博士が100にんいるむら

1 ：10/09/26 〜 最終レス ：12/01/17

見といて。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/57585/54136/4610042

2 ：

博士の悲惨な自7人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1284242785/
【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/
1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

3 ：

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　　37.8歳　811万円
キヤノン　　　　　　　　38.3歳　811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳　799万円
東京電力　　　　　　　　40.4歳　759万円
三菱重工業　　　　　　　40.2歳　756万円
ＪＲ東日本　　　　　　　42.1歳　688万円
資生堂　　　　　　　　　41.1歳　622万円
国立大学法人等職員　　42.9歳　571万円

上場企業平均 　　　　 40.2歳　589万円
民間平均　　　　　　　39.5歳　434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

4 ：

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円
所事務官　42.2歳　　817万円
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
特別区　　　41.3歳　　732万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　

5 ：

このネタ、もう飽きた。
どうせ全員を救える方法はないのだから、個別にやってほしい。

6 ：

★博士課程にいくべきか、いかないべきか★ (120)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1284421948/

7 ：

苦労して学位とって、苦労して職を得たんだから、年収が何倍か多くてもおかしくないと思う
年収が事務職員と同じの桁数ってのは、かけたコストを考えると不平等だと思う

8 ：

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　博士課程終えても職がないだと？それは貴様の天命だ。
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　そもそも貴様の天職はワシの永遠の奴隷だろうが。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 　血の一滴までワシに尽くして、喜び勇んで。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　　それが貴様らの追い求める悠久の大儀だ。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 収入？なんと下賤な。栄誉あるワシのための死は最高の報酬だ。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　学位を出したワシをありがたく敬え。潔く特攻自爆散華しろや！！　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　

9 ：

もう終わったことだよ。既に過去の出来事になってる。

10 ：

【コラム】日本の学生の就職「超」氷河期は永久に続く★2 [10/09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284307511/
【就職】就職率100%の学校　その理由は [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285389947/

11 ：

【玉砕】やめとけ博士進学20【ピペド隊】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1285685000/
1:名無しゲノムのクローンさん :2010/09/28(火) 23:43:20
ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計３００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！居場所もなし！）
・1年任期で更新は保証しない！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・失業保険なし。税金使って博士にしてやっただろ？甘えるな！
・待遇は中卒社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも将来がない。
・ポスドクの生活は売れないお笑い芸人の見習い以下。
・民間への就職は多くはブラックベンチャー。
・研究者としての死亡率99％、まさに九九式棺桶。
・東大京大卒でも大量に討ち死（就職組は華族の生活）。
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく玉砕 。
・ポスドクには好きな研究をする権利がありません。
・それどころか任期制で足元見られ、ボスのストーリーに合うデータを出すことを強要されます。
・科学者の良心に基づいてボスに対して意見を述べるとクビになります。
・セイフティネット？なんですかそれ？
・自行方不明者、８％？普通ですよ、普通。　
>>2へ続く

12 ：

57:名無しゲノムのクローンさん :2010/10/03(日) 13:01:36
文科省の玄関で自すれば。三島由紀夫みたいに。

【雇用】中途採用悪化49.9%減　30代無職に未来はあるのか!?：30代無職のリアル就活日記 [10/10/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286076239/


1:本多工務店φ ★ :2010/10/03(日) 12:23:59 ID:???
これまで30代無職の就職活動の過酷さを見てきたが、
その背景を転職事情に詳しいリクルートワークス研究所の主任研究員・豊田義博氏はこう分析する。
「09年では中途採用枠が一社あたり約7.4人と、08年の約14.7人と比べて約半数となっています。10年も09年とさほど変わらない見通しです。
　というのも、近年稀にみる不況に大打撃を受けた大企業の財布の紐が固くなってしまった。
　で、その下請け会社である中小零細企業は依然不況から脱することができていないんです。
　本来であれば、中小零細企業にこそ人材が必要なのに、雇うだけの金銭的な余裕が全くないんです」

また、転職率の推移からも、30代無職の就職活動のキツさが読み取れるという。
「10年1〜3月期には1年以上の完全失業者が114万人に達しました。にもかかわらず、転職率が

13 ：

これでポスドク問題も無事解決だね。
よかったよかった。
【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/
1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

　鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと

14 ：

【尖閣衝突】 「尖閣渋谷2600人デモ」　海外メディアは大々的に報道　日本のマスコミは…全く取り上げず★13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286108336/
ＣＮＮ日本語サイトには載っているのに日本のマスゴミは完全スルー
尖閣諸島問題めぐり東京などで反中デモ
http://www.cnn.co.jp/world/30000404.html

15 ：

課程博士１６０００人＋論文博士３０００人＝１９０００人
大学教員４５００人
短大・高専・高校・専門学校教員１０００人
独法研１０００人
公設試等１５００人
帰国する留学生３０００人
医療現場に復帰する医師２０００人
企業の研究職等２０００人
予備校等の学習支援機関１０００人
海外移住１０００人
専業主婦等１０００人
無職その他１０００人
これを１００人のむらに換算すると
　大学教員２４人
　短大・高専・専門学校教員５人
　独法研５人
　公設試等８人
　帰国する留学生１６人
　医療現場に復帰する医師１１人
　企業の研究職１１人
　予備校等の学習支援機関５人
　海外移住５人
　専業主婦５人
　
　無職その他５人
　→全国平均だとこのうち２人が自する（３人は全く違う仕事で食いつなぐかホームレスとして生き残る）

16 ：

リアルな博士１００人のむら

　大学教員２４人（主に文系・工学系・医学系）
　短大・高専・専門学校教員５人（主に文系・工学系）
　独法研５人（主に農学系・工学系）
　公設試等８人（主に農学系・工学系・医学系）
　帰国する留学生１６人
　医療現場に復帰する医師１１人（医学系）
　企業の研究職１１人 （主に薬学・工学・社会科学系）
　予備校等の学習支援機関５人（主に理学系・教育学系）
　海外移住５人（主にバイオ系）
　専業主婦５人
　フリーター２人
　ホームレス１人
　自２人

17 ：

毎日２４時間３６５日あちこちの掲示板に書き込みを続ける福岡県暴力団のネット書き込み組織
集団による書き込みでネット世論の誘導を目論む
このまま野放し状態のままなのだろうか
２ｃｈのニュース板にも書き込みを続けている
政府、政党、政治家への苦情要望の集団メールなども行っている様だ
気をつけてくださいね

18 ：

【就労支援】厚労省、『新卒応援ハローワーク』を全都道府県に設置--既卒者雇用企業への奨励金も発表 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285330445/
1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/09/24(金) 21:14:05 ID:???
厚生労働省は24日、就職活動中の大学生や大学を卒業しても仕事が見つからない
既卒者を対象に「新卒応援ハローワーク」を全ての都道府県の労働局に設置したと
発表した。

これまでも全国のハローワークで学生向けの就職支援を手がけていたが、新たに
専用のスペースを設置。民間企業で人事経験などのある専門の相談員を４倍以上に
増やし、体制を強化する。

また厚労省は大学などを卒業して３年以内の既卒者を有期雇用を経て正社員にした
企業に１人当たり最大80万円の奨励金を払う制度を同日付けで始めた。さらに卒業後
３年以内の既卒者を新卒者として雇い入れる企業にも１人当たり100万円を支払う。
ともに企業がハローワーク経由で求人の申し込みをするのが条件だ。

◎厚生労働省の発表資料
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000sf7z.html

◎http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E1958DE0E6E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

◎関連
【雇用/就活】新卒採用解禁「4年生夏以降に」　大手商社、経団連に要請 [09/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/b

19 ：

世間の認識
698:名無しのひみつ :2010/10/10(日) 17:02:24 ID:V3dyzjlk
ポスドク問題については、このスレでもう十分に議論が尽くされているよ。

まっ、ポスドク問題はもう終わったことだし。
解決したという意味ではなく若者がもう騙されなくなったという意味で。

http://mblog.excite.co.jp/user/shinka3/entry/detail/?id=8701355


ポスドク一万人計画は完全なる政策判断の誤りで、大学院改革を狙ったCOE等の国の事業も
10年近く年間数百億円という巨額の資金をつぎ込んだが全て失敗した。


この政策を推し進めた役人と政治家、審議会の御用学者を糾弾する時期に来ている。

せっかく政権交代したんだしちょうどいい機会だよ。

20 ：

みんなで中国に行こう！
【労働環境】"働きがい"も中国に在り--中国に食ならぬ職を求めるビジネスパーソンが増えている [09/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285764435/
1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/09/29(水) 21:47:15 ID:???
中国に食ならぬ職を求めるビジネスパーソンが増えている。厳しい競争に身を置き、
自らを鍛えたいというのがその動機。社員が自らの成長を重ねにくくなった日本企業の
現実がある。

人材紹介事業を手がけるパソナグループは、子会社のパソナグローバルとともに
「JOB博 CHINA」を9月11日に東京で開催した。休日にもかかわらず、会場は
「中国で働きたい」と考えるビジネスパーソンであふれかえった。

産業能率大学が今年行った調査によると、20〜50代のビジネスパーソン400人のうち、
実に66.7％が「海外で働きたくない」と回答したという。内向き志向が強まる時流に
逆行し、中国で働きたいと考えるのはなぜか。

「日本にいるよりも、自分を鍛えられると考えるから」と答えたのは、JOB博に参加
した製造業で働く20代後半の男性だ。中国での現地採用者としてみっちりと働き、
グローバル人材の基礎を築きたいという。

中国に現地法人を置く日本企業でも、幹部を現地中国人に任せたうえ、中間層となる
日本人の採用も現地化を進めている。日本人採用の現地化は、企業にとっては駐在員に
かかる諸経

21 ：

【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

【貿易政策】「国を開くという姿勢、結構なことだ」…経団連会長、政府のTPP協議開始方針を評価 [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289183074/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日朝、週末に菅直人首相が「環太平洋連携協定」
（ＴＰＰ）について関係国との協議を開始する方針を示したことを受けて
「国を開くという姿勢が出されており結構な

22 ：

滑稽ななんだ？

23 ：

結局、これが現実ですから。
【雇用】卒業後3年以内の新卒扱い、「賛成」の企業は4割弱 [11/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290124234/
帝国データバンクの「新卒採用に対する企業の意識調査」によると、
政府が要請している「卒業後3年以内の既卒者を新卒者扱い」することに
「賛成」と回答した企業は4割弱であることが分かった。

学校を卒業後3年間は既卒者を新卒者扱いとして採用することについての賛否を聞いたところ、
「賛成」38.4％、「反対」23.2％、「分からない」38.4％となっている。
「賛成」が「反対」を上回ったものの、「分からない」と回答した企業の割合が「賛成」と同じで、
今後の動向を含めて不透明な要素が多く、企業側に戸惑いが生じている。

定期的に正社員として新卒採用があるかを聞いたところ、「ある」と回答した企業は30.8％、
「ない」は62.5％となっている。

「卒業後3年以内の既卒者を新卒者扱い」に「賛成」と回答した企業を、新卒社員の定期採用の
有無別にみると、新卒採用の「ない」企業が41.2％で、「ある」企業の34.7％を上回った。
一方、「反対」と回答した企業では、新卒採用の「ある」企業が26.7％で、「ない」企業の22.3％を上回った。

同調査は、10月19日〜31日に実施し、1万1163社から回答を得た。

24 ：

【カレーエステ】ダイエット効果絶大！ カレーを全身に塗りたくる札幌のエステサロンが大評判
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/

25 ：

【コラム】超就職氷河期――民主党を支える労組のみなさんに言いたい（中川秀直） [10/11/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290222057/
「雇用、雇用、雇用」のはずの菅民主党政権下で、新卒者が超就職氷河期を迎えている。来年
の春に卒業する予定の大学生の就職内定率が小泉政権期の２００３年を下回っている。

民主党政権は、痛みに耐えた構造改革の果実を使い果たしている。

若者の雇用悪化の原因を直視しなければいけない。

ゼロ成長・マイナス成長の中で中高年層の終身雇用を守るために、若者が犠牲になっている
のではないか。

民主党を支える労組のみなさんに言いたい。みなさんは中高年男子正社員の終身雇用という
既得権益を守りたいと言う気持ちから民主党を支援しているのであろう。

しかし、そのためにみなさんのおくさんがパート斬りにあい、みなさんの子どもたちが就職
内定をもらえないのではないか。

みなさんのご家族が雇用の場を得るための解決策は２つしかない。

一つは、みなさんの妻や子供たちが希望するならば正社員雇用されるような成長経済を実現
することだ。高度成長期のように完全失業率が１％という経済を実現すれば人手不足となり
、企業は非正規雇用の正社員化を進めることだろう。しかし、それが菅政権の「

26 ：

公務員２割削減は、与野党揃ってマニフェストに掲げてますよ。
科学者は政治家に使われてはダメです。
最新兵器で政治家を１人残らず抹するぐらいの気概がないと、
政治家や愚民どもに使われるだけです。
湯川秀樹らも戦前は原子爆弾の開発に参加させられました。
それが政治家というものです。いまは手のひらを返して平然としているでしょう。

27 ：

そんなわけで、
理学部農学部などの博士さんが苦労する一方、
専門学校出身の医療系国家資格保有者は
就職に困らないだけでなく、
けっこうアカポスに就いて好きな研究している。
センター試験で７割程度しかとれなかった連中も　
英語なんか読んだこともなかった連中も
楽しく「研究」している。
本当です。　そういう大学のＨＰを見よ

28 ：

バカバカしい。
研究って言葉の定義が違うんだよ。
それがいいことかどうかはしらね―けどな。

29 ：

イス取りゲーム
【コラム】日本の雇用はイス取りゲーム化している!? [10/12/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292428682/
「グローバル化」で正社員も外国人との競争に！
なのに、新入社員の「内向き化」が進んでる!?　
グローバル化が進む中、日本人の年収や雇用はどうなっていくのだろうか？
4つのポイントでみてみよう！

（1）労働人口が最も多い製造業の雇用が減少中！

かつて「モノづくり」という言葉が盛んに用いられた時期があったように、多くの日本人は我が国の製造業の実力に関して強い自信を抱いている。
実際、これまで日本経済を牽引してきたのは製造業の輸出で、この分野に従事する人の数は労働人口全体においても最も高いウエートを占めてきた。
ところが、100年に1度の経済危機が日本の製造業を直撃！　
トヨタ自動車の赤字転落が象徴するように、輸出の低迷で業績が著しく悪化した。
大半の製造業は死にものぐるいでコスト削減に取り組んだ。
当然、製造業にかかわるコストの中で最も負担が重いのは人件費だ。
製造業において大掛かりな雇用調整が進められ、リーマンショック以降の3年間で86万人もの従業員が職場を追われた。
その後、景気回復に伴って企業業績も上向きに転じ、前出の第一生命経済研究所エコノミスト・岩田陽之助さ

30 ：

調整しやすいのが人件費ってだけじゃん。

31 ：

【宇宙】「はやぶさ２」、来年度予算に特別枠で30億円計上の方針／2014年打ち上げを目指し、技術継承へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1293005836/

32 ：

>>1 のリンク先は↓のタイプじゃないか？　あそこまで長々書くのが怪しい。
http://diamond.jp/articles/-/8754
職場の人気者ほど実は重症？
フツーの人に蔓延する“仮面引きこもり”の正体

33 ：

バカなのか？
【科学技術】日本育ちの「外国人博士」が急増--日本人の代わりに優秀な外国人が日本で研究してくれるならいいのでは？ [02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297395796/
日本で理工系大学の取材を続けていると、10年ほど前から外国人の大学院生や
博士研究員（ポスドク）が目立って多くなってきた。産業競争力に当てはめるのは
やや乱暴かもしれないが、日本の活力低下や、韓国や中国、台湾、インドなどの
躍進と一致しているようにもみえる。

「日本の工学系の学生の多くは修士課程まではいく。しかし優秀な学生はその先の
博士課程まで進まなくなった。結果として優秀な博士が出てこないことになる」。
新しい超電導材料など様々な新素材を次々開発する東京工業大学の細野秀雄教授は
嘆く。

細野研究室にも現在、博士課程６人の中に韓国からの留学生が２人いる。留学生は
今後も増える一方だと細野教授はみている。

博士課程の留学生が増えると同時に、日本の大学で生まれた材料や技術も日本企業
より外国企業が先に目を付ける動きが出てきた。

細野教授らが発見した透明アモルファス酸化物半導体（ＴＡＯＳ）と呼ぶ大型
ディスプレーに利用できる新素材は、韓国企業が最初に製品に使おうとしている。
「2004年に英科学誌ネイチャーに発表したとき、すぐに問い合わせしてきたのは
サ

34 ：

現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが日常生活に欠かせなくなりました。既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。
2NN - 2ちゃんねるニュース速報+ナビゲーター http://www.2nn.jp/
記者記事に特化したニュース勢いランキング ※2ちゃんねるトップページにリンク有り。Twitter・RSSもどうぞ。
2ch全板縦断勢いランキング http://2ch-ranking.net/
記者記事以外で勢い良く書き込まれている話題もわかります。※時間帯や曜日などによりランクインするスレのジャンルがかなり異なります。

35 ：

光熱費　15,000
通信費　15,000
税金　　10,000
年金　　17,000
社会保険 6,000
家賃　　35,000
食費　　15,000
日用品　　　 0
その他　 1,000

36 ：

単位と時間を規定してください。

37 ：

イチロー打つかな

38 ：

PD時代の同僚をたまたmネットで見つけた。
アカデミアから去って、なんだか訳わからん人になってた。。。

39 ：

とりあえず医師免許等の資格を取った上で博士課程に進めばよいのでは？
研究やって学位をとって、更にその上を目指せるような人は研究の道に邁進すればよい。
駄目論文を仕上げてぎりぎり学位を取得したような人は、アカデミックな道を諦めて元の仕事に戻ればよい。
手に何も職を持たずスキルを持たずして博士課程に行くから、
不幸な目に合う人がいるわけで…。

40 ：

うーん。このスレをざっと読んでみたけど、この手の議論はいつも噛み合わなくなる。

現代の大学には「アカデミックフリーダム」と「アカデミック・キャピタリズム」という２つの使命がある。


アカデミックフリーダムとアカデミックキャピタリズム
http://home.hiroshima-u.ac.jp/nkaoru/FreedomCapitalism.html


それなのに、片方しか知らない、もしくは、あえて片方の価値や存在を頑なに拒否する、貶めるという
態度をとるから、議論は平行線のままで全く建設的な意見が出てこない。

現代の大学に課せられたこの２つの使命、概念は決してトレード・オフの関係にあるわけでなく
十分に両立しえるもの、いや、大学人は努力して両立すべきものだ。
なにより、世界中の大学で創立当初からそれを両立してきたほとんど唯一の大学が日本の大学、
東大や京大だったというのがその証拠。

グローバル化に対応出来ていないというのを除けば、東大も京大も国、社会に対してその役割を
果たしてきたといえるよ。
ほんの少し前まではね。

41 ：

【労働】「若者の高学歴化、就職にはつながらず」労働経済白書2011年版　教育内容の再検討訴え[11/07/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310177791/
1:のーみそとろとろφ ★ :2011/07/09(土) 11:16:31.27 ID:??? [sage]
　細川律夫厚生労働相は８日の閣議に2011年版「労働経済の分析（労働経済白書）」を提出した。
大学進学率が1990年以降20年で急速に上昇する一方、教える内容が社会のニーズに合っていないと分析し、
若者の高学歴化が必ずしも就職につながっていないと指摘した。
卒業しても仕事がない若者を減らすには、大学の就職支援や、学生に教える内容の再検討が必要だと強調した。

　11年春卒業した大学生の就職率は91.1％となり、前年に比べ0.7ポイント悪化した。
中学卒や高校卒は前年に比べ改善したが、大卒者の就職は依然として厳しい状況にある。
足元で景気は持ち直しの途上にあり、企業の採用意欲も改善するはずだが、
実際は就職率の伸びにつながっていないと白書は指摘する。

　「大学を卒業して就職も進学もしない人」の割合は10年は24.2％になった。
00年に32.4％と過去最高になった後は景気回復で就職する人が増え、
就職・進学ともにしない人は減っていたが、09年以降は増加に転じ、10年は大きく増えた。

42 ：

科研費で雇用されてるポスドクはどうなるのかな？
【予算】震災で科学研究費補助金３割カット？　通知で学者ら混乱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1310858617/
東日本大震災の影響で、国からの研究費が３割もカットされるかも――。

こんなうわさが広まり、研究者の間で混乱が広がっている。「科学研究費」と呼ばれる
この補助金を分配する日本学術振興会が出した「７割程度を支出」という通知が原因だ。

この補助金は６万人以上に年間２千億円が分配されているが、通知は「甚大な被害が
生じたことから緊急に財源確保が求められる可能性」があるとして今年は研究費を分割払いし、
７月に７割だけ支払うとした。

この通知を受けて東京大工学部は１３日、「減額されても大学で補充はしないから、
７割程度の範囲内で研究するように」という一斉メールを流した。

▽記事引用元　：　朝日新聞　 2011年7月15日13時37分
　http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY201107140759.html
日本学術振興会
　http://www.jsps.go.jp/
関連
【予算】交付金減額は約９２７億円。大学の機能が停止する恐れ-23年度予算概算要求　：2010/07/22
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1279737810/
＊依頼ありました。　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplu

43 ：

今さら何を話すのかね
【社会】次代担うリーダー育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」設置
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311427848/
　文部科学省と経済産業省は21日、産業界と大学界で次代を担う
リーダーの育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」を
設置すると発表した。27日に東京都内で初会合を開く。

大学院教育の再構築や、大学の国際化などを議論。産学が連携して
取り組む人材育成の具体的な行動計画を来夏をめどに策定する。

　産業界で参加するのはトヨタ自動車やパナソニック、日立製作所、
三井物産、ＮＴＴなど20社。大学側は大学院教育や国際化に積極的
な12校で、東京大や京都大など国立10校と、早稲田大と慶応大が
名を連ねた。

　主な検討課題は(1)新たな価値を創造できる博士・修士レベルの
人材育成のための産学連携体制(2)グローバル人材の養成や日本人
学生の留学支援、外国人教員や留学生の受け入れ強化を通じた
大学の国際化(3)学部教育の充実――の３点。

　初会合では参加企業と大学のトップが課題を討議。その後は実務者
レベルの勉強会で行動計画を詰める。文科省などは議論を踏まえて
行動計画の実現を後押しする。

44 ：

まあ、これまで大量生産してきた博士がほとんど使い物にならないんだから、仕方ないだろｗ
過去のことは無かった事にして、次こそはちゃんとやるってこと。
まっ、お前らには何の関係も無い話しだけどなｗ

45 ：

東大工学部ですらこのありさまではね
【教育】たとえ「9月入学」導入しても…　大学国際化を阻む壁 英語ができない教員たち、教員の国際化、ギャップイヤーの解消[11/07/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311076764/

【社会】次代担うリーダー育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」設置
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311427848/

【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/

46 ：

【雇用/コラム】博士課程：一握りの勝者を作るために、膨大な敗者を作り出して良いのか？[11/08/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312692317/

47 ：

博士課程が大学教員を養成するのに役だつことはある。
企業研究職の一部にもなれるだろう。しかしながら、博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
その知識は、彼らの頭の中に死蔵され、世の中の役に立つことはない。
言い換えると、博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。

このメリットとデメリットを比較衡量すると、
デメリットの方が大きいので（大学教員の所得はさして高いものではないので、その他就職組の所得減少を補うことはできない）、
博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。

この問題の背後には、年齢制限に厳しい雇用慣行がある。
たかだか、5年程度就職が遅れただけで、「2階」に上がれなくなってしまう理不尽さは理解しているが、
変える方策がないので、受け入れるしかない。

学部教育の大半は無駄だが、学部を修了したからといって、
就職が高卒より不利になるわけではない（機会費用を計算すればマイナスかもしれないが）。
しかしながら、大学院博士課程を出ると、確実に、学部卒や修士卒よりも、就職が不利になるのである。

48 ：

これはひどい。いろんな意味で
581:名刺は切らしておりまして :2011/08/07(日) 21:30:49.63 ID:n+N3tNhy >>576
博士をひとり育てるために1億円の国費が投入されているらしい。

http://www.j-cast.com/m/2009/05/17041154.html


全く税金の無駄づかい以外のなにものでもない。

49 ：

１人１億円はポスドクを６年やったという前提で計算されてる。
国立大生１人あたり運営費３００万円×９年間＝２７００万円
（教員・事務職員人件費を含む）
国立大４年生・院生１人あたり研究費１５０万円×６年間＝９００万円
（校費以外のプロジェクト研究費を含む）
奨学金（学部）年４０万円×４年間＝１６０万円
奨学金（修士）年１００万円×２年間＝２００万円
奨学金（博士）年１５０万円×３年間＝４５０万円
（全額免除された場合）
ポスドク１人あたり（給与４００万円＋研究費１５０万円）×６年間＝３３００万円
ポスドク雇用にかかる教員・事務職員人件費分３８０万円×６年間＝２２８０万円
２７００万円＋９００万円＋８１０万円＋３３００万円＋２２８０万円＝９９９０万円

50 ：

みんな大学院に入って国費を無駄に使おう！

51 ：

612:名刺は切らしておりまして :2011/08/07(日) 22:10:25.52 ID:n+N3tNhy
こんなのもある


もう大学院は潰した方がいい
http://www.j-cast.com/kaisha/m/2009/05/14041068.html



これも言わんとしてることは>>1と同じだな。

どう思いますか？

52 ：

>>51
>もう大学院は潰した方がいい
>http://www.j-cast.com/kaisha/m/2009/05/14041068.html
禿同

53 ：

●●東日本大震災は人工地震http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ◇◇●

54 ：

【提言】土木、冶金、原子力…理工系学部の“絶滅危惧学科”を守れ--関経連 [08/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314102389/
関西経済連合会は２３日、ものづくりの基盤技術を学ぶ理工系学部で、学生離れの著しい
冶金（やきん）や鍛造（たんぞう）、土木などのいわゆる“絶滅危惧分野”の人材育成などに
関する提言を発表した。同分野に強みを持つ大学と産業界が共同研究などで連携し、
学生の確保や技術の深化などを進めていくべきとしている。提言は同日付で関係機関などに
送付した。

提言では、絶滅危惧分野の学科を設置する大学を中心に連携を深め、他大学の講義でも
単位が取得できる「単位互換」を行うことで、より多くの学生が受講できる仕組みを提案した。

また、小中学生の理工系分野に対する関心を高めるため、産業界は業界団体や学会と協力して、
技術者や研究者らが学校で直接児童と接する「出前授業」や工場見学などを積極的に行うべきだ
としている。

さらに近年、学生数が減少している原子力工学の重要性も指摘。原子力に関する継続的な
研究開発と人材育成に取り組むべきとした。

55 ：

博士になれば、教授がどこかの企業に入れてくれるのじゃないの？

56 ：

企業とつながりの強い人でないと入れてくれない
そして多くの学者はそうではない

57 ：

今年ようやく博士を卒業です。
なぜか技術系公務員（大卒程度）しか就職先のコマがありませんｗ
死ぬほど無駄な時間を過ごした・・・

58 ：

>>57
俺も今年ｗ
同期で真面目に就活してた奴は
企業の研究職に決まってて羨ましい
俺は助教狙いで頑張る！

59 ：

文系の勉強は大学受験まで。理系の研究は修士論文まで。

60 ：

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る
電波憑依
スピリチャル、全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は幻聴強制入院です矛盾する日本宗教と精神科
コードレス盗聴
すでに2004年国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250〜700台数3万〜7000万円<+>医師も開発絡んだソウル魂インコピー機<+>
盗聴証拠
今年の５月に警視庁防犯課は、被害者のSDカード15分を保持した
有る、国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性を害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
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61 ：

博士はヤバイ？

62 ：

知的財産・受験生ブロガーの一覧
士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm
弁理士試験ストリート
http://benrishi-street.com/

63 ：

自するくらいならバーテンダーになれ
サイエンスバーやってくれ
有名な2ちゃんねる荒らしの植田徹氏が
三宮でサイエンスバーバサラという店をやっている
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1324783194/l50

64 ：

佐伯さんと植田さんって接点あったの？

65 ：12/01/17

http://www.nikkei-science.com/?p=16686