどき博士課程に進学する後先考えない馬鹿院生とＤＣ１やＲＡを餌に無知な学生を釣る教授を思い出した
【社会】富士登山の男子高校生が行方不明、遭難か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296380068/

67 ：

実際DCはけっこうお得だろ？
結婚が決まって研究に興味なくなったけど、DCに通ったから籍だけおいておき、
３年間全くラボに来なかったなんて例もたまに聞くぞ。

68 ：

>>67
実家にけば以下の不等式が成立するんですね、分かります。
結婚決まって全く研究せず子育てに没頭する20代DC学振 ＞＞＞＞＞30代になってアカポスとっても年相応も弁えず研究に没頭し続ける未婚子無し大学教員

69 ：

>>68
アカポス取れた人ととはそこまで不等号でかくならん気もする。
あと離婚という可能性も残されていてだなｗ

70 ：

sage

71 ：

博士はもっとヤバいのかな？
【調査】就活難航で大学生の自者が倍増　2010年警察庁統計［11/03/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299135211/
警察庁は３日、２０１０年の自統計を公表した。
自者総数（確定値）は前年より３．５％減少したものの、３万１６９０人で１３年連続の３万人超え。
「就職失敗」が原因・動機の一つと判断された人が、前年より２割多い４２４人に上り、
うち大学生は４６人で前年の２倍になった。
「超氷河期」と言われる厳しい就職環境を反映したとみられる。一方、「負債」は改正貸金業法の
完全施行を背景に減少した。

自者が、３万２０００人を下回るのは、０１年以来９年ぶり。警察官の聞き取りなどによって、
原因・動機を、家庭問題▽健康問題▽経済・生活問題▽勤務問題▽男女問題▽学校問題▽その他−−
の七つに区分。さらに５２項目に分けて、推定される項目を三つまで選択して集計している。

「経済・生活問題」のうち、「就職失敗」を原因に含むとされた自者は、０７年１８０人、
０８年２５３人、０９年３５４人と増加傾向が続き、１０年は７０人（１９．８％）増となった。

このうち大学生は、０７年１３人、０８年２２人、０９年２３人だった。
高校生や専修学校生も含めると１０年は５３人となった。

72 ：

anｱnの「院生男子がオススメ」という記事に関するツイりを最近よく見るが…
1)頭が固い。2)プライド高い。
3)思い込み(決めつけ)激しい。という点から、私はオススメしない。
むしろ上記３点をいろんな意味で打ち砕かれ達観した「ポスドク男子」が買い時だと思う。

73 ：

ポスドク問題とは、バイオバブル崩壊の結果である
http://news.livedoor.com/article/detail/5496409/

74 ：

農学部にも物理系の学科はあるし、工学部にもコテコテのバイオラボがあるよ。

75 ：

833 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 12:55:45.15 ID:4vUAtirlO
お前ら親の金で毎晩毎晩(以下略)
835 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 21:21:55.22 ID:ukCgPY4j0
>>833
コピペにマジレスするのも何だが、外国に滞在したとき研究所にあった雑誌(journalではなくmagazine)で
教授としてアカポスを得た女性研究者のインタビュー記事に
「科学者として生き残る5ヶ条」というのがあった。最初の4つは好奇心を持ちましょうとか
ありきたりなことだったが最後の5つ目にこういうことが書いてあった。
"Be prepared to fight against your parents. I told them that there is no talk of marriage until I get my Ph.D."
つまり>>>833のようなことが出来て性に対して開けた態度をとった人が若くして結婚してドヤ顔する一方、
こういうことが出来ず学問に没頭した人は将来こういうことで親と諍い合うのかと思うと暗澹たる気分になった。
これから大学延いては大学院で学問に打ち込もうと考えておられる方はこういう現実を念頭に置かれたし。
837 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 23:38:22.97 ID:SXkmd8+u0
>>835
真面目に生きるって大変だなぁ
人とぶつかるってことだからね
のらりくらりへらへら生きてるやつを見ると憎くもあり羨ましくもある
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1299720801/833-837

76 ：

833 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 12:55:45.15 ID:4vUAtirlO
お前ら親の金で毎晩毎晩(以下略)
835 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 21:21:55.22 ID:ukCgPY4j0
>>833
コピペにマジレスするのも何だが、外国に滞在したとき研究所にあった雑誌(journalではなくmagazine)で
教授としてアカポスを得た女性研究者のインタビュー記事に
「科学者として生き残る5ヶ条」というのがあった。最初の4つは好奇心を持ちましょうとか
ありきたりなことだったが最後の5つ目にこういうことが書いてあった。
"Be prepared to fight against your parents. I told them that there is no talk of marriage until I get my Ph.D."
つまり>>>833のようなことが出来て性に対して開けた態度をとった人が若くして結婚してドヤ顔する一方、
こういうことが出来ず学問に没頭した人は将来こういうことで親と諍い合うのかと思うと暗澹たる気分になった。
これから大学延いては大学院で学問に打ち込もうと考えておられる方はこういう現実を念頭に置かれたし。
837 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 23:38:22.97 ID:SXkmd8+u0
>>835
真面目に生きるって大変だなぁ
人とぶつかるってことだからね
のらりくらりへらへら生きてるやつを見ると憎くもあり羨ましくもある
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1299720801/833-837

77 ：

誤爆しました。

78 ：

マルチコピペ屋にしては律儀だな

79 ：

ポスドクのような生活を脱却したい

80 ：

ポスドクは負け組になる確率が90%以上と言うことをしっかりと教えないとダメだな。
夢を見させて奴隷仕事をさせられていることに早く気づかないと、奴隷仕事が楽になっちゃうんだよな・・・

81 ：

ポスドクになってから事実を知っても遅いだろ。
博士課程に進学する前に気づかせないと。

82 ：

うーん、このスレをざっと読んでみたけど、この手の議論はいつも噛み合わなくなる。
このスレは理系板だからアカデミックフリーダムマンセーの奴が多数を占めているだろうが、世の中は
必ずしもそれだけじゃないんだぜ。
現代の大学には「アカデミックフリーダム」と「アカデミック・キャピタリズム」という２つの使命がある。


アカデミックフリーダムとアカデミックキャピタリズム
http://home.hiroshima-u.ac.jp/nkaoru/FreedomCapitalism.html


それなのに、片方しか知らない、もしくは、あえて片方の価値や存在を頑なに拒否する、貶めるという
態度をとるから、議論は平行線のままで全く建設的な意見が出てこない。

現代の大学に課せられたこの２つの使命、概念は決してトレード・オフの関係にあるわけでなく
十分に両立しえるもの、いや、大学人は努力して両立すべきものだ。
なにより、世界中の大学で創立当初からそれを両立してきたほとんど唯一の大学が日本の大学、
東大や京大だったというのがその証拠。

グローバル化に対応出来ていないというのを除けば、東大も京大も国、社会に対してその役割を
果たしてきたといえるよ。
ほんの少し前まではね。

83 ：

【政治】 松本復興相、宮城知事の握手拒否…「意見統一ないと我々は何もしないぞ」「知事は客より先にいろよ」「書いた社は終わり」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309714893/

84 ：

>>82紛糾するのが目的の議論だわ、それ。
２ちゃんに来る奴が話したいのは、生々しくも現実的な話だよ

85 ：

博士の必然な自

86 ：

博士課程進学先の条件
１．就職に関してロンダを差別していないこと（ロンダでない場合は逆）
２．教員が人格者で、アカポス就職斡旋や大型予算獲得の実績があること
３．新規採用教員のうち母校出身者が半数以上を占めること
４．日本人の博士課程進学者が１研究室につき５年に１名未満であること
５．他人の手伝いをした場合には必ず論文の共著者になっていること
６．極端な実学主義で論文が出ていなかったり、日本語論文や国内英文誌ばかりではないこと

87 ：

623 自分：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 00:44:13.31 ID:1QmD0oWJ [2/2]
それから、この東大の大学院を中退した宮下英尚氏の人生ってどうなのでしょうね？
http://www.child-dream.net/about/aboutot.html
ある意味博士ひいてはポスドクとアカデミックな世界に生きるよりリスキーですよね…。
ヒット作を4つ5つ作っただけ、しかもそのヒット作もツクール製というのでは、60歳まで暮らせるとは思えないのですが…。
彼のゲームは確かに面白かったが、これを超えるものなら無料DL出来るVIPRPG祭りですら年に2,3個は出ています。
天ぷらやアルファナッツのようなもっと才能あるツクラーですら浮かばれない世界なのに…。
しかもこの人ゲームの全売り上げを被災地に捧げるという暴挙に出たそうですが、
今36歳で(1999年インタビュー当時で24歳なので)結婚していないのでしょうかね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1308966750/623

88 ：

社会が悪くなったから自が増えた
↑↑↑↑
こんなこと言う馬鹿いるけどデータ的な裏付けはないからな
自論なんて疑似科学だから。
評論家のトンデモ科学を信じてんなよ

89 ：

悲惨なポスドクが増えれば増えるほど鮫島事件のことが悔やまれる

90 ：

あの事件のことはもう語るのをやめよう。ポスドクが浮かばれない。

91 ：

鮫亀とは？

92 ：

>>90
そうだな、あまりこんなところに書かないほうがいいよな。

93 ：

小松左京の訃報について酉川美雪や天羽ｲ憂子はなんか言ってないんか

94 ：

>岩波講座 現代物理学の基礎，量子力学II（'72年）付属の月報より
40年前の話かｗ　今はこの頃以上の深刻さだからなｗ

95 ：

博士の自について研究したいのですが、先行研究はありますか？
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1309384767/l50
【年越し派遣村】ＶＳ【年越し博士村】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1261351739/l50
★大学院生や博士号持ち【無職・だめ】13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280741285/l50

96 ：

シャレにならないって理由でリジェクトされるから論文にならない。

97 ：

age

98 ：

おまえら恋人はいますか

99 ：

.
　　　　　　　　　検索　　　韓国はなぜ反日か？



.

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
89: ホンマでっかの澤口俊之さん (468)
91: ★精神科に通っている理系★ (65)
92: 慶應義塾大学大学院 (89)
93: 今度から地下に原子力発電所作ればいいのでは？ (99)