忍者の里 板 自治スレッド Part2

1 ：11/12/24 〜 最終レス ：12/01/17

スレテンプレはまだありません。
前スレ
忍者の里 板 自治スレッド Part1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/l50

2 ：

前スレからの継続議題
忍者の里 板 自治スレッド Part1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/945
※議論のメニュー(提案)
・ルールをwikiに記載する　　yes　or　no
・ルール記載のページを忍法帳巻物のページに項目として足す
　　　　or
　忍法帳のページとは別にして忍法帳巻物のページにもリンクする
・ページの案を話し合う
次の議論へは提案者のいいんちょさんのGOで進めたいかな

3 ：

ローカルルール変更申請案。
<ul>
<li>・忍者の掟ルール（エロ画像水遁、各部隊ローカルルール未記載）は<a href="/test/read.cgi/sato/1320658281/l50">【忍者の掟・ルールスレ】</a></li>
<li>・忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a></li>
<li>・板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a></li>
<li>・水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a></li>
<li>・　http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%BF%E5%C6%DB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch【水遁案内詳細】</a></li>
<li>・　http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%C5%DA%C6%DB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch【土遁案内詳細】</a></li>
</ul>
話し合った結果
追加
・掟ルールスレ
・水遁、土遁スレ
削除
・雑談スレ
・全板水遁依頼スレ
・子募集・里親募集スレ

4 ：

お察し板の誘導もいれといたほうがいいんでね
忍者の里板なのにやたら忍者忍者と使うのもどうかと
変更人は何度も出されるの嫌がるから
スレ整備の調整済んでから申請出した方がいいんでね？

5 ：

申請出す前に好き勝手乱立して話し合いの場所がちりじりになってるから
運用板的なスレ立て制限を考える　ローカルルール？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324379377/
なんかで板の掃除やってから
>>3の案内を調整する方がいいんでね。
ローカルルールってのは頻繁に変えられねえし
他の部隊の親玉とか３層呼んで意見聞いて調整したほうがいいぞ

6 ：

>>4
>お察し板の誘導もいれといたほうがいいんでね
>忍者の里板なのにやたら忍者忍者と使うのもどうかと
具体的にはどんな感じですか？
>>3の改変でお願いします。
ログはお読みになられましたか？
議論成果の基本コンセプトを理解した上での発言ですか？
>変更人は何度も出されるの嫌がるから
今の変更人は辛抱強いですよ。
なんと言っても忍法帖設定変更申請は800以上に及びます。
変更人★でも無いのに余計な心配は「おこがましい」とご隠居に言われました。
>スレ整備の調整済んでから申請出した方がいいんでね？
・目処が付いてません。
・スレ乱立解決にも自治スレが必要です。案件の多重処理の同時進行は無理かと思います。
・忍法帖議論がライブで行なわれています。忍者の里は不完全な情報しか与えられていません。
　ＬＲによって限定的ながら解決できます。
　ベストはまったく目処が立っておらず何ヶ月かもしくは何年か予測不可能です。
　テンプレベターですが一週間〜2週間でで解決が可能です。
・問題が山積しています。まだ名無しすら決まっていません。

7 ：

>>5
>ローカルルールってのは頻繁に変えられねえし
変えられますよ、変更人★本人でないのなら余計な心配は
｢おこがましい｣と言うのがご隠居の見解です。
>他の部隊の親玉とか３層呼んで意見聞いて調整したほうがいいぞ
調整が必要な案件は現状では無いですね。
スレ乱立防止のローカルルール策定の際に必要になるかと思います。
きちんと告知はしていますし。
ニュースの記者長と違って自治の面倒見ろと言われている人は居ない筈です。
記者長はＬＲ自分の裁量で変えられますし。
そう言う立場の人が居ないと言う事は、興味がある人だけで決めてよいと言う事です。
自治スレのお約束として告知してある状態で来ないのなら。
それは権利の委任です。

8 ：

>>2
の案件が一週間ないし二週間程度で目処が付くのなら
申請は遅らせた方が良いと持っています。
ルールの告知は完璧な物が欲しいと言う意見は多いです。
身内びいきになりますが。
自治スレの議論は他の案件より2、3歩先に行ってますね。
他の議論は拝見しましたが目処が立っていません。

9 ：

話は変わるのですが名無しを決めたいと思っているのですが。
自分勝手な工程表なんですが。
名前告知、一週間名無し新アイディア募集
↓
名前告知、三日〜一週間投票。不正防止のために忍者のみに投票権。
と言う青写真を描いているのですがどうでしょう？
名無し決めスレが二つあるので、スレ乱立解決の第一歩として。

10 ：

忍者で無い方の反発も予想されますが
一週間のアイディア出しでご納得頂くと言う形で。
ですので出来れば投票は短目が良いかと。

11 ：

>>7
変更人は嫌がるぞ
元設定変更人だしおれ

12 ：

>>10
まず他の３層４層に連絡してもいない
スレの整頓スレすら無視して話すすめて
てめえの都合で急いで出すなんてのは無理
舐め過ぎ

13 ：

>>11
いやいや、今の変更人★は昔と違います。
忍法帖議論は超激戦ですよ。
それを捌いているのですから相当、我慢強いです。
それと変更人★の代弁はおこがましいです。
たとえ元だろうが本人ではありません。
本人に言われたら考えを改めます。

14 ：

>>12
３層４層に連絡が必要と思われる根拠はなんですか？
スレの整頓はしたい人が提案すれば良いんじゃないですか？
名無しの取り決めもしたい人が勝手に提案するものでしょう？
乱立防止は腹案としてTATESUGI値のＵＰを考えてますけど。
しかし同時進行は不可能な案件ですし。

15 ：

何か勘違いなさっているようですが
忍者の里は別に忍者だけの物ではないですよ？
記者長のように板の何かを決めるための決定権を持っているのですか？

16 ：

同じ２ちゃんの手伝いやってんだから
相手に手間かけさせねーで
こっちで出来る事はやろうって気にならねえのか。
頻繁に忍者だから設定変えろと特別待遇での出入りとか
嫌な感じだな

17 ：

>>16
特別待遇？　そうかな？
スレを拝見してるけど、ＬＲ申請しても
次に申請できるのは半年先とかじゃないかな。
ローカルルール申請以外の全ての案件に目処が立っていない。
あひるちゃんが邪魔してるからですね。
後
３層４層に連絡が必要と思われる根拠はなんですか？

18 ：

お前ほんとなめてんな、ローカルルール決めたりすんだから
３層４層の奴広く集めて話さないと話にならねーの
お前のやりたい事決める為におまえだけが話すすめて
申請しても申請蹴られるだけ。

19 ：

ローカルルールで俺の考えるスレ乱立防止の工程表
真面目にやって一ヶ月半掛かる。
効果は本の些細な物だけど。
真面目に二ヶ月近くも議論すれば日常生活がぶっ壊れる。
今だって午前4時だ。
まともな人間がモニターとにらめっこしてカチャカチャやっているなんて狂気の沙汰だ。
しかも効果といったらほんのささやかな物。

20 ：

>>18
だから根拠は何よ？

21 ：

忍者の里だからって別に忍者に特別な何かの権限があるわけじゃねーぞ？
忍者だからって別に偉くは無い。
あくまでここは内容がすべての２ちゃんで、忍者は一利用者だ。
記者長みたいに特別な権限を与えられたわけじゃない。

22 ：

板の実務的な部分だから
里でやってる奴らに話つけねーと話にならねーだろ
おまえ馬鹿かよ
おまえの考える感覚と、板の実務とかけはなれた
自治で話し合ったローカルルールじゃ意味がねえの
頭で少しは考えろっての
偉い偉くないじゃねえの、板のメインはなんだと
忍者が作業したりするとこだろうが

23 ：

やってることは悪くねえけど慌てるなってのはそういうことだ

24 ：

>>22
馬鹿馬鹿五月蝿い奴だな。
他人に説明できないもの押し付けるなよ。
ベストが良いのは誰だって分かっている。
それが実現可能かどうかは話は別だ。
ベストを目指そうと言う意見が出なかったと思うのか？
お前だけが特別で頭がいいわけじゃない。
みなベストが良いのを承知の上でベターを選択して
少しでも良くしようと努力していた。
それをログも読まんで｢ベスト、ベスト｣とログ読んでから言え。
高々300程度の短いログだ。
元変更人ならそれ位読めるだろ。
自治議論なんてもっと酷いの幾らでもある。

25 ：

>>23
説明になってないな。
根拠が無いものやれと言われても困るがな。
なんで必要なのか、肝心な部分説明できていないだろ。
老人か？

26 ：

って言うか中傷の語彙数なくねぇ？
馬鹿連呼って小学生並みだなｗ

27 ：

そりゃおまえが馬鹿だから馬鹿ってかくに決まってんじゃん
忍者が使う板なんだから忍者でジツムやってる奴らに
どーだって聞いて意見集めて大方出たとこで申請に行きゃ済む話だろ。
忍者の作業場だから当然じゃねえの
ベストとかベター考えるまでもなく現実的な路線は
そんなとこだ。慌てるメリットがない。

28 ：

>>27
忍者が使う板？
依頼とかは使っているって言わないのか？
「忍者も使う板」が日本語としては正しいよ？
大体勝手に忍者の代表者みたいな面してるけど。
３層４層が何時｢俺達に話通せやゴラァ！｣って言ったんだ？
忍者に話通さなきゃいけない根拠は
「忍者が作業してるから」この一点だな。
じゃあ３層４層って言葉はどこから沸いて来たの？
勝手な主観だろ。何勝手に条件作って人に押し付けてるんだ？

29 ：

３層４層、３層だけじゃ駄目な理由は？
４層だけじゃ駄目な理由は？
明確な根拠が無いのなら俺ルールの押し付けだろ。
後３層４層の勝手に代弁してるみたいだけど
自分以外の一人でも合意を取ったのか？　総意なのか？

30 ：

どう考えてもメインは忍者が対応する板だぞ
忍者が使う板って書いても問題ないべ。
ほとんど●もちなら●以外スレ立てられない板設定もありか
しっかしおまえは設定変更人に対してなめてかかるは
忍者に対してもなめてかかるは
傲慢もいいとこだな。傲慢だから勝手にルールきめちゃおうとしてるんだろうけど

31 ：

>>30
どう考えても？
そんな主観が他人に通用するのか？
通用すると思っているのか？
大体多数派だからエライなんて誰が決めたんだ？
マイノリティでも否定されないのが民主主義であり自治議論だ。
元変更人なのにそんな事も忘れたのか？
正しい日本語としては「忍者も使う板」
特別な権限があるわけでもなんでもない一利用者に過ぎない。
変更人★でも無いし記者長★でもない。
「俺に話通せやゴルァ！」なんて言う権利は無い。
>変更人に対してなめてかかるは
>忍者に対してもなめてかかるは
多数が絶対ではないと言う事を教えてくれたのは変更人ですから。

32 ：

全員に話せっていってるんじゃねーよ
三層４層なんて対してかずいねーんだから
そいつらにも意見聞いてみろってだけで
俺様が自治スレ仕切ってる、いやしきってない
そいつらは関係ないじゃ話にならねえだろ
しょうもねえなまったく
自治スレのいみわかってねーからそうなる

33 ：

他人の言葉を勝手に代弁虎の威を借る狐。
・３層４層に連絡してもいない
・変更人は嫌がるぞ
・元設定変更人
・メインは忍者
多数派の権威を借りたり。
勝手に第三者の代弁したり。
二流じゃねーか。

34 ：

変更人は告知の名前設定も嫌がってるくらいのなまけもんだぞ
当然何度も小間使いみたいにルール変更とかやりゃ
ぶちぶち嫌みいわれる。
３層４層避けて話進める理由はなんかあんのか？
誰の為の自治、ローカルルールスレなんだ？
貴様のためだけではねえよ

35 ：

>>32
必要ない。
告知している以上、来ない奴はそいつ等の勝手だ。
他人をダシに使って勝手に代弁するなよ。
そんなの二流、三流のそこいらの奴が使う論理だぞ。
そんな手で良いのなら言わせて貰うが
委員長氏も涙涙氏も来てたけど。
｢俺に話し通せやぁゴルァァ！！｣
なんて一言も言ってなかったぞ。

36 ：

そりゃいいんちょは特に意見とか主張ないからな。
追認大好きで自分から動くタイプじゃないのは見てとれんだろ
るいるいも見てると、２、３行のレスが限界で
おまえみたいなのとはやりあう根性は無い。
俺はまあこんなもんだ、おまえみたいなの見るとひっぱたく。

37 ：

>>34
人を悪く言うのはやめよう
これおばあちゃんの知恵袋な

38 ：

>>34
>何度も
いや何度もは無理だから。
半年に一回位じゃない？
>３層４層避けて話進める理由はなんかあんのか？
告知している以上来ないのはそいつの勝手だよ。
>貴様のためだけではねえよ
ログ読んでくださいよ、お願いしますから。

39 ：

どこで告知したんだ？
おまえみたいなのが仕切ってるスレでログなんざ
見たくもねえよ。みれねえし
>>37
２ちゃんだぞ、思いっきりいやいいし。
俺は言われてもかまわねーの。
老人は情報源が少ないから陰口はんぱねーよ表のにこにこなんてのは嘘

40 ：

>>39
普通に住人としている時は構わないと思うけど、肩書き背負って真面目な話をしてる時は控えてもらえると助かるかなぁ
それぞれに余計な感情が湧いて話が進まなくなっちゃうよ

41 ：

>>36
言い訳が苦しいなぁ。
他人の勝手な代弁なんて、そこらの二流三流がすることだよ、頭良いんでしょ？
もっとマシな芸見せられないの？
所詮は本人じゃないのだから。勝手に人を使っちゃいけない。
変更人★にしても三層四層ニンジャにしてもそう。
勝手に他人を使うなよ。
>俺はまあこんなもんだ、おまえみたいなの見るとひっぱたく。
そこらの厨二と変わらないよ。
いきなり意見矛盾させるは。
変な取引持ちかけるは
根拠は一つも用意できねーは。
他人の代弁勝手にするは。
老いてる。
恥ずかしくて人前に出せないレベル。

42 ：

>>39
自治スレお約束の上げ進行。
気に入らないならそう言ってくれ、話し合って改善するから。
大抵の自治の人は大げさに名前告知したがるけどね。
俺は別にしてもしなくてもどっちでも良いと言う感じ。
別にこだわりは無い。
名前告知が良いと言うのならそうする。
自然と議論期間も決まるし、告知で文句も言われないからメリット多いけどね。

43 ：

落ちます最後に。
俺ならあひるちゃんのまで論理レベルが下がったら引退する。
矛盾したら、泣いてケツまくって逃げる。
自分の考える根拠すら言えなくなったら、書き込みできない。
間違ったら謝って訂正する。
煽りは語彙を豊かに、ならべく（自分の考える）ユーモアを混ぜる。
これ位は楽しみたい。

44 ：

追加
sラしゃべりは鬱陶しい。

45 ：

マジで日常生活ヤバイな。
案件一件目にして離脱しそうだ。

46 ：

>>34
> 変更人は告知の名前設定も嫌がってるくらいのなまけもんだぞ
全然わかってないな。面倒だから嫌がっているわけではない。

47 ：

>>2
スレ立て乙ー
ローカルルールの話とは別に進めますー
それともルールスレに移った方が良いかな？(あっちはあっちでihouの話がなぁ…)
※いいんちょさん提案「忍者の里のルール（暫定ルールおよび部隊ルール）」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/893+895+898
について集計(2011/12/22(木) 21:23:16.54〜)
・賛成：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/896+899+900+901+902+903+904+906
・反対：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/934
−−−−−−−−−−−−
・ルールをwikiに記載する　　yes　8票　or　no　1票
・ルール記載のページを忍法帳巻物のページに項目として足す
　　　　or
　忍法帳のページとは別にして忍法帳巻物のページにもリンクする
・ページの案を話し合う（基本<暫定>ルールは自分でkwikiに記載出来ますが、
　　部隊ルールはむつかしいので部隊長さんがそれぞれ追記するか、内容を指定
　　していただいてそれを転載するか…等々、細かい調整などの話し合い。）
wikiに記載することについて、いつまで期限を切って票をまとめましょうか？
それとも、もうルールスレに戻って次の議論に移ります？

48 ：

>>47
一つのスレでマルチの案件を取り扱うのは無理なので。
新しくスレ立てたほうが良いんじゃないかな。
このログは変更人★に提出予定なので。
案件の議論が混ざってしまうと色々問題が起きて困る。
それとそのお話結構時間が掛かりそうだと思う。
順調に行ってどれぐらいで目処が付くかな？
進捗が早いのならＬＲに載せたいし。

49 ：

>>47　
反対。WIKIを作り乗せる事には賛成。でも部隊長はおろか♪もあまり出てきていない時点で、議論されていないと同義じゃないかな？
>>48　
東亜板のエロを守る会さん。あひるちゃんの言う通り、LRも「住民」不在でこれじゃ議論になっているとは言えないから。
いいんちょさんへ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/997

50 ：

>>48
LRの内容も明確に反対。
流れの速いスレや、もはや機能していないスレをLRに記載しても
直ぐにLR書き換え申請しなければいけなかったり、見た人を無意味に混乱させたりする。

51 ：

>>49
>>47への反対は、議論を次ぎに移すことへのことで良いですか？
期間若しくは投票総数のどっちで決めるかは別として(手前勝手に進めるつもりはありません)
ルールのwiki記載については賛成票1を計上して問題無いでしょうか？

52 ：

>>49
告知をしている上で住人が参加していないのは住人の勝手です。
興味が無いから参加しないのは権利の委任です。
・忍者だけが住人ではありません。
・忍者も一利用者に過ぎません。
・マジョリティだから正しいと意見は2ちゃんでは通用しません。
　それは民主主義ではなく、社会主義、全体主義です。
・多数を盾に意見を通すことは出来ません。
・個人であって忍者の代弁者でもありません
・個人として根拠と意見を述べてください、多数だからは根拠になりません。内容で示してください。

53 ：

>>50
>流れの速いスレや、もはや機能していないスレをLRに記載しても
具体的にどのようなスレでしょう？
提示しているスレの数は少ないです。

54 ：

なんだ。自分の賛成票がはいってねーじゃねーかよ。
賛成だからいれておいてくれ。

55 ：

自分も作るのは当然賛成だけど。
多数決はあまり意味無いんじゃないかな。
重要なのは内容だし。
出来上がったものが最悪なら、意見も変わる。

56 ：

告知の方法が納得いかないと言うのであれば
それは意見として述べてください。
告知方法は上げ進行、名前告知、主要スレでの告知
の選択肢が有りますが。
スレへの誘導程度で名前告知は大げさだと思いますね。

57 ：

LRについては、性急にすすめなくてもいいだろ。

58 ：

忍者の里は忍者だけで投票するのなら、不正が難しい稀有な板。
多数決で意思決定すれば、案件の解決スピードは格段に上がる。
しかしそれは議論の意味を半減させ、マイノリティの握り潰しにもなる。
多数決は水遁、土遁と同じ実力行使であり劇薬。

59 ：

>>57
忍者の里がぐちゃぐちゃで利用者がルールの把握が困難
11月の設定変更により、忍法帖設定議論が盛ん。
可及的速やかに正しく忍法帖を把握して貰う必要性がある。
合わせて、雑談系の混沌さを持った忍者の里の主要なスレを紹介する必要性

60 ：

>>52
告知が不十分です。参加者が少ないなら名前欄を変更するなりなんなり、告知の方法は幾らでもあります。
あなたの無駄な書込みが多過ぎ、議論や取り纏めをしているように見えません。
>>53　少なくとも　
ルールスレは時に流れが速い上、ルール案や廃止、検討案が入り混じり、案内するには適切ではありません。
変忍スレは半ば荒されているので、案内するには適切ではありません。

61 ：

それと性急と言うイメージを持っているようだけど。
性急では無いよ。
一週間と言う議論期間は一般的だし。
長く議論したからといって良い結果が出るわけでもない。
更に忍者の里は問題が山積していて、解決の目処がまったく立っていない。
板の事は名無しですら決められない状況。

62 ：

空気読まずに>>47集計用ﾒﾓ
賛成：
>>49(審議を先に進めることへの反対と解釈)
>>54(前スレ921)
>>55(前スレ906で投票済み)
反対：

63 ：

61レス中37レス、61%がエロを守る会さんのレス。正常な議事進行では無いですね。

64 ：

>>60
>参加者が少ないなら
現状で少ないとは思いませんが、具体的にどのような人数なら満足なんですか？
匿名掲示板で参加者の人数を語るのは無駄だと思うのですが。
その数に対する認識の根拠はなんですか？
>告知の方法は幾らでもあります
具体的になんですか？
>あなたの無駄な書込みが多過ぎ、
無駄だとは思いません。
>議論や取り纏めをしているように見えません。
間違いなく議論です。
取り纏めとして提案、申請、最新申請文章、議論結果提示。
以外に何をお望みですか？

65 ：

目が滑って読む気にならん

66 ：

忍者の掟・ルールスレ
１０　2011/11/07
９　　2011/08/21
８　　2011/08/09
７　　2011/07/31
６　　2011/07/20
５　　2011/06/29
４　　2011/06/18
３　　2011/06/09
２　　2011/06/11
1 2011/06/09
「時として早くはありませんね」基本的に安定した速度です。
10日に対して一スレで、現在は安定傾向にあるようですね。
現状の安定を基準にして考えるのが妥当だと思いますが。
>変忍スレは半ば荒されているので、案内するには適切ではありません。
これは主観的なのでコメントがしがたいですね。
忍法帖で一般的に誘導するのは、変忍スレです。
機能していないと忍者自身が認めてしまうのは問題があるのでは？
不当に水遁をされても責任が取れないと言う事ですよね？

67 ：

>>63
真摯に相手と向き合っています。
なんら恥ずべき点はありません。

68 ：

>>65
議論で結果出て居るのは>>2>>3ですね。
現在と取り扱っている主な議題も2、3です。

69 ：

「今回の」LRについては、水先案内的な内容だから載せちゃっていい気はする
URLは変わっちゃうから要らねえけど
けど、あひるの言いたいことはよく分かるぜ
里は情報管理と業務（ヒト）の管理が全然なってねえから、議論よりインフラ整備が先だろうってのは同感
あひるの言いたいのはあれだろ、各自が自分のやりてえ案件を局地でバラバラに決めて
勝手にリリースし始めると最後収拾つかなくなるから、全体の整合性取りたいって言いたいんだろ
野次馬が見るところの里の問題点
情報管理系（ルール作る/周知させる系）
・議論する場所がバラバラで、親含む忍者も非忍者が把握していない
・議論してる内容がパッと見で把握しづらい
・意思決定者、プロセスが不明確
・ルールが明示されていない
・事故情報のフィードバック、情報共有がない
業務管理系（ルール守る系）
・ルールの解釈が各自バラバラ/恣意的解釈による運用が可能
・どこで水遁があったのか親が監視しずらい
・ペナルティがいまいち機能していない（複垢可能・破門されてもすぐ採用など）
・水遁土遁の手順書がない
・事故があっても、原因究明をしない/対策を打たない
・仕組み上、誤射/乱射をを阻止できない
・・・・アレコレ同時にやるのも無理だなこりゃｗワロス・・・ﾜﾛｽ・・

70 ：

>>68　オブラートに包んでも理解できない様なのでハッキリ言う。
LR作成是非に関しての意見集約すらできていないのに。
あなたの議事進行は無理があるし、忍者に対する恣意的操作が見えるので、
あなたの議事進行の元では話合いはしたくない。

71 ：

>>69
里の問題点は議論に参加している人ほとんどの共通認識ですね。
運用系の機能的な部分はなく、里は雑談系の猥雑さです。
しかし2ちゃんの多くの住人はそんな事は関係ありません。
現状で如何にして忍法帖を説明するか。
そのための水先案内です。
ついでに自治スレはお約束がある程度はっきりした。
比較的議論しやすく、案件を通しやすい場所です。
TATESUGI値や名前告知等できることが多いです。
基本的に効果はささやかな物が多いですが。

72 ：

>>70
そちらの主張に対しての反論の答えをまだ頂いていません。
議論放棄なさっと見てよろしいですか？

73 ：

>>70
意見集約は出来ていると思いますが？
内容に関しての反対意見は現在一件しかありません。
>あなたの議事進行は無理があるし
取り纏めとして提案、申請、最新申請文章、議論結果提示。
以外に何をお望みですか？
>忍者に対する恣意的操作が見えるので
具体的に何処でしょうか？
過去ログを見た上での批判ですか？
追加
・掟ルールスレ
・水遁、土遁スレ
削除
・雑談スレ
・全板水遁依頼スレ
・子募集・里親募集スレ
と初期のものとは内容がかなり違います。

74 ：

初期案はこのような物です、話し合いの結果
<li>・忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<A href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</A>
<li>・板、スレッドの趣旨に離れた議論、雑談は<A href="/test/read.cgi/sato/1320663976/l50">【忍者の雑談】</A>
<li>・板に対する意見、批判、要望、設定変更は<A href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</A>
<li>・水遁、土遁に関する被害報告は<A href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</A>
↓
<ul>
<li>・忍者の掟ルール（エロ画像水遁、各部隊ローカルルール未記載）は<a href="/test/read.cgi/sato/1320658281/l50">【忍者の掟・ルールスレ】</a></li>
<li>・忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a></li>
<li>・板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a></li>
<li>・水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a></li>
<li>・　http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%BF%E5%C6%DB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch【水遁案内詳細】</a></li>
<li>・　http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%C5%DA%C6%DB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch【土遁案内詳細】</a></li>
</ul>
このようになりました。
恣意的誘導と言われても意味が分りません。
仮に誘導としても何が問題なのでしょうか？

75 ：

まず忍者の里の各スレに告知しろよ
そういうのはマルチポストで水遁されねーから

76 ：

まあ司会は大人しい奴の方が良いと言うのは分ります。
喋り過ぎや真正面からの反論は反発を招きます。
その点において司会の資質が無いと言うのは認めるところです。
猫を被っていた方が案件は通しやすいと思います。
余計なおしゃべりは、その整合性を指摘され。
自論は余計な議論を招きます。
自治の人間は我が強く、ルールの展望や時間的制約を嫌います。
自分を偽って議論から逃げてまで案件を通す事に意味は感じません。
全力を出し切ることに意味があります。
何十時間も議論の結果で得られる物は>>74の水先案内と言うささやかな物です。
元よりかなり無駄な議論です。

77 ：

>>75
基本的に告知は人数あまり増えませんよ？
名前告知でも、残念な結果に終わる事が多いです。
しかしやりましょう。
告知で文句を言われる意味がありません。
どのスレで告知が良いと思われますか？

78 ：

主要な作業スレとかでいいんじゃね
今携帯だから面倒なんだ俺

79 ：

>>64
＞現状で少ないとは思いませんが
十分と考えている根拠は？
＞無駄だとは思いません。
その根拠は？
＞間違いなく議論です。
いいえ、あなたの独り善がりです。
>>66
＞ルール案や廃止、検討案が入り混じり、案内するには適切ではありません。
に答えて無いですね。恣意的に。
加えて、ルールスレは議論メインなのでURL書換え頻度が高く×
変忍スレを案内するならどうぞ御自由に。提出時、不適切だと反対しますので。
>>67
ホスト・議事進行・議長は自分の意見を中心に回すのではなく、多くの意見を引き出し集約する役目。
「議長の意見の主張が最も激しい議事進行」などありえない。
＞いいんちょ
エロを守る会さんの議事進行で、これ以上つまらない事やに時間を割けないので、進行が変われば参加します。

80 ：

>>78
了解、数はどの程度まで許容されると思いますか？
>>79
>十分と考えている根拠は？
「レスが多すぎる」と言われる位の告知を行なっています。
提示するに足る案が出来上がっています。
議論が成り立っています。
>その根拠は？
基本的には主観です。
客観的事実としては今現在も会話が成立しています。
>いいえ、あなたの独り善がりです。
会話が成り立っている以上客観的事実として議論です。
独りよがりではない提示できる成果もあります。
>に答えて無いですね。恣意的に
忘れてました。
基本的に>>1のテンプレを確認する為に提示していますから
スレの内容はほとんど関係ありませんし。
初心者向けと言うコンセプトでスレ内容まで吟味するのを想定していません。
>ルールスレは議論メインなのでURL書換え頻度が高く×
現状は落ち着いていて、数ヶ月に一回です。
現状を鑑みるのが妥当では？
>提出時、不適切だと反対しますので。
不適切とするならば、被害報告は何処で行なうのですか？
貴方が被害の報告を受けた場合どう対処するのですか？
代替案の提示をお願いします。
>「議長の意見の主張が最も激しい議事進行」などありえない。
その定義では議事進行ではありませんね。
その定義で私が議事進行で無い場合何か問題点が有りますか？
2ちゃんの議論は議事進行制では有りません。

81 ：

7,8くらいでいいんじゃねーの

82 ：

議事進行制と言う定義を押し付けて
議論内容の否定する事に何の意味があるのですか？
「議論はこう言う形で行なわれるべき」と言った指針はありません
お互いの合意の上で成り立つものです。
水先案内が必要と言う概念はある程度自治住人で共用されている概念です。
だからこそ議論が成りたっています。

83 ：

>>81
りょーかい。
反対意見がないかちょっと様子見て告知します。
>>75さんの意見を受けて
主要スレッドにマルチポストによる告知を行ないます。
告知に関してなにかご意見ありますか？

84 ：

落ちます。
>提出時、不適切だと反対しますので。
こちらの発言ですが、他は無視されても構いませんがこちらのお答えはお願いいたします。
不適切と言うのでしたら、どこのスレに被害を報告するのが適切なんですか？

85 ：

個人的意見ですが。
忍者視点と住人視点ではかなりの齟齬が見られる気がします。

86 ：

>>83
マルチポストによる告知は水遁されるかもしれないので止めた方がいいと思います
ちょっと変な忍者を報告するスレ20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/17,25-26
マルチコピペとしてこのような水遁さえ許されてしまう現状では非常に危険だと思います
告知については時々この自治スレをageればそれでいいかと
自治的なことに興味がある人は自発的に議論に参加しているはずなので

87 ：

仕方ないから後で俺がやるわー
俺に水遁なんか意味ないしー

88 ：

これでいいかな
自治スレにて各種議題を議論中、興味のある方はこちらまで。
忍者の里 板 自治スレッド Part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324661819/2-3

89 ：

ＯＫっす

90 ：

ヒャッハー！Lv2HAPだけど水遁したいならどうぞ！

91 ：

そんなんで水遁しないってばさ

92 ：

ちょっと見ない間に読んでて疲れるスレになったな…。

93 ：

ローカルルールに「案内用の主要スレへのリンクを記載すること」は前スレで賛成した
先ずはこの一点に対しての賛否を集める、中身を決める。という方法もある。
今回は「里に始めて来た人への案内をローカルルールに記載したい」というのが、
議論の争点だった気がするのですが…
いっそ↓だけにしたら？
【報告・連絡・相談】質問はこちらで 5巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321757974/
上記のスレタイをスレ整理時にも変更しないのであれば↓で継続スレもおk
http://find.2ch.net/?STR=board%3A%C7%A6%BC%D4%A4%CE%CE%A4+%BC%C1%CC%E4%A4%CF%A4%B3%A4%C1%A4%E9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

94 ：

自治スレでWiki記載の可否についてや文面などを話し合うとごちゃごちゃしてしまうので専用スレを立てました。
この件についての続きはこちらでどうぞ。
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/
※Wikiにルールを記載するか否かは「記載する」とおれさま判断で決めました。詳しくは上記スレへ。

95 ：

部隊長さんにも告知＆参加を促すために名前欄を書き換えました。「呼259」
【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド ４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/259
に反応していただいたら随時戻していきますのでお願いします。

96 ：

馬鹿みたいにスレを乱立しまくって
見る側をかく乱するのが狙いなんか？
忍者の掟・ルールスレ10
忍者の里 板 自治スレッド Part2
変な忍者判定委員会を模索するスレ
忍者ルール/掟/部隊ルール/部隊間ルール/公示スレ 1
忍者システムの部隊再編成について5
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
忍者の掟を決めるなうね
忍者部隊の部署・方針スレ

97 ：

話を細分化しすぎて、何を何所でどうするかも判らなくなってる状態
1日2日観てなかっただけの私ですら、判りかねる状態になってるのに
適度に観る程度の忍者が参加出来るわけないじゃん。
いいんちょと残忍とあひるの24時間常駐組だけ決めたら？

98 ：

整理しようとしてるのになんで増やすんだよ
運用板的なスレ立て制限を考える　ローカルルール？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324379377/

99 ：

一つのスレを使い終え、新たに名を変えて新スレを立て
それまでの物を過去スレとして残しながら、一つづつまとめて行けば良い物を
あひるの馬鹿の「コソコソ」論に感化されて、あれもこれもと一々スレを立て直してるから
過去ログすら遡れない。
>>94のスレなんかもそうだけど、「なんでそんな話になってるのか？」
「どうしてそこまで決まってしまっているのか？」などが
当事者4-5人以外には全く分からない。
これで議論とか言ってるのだから笑うしかないね。

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