思いは現実世界に物理的な影響を与えるのか

1 ：11/10/18 〜 最終レス ：12/01/11

例えば、授業が休講になってくれないかなーと
思ってたら、実際に休講になってたなんてことありますよね
これって偶然じゃない気がしてならないんです
物理学的にはどうなんでしょう

2 ：

でも休講にならないだろうなーと
思ってたら、休講になりませんでした

3 ：

>>1
バイアスが掛かっているだけ。

4 ：

絵呂いはメコスジ道上達に膣理的な影響を与えるのか

5 ：

>>4
今日は調子悪いね

6 ：

グレッグ・イーガン『宇宙消失』がオススメ

7 ：

思いが脳内の素粒子によって実現されている以上、その素粒子と相互作用するものも
何らかの影響は受けるはず。
ただ、その影響により起きた結果の内容と思いの内容に相関がある気はしない。

8 ：

物理学的にどうなんでしょって言われてもなあ

9 ：

情報とエネルギーは相互変換ができるだろ
思考自体が脳内でエネルギーを使って情報を操作しているわけだから
脳内の思考を整理してエントロピーを下げれば
エントロピーが下がった分がエネルギーとなる
つまり何かを思えばそれが熱とか生体電気とか生体磁場の変動とかに変換されるわけで
その僅かな物理現象が熱や静電気や磁場や電磁波として伝わっていく

10 ：

温度がコンマ1℃上がるだけでも「物理的な影響を与えた」と言って間違いではないな。

11 ：

それがマクロな影響にまで指向的に繋がるかは別問題だけどな

12 ：

繋がるともう答えは出ている

13 ：

「指向的に」がポイント
例えば、温度を「上げようとして」１度上げたことで、かえって２度下がるということがあり得る

14 ：

ミクロとマクロを繋げるのは意識的にやろうとしても困難だからな

15 ：

バタフライ効果があるんだから、ちょっとした思いでも世界は変わると言い出す奴がいるが
蝶だって別に、いつどこそこで嵐を起こそうと思いながら羽ばたいてる、というわけでもないものな
東京で休講になってくれと願えば、ベルリンの街角で帽子が飛ぶってなもんだ

16 ：

>>15
それでも確率的には思った通りの事象が起こることはあり得る。
思った通りにならなかった時は気付かない、あるいは忘れてしまうようなめでたい脳の持ち主ならば
世界が思った通りになると勘違いすることもあるだろう。

17 ：

思った通りの出来事と逆の結果が起きることも確率的に充分あり得るぞ
「休講になれ」という願いが何らかの経路で講師の脳裏に届いたときに
休講にするつもりだったのを、気を引き締めたり捻くれたりして思いとどまったりｗ
そして何より、願うことで思った通りの事象を含めてすべてのことが確率的に起こり得るとしたら、偶然と区別がつくのだろうか？

18 ：

まあ、ちょっと確率が上がるくらいじゃ区別なんてつかないし役にも立たないわな

19 ：

体は動くんだからそれで満足だろ

20 ：

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
１，まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
２，１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
３，３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
４，４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！５，８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き６)６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７)８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８)９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９)１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０)そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
６，最後にお願い事をして下さい。
さて、ゲームの解説です。
１)このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。２)３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３)７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４)４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。５)５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか

21 ：

思いがなければ行動は起こらないから与えるともいえるが、
思っているだけではまだ本気でないのでそれは何も与えない。
思うだけではパソコンをたちあげることすらできない。
電源を入れるという行動を起こさないと。

22 ：

この板もオカ板と変わらんようになってきてるな…

23 ：

>>1
それってシンクロニシティじゃないの？
所謂、似非科学

24 ：

シンクロニティとはちょっと違う
しっかし１００匹目の猿の記念碑はどうにかならんか

25 ：

シンクロニティ・・・未だにグリセリン信じてる奴がいるから怖い

26 ：

前から考えていた説ですが、参考になりませんか。
観測者が量子を観測することで量子が波から物質に収束するという仮説から
考えた事なのですが、観測者の観測しようとする意志自体が量子に影響して
いるという説です。
意識自体が量子状態の物質で構成されていると仮定します。
たとえばニュートリノのような暗黒物質、これは宇宙のどこにでも存在して
いる物質です。見える物質の約20倍存在し、まだ働きのよくわかっていない
物質なことはみなさんご承知の通りだと思います。
意識というものがニュートリノでできていると仮定した場合、この宇宙は意識
体で充満していることになります。
たとえばどこで生命が生まれようが、取りはぐれなく意識が生命の中に宿りえ
ます。
意識がダークマターであるとすれば、意識は量子状態であり、波の状態です。
意識が選択するまで、意識の状態は保留されたまま。
波であり観測できず形のない意識、まさにそれは量子の状態ではないでしょうか。
量子状態の意識が量子を観測することで、量子の状態を選択しそれが自らの意識
にも影響を与える、つまりこの世界は意識が元で成り立っているという事です。
この説に基づけば、意思が不確定要素に影響する説明になります。

27 ：

＞意識というものがニュートリノでできていると仮定した場合
＞意識がダークマターであるとすれば
ということは宇宙空間や地球内部と比べ地球表面ではより意識＝ニュートリノorダークマターの濃度が高いことになりますが、
既存の観測機器で簡単に検出できるますが、今のところそのような観測的事実はありません。
おとといどうぞ。

28 ：

<<27
携帯からです。
ﾀﾞｰｸﾏﾀｰは常に動き回っているわけではなく、重力に引かれて星の中心に集まっていたり、ある程度ゆったりまわりに漂っているものだという認識をしていましたがどうでしょうか。
実際にどういう動きをして、どこにどれだけあるかはまだよくわかっていないのでは？
第一、地球の表面で生命が生まれ、地球の表面で生命がばﾀﾞｰｸﾏﾀｰの増減は±０なので特に問題ないかと。

29 ：

JKとのsekkuseを思っています

30 ：

>>28
私は会ったことも見たこともないので知りませんが、
意識というものは重力に引かれて星の中心に集まっていたり、
ある程度ゆったりまわりに漂ったり、普段は波だったり、何かによって観測されたり、
波動関数によって記述できて、観測されると収束するものなのでしょうか？
なお、少なくともニュートリノは、重力に引かれて星の中心に（安定して）集まったり、
ゆったりまわりに漂ったりなどはしませんし、
残念ながら暗黒物質である可能性は今のところ低いとされている上、
地球近傍の宇宙空間がニュートリノで満ち満ちているという事実もありません。
また、あなたのほうはどうだか知りませんが、
私の意識は、そこらへんを漂っているらしい別の意識を観測した経験は、今のところ無いと思いますし、
超新星爆発の際には、ニュートリノ＝意識が大量に降って来て、
地球上の意識は通常よりはるかに多く観測したりされたりしたと思いますが、
一部の物理学者や天文学者以外、特に変わった選択をしたりすることもなく、普段どおりの生活をしていたと思います。
そして、観測者が、量子ちゃんを観測するぞ！という意志を固めただけでは、量子ちゃんは相手にしてくれません。
観測という手間をかけてあげないと駄目です。
このように、あなたの説は、世俗の常識はもちろん科学の法則、観測事実とは著しく異なるようです。
これで「説明がつく」と言えるのなら、
例えば「ダークマターは珈琲である」という説もまた、充分な説明力を持つレベルにある説と言えるでしょう。
さようなら。

31 ：

>>29
在りがちな、衝動だな！
高校教師に成れば、簡単に実現出来る。
やり逃げすると、犯罪に成るが。
婚約すれば、セーフだ。
しかしそれを狙う、顔面偏差値と若さだけが取り柄の底辺娘を保護者が裏で糸引いて待ち受けて居たり居たりするから御用心！
それにはまると。
底辺嫁と底辺息子に恵まれて、頭痛の絶えない人生を送る事に成る。
何を望むのも、何を実行するのも、本人の自由だがね。

32 ：

>>30
　重力に引かれて星の中心に集まったり周りを漂ったりというのは一つの仮説だったと思う
のですが、現在は違う見解なのでしょうか、その辺勉強しなおしてみます。
ニュートリノがモデルとして不足であるとすれば、意識＝暗黒物質としておきます。
意識は波であり観測できず形がないと言いました、意識は（基本的には）他人の意識や
周りに漂っている意識体を知覚することはありません。
しかし、質量保存の法則を使えば、意識というものに質量があれば、生命が死んでも
意識は消え去ることはありません。
たとえば分散して別の生命に入ったり、もう一度同じ生命の中に入ったりする可能性が
ありますが。なくなってしまうことはないと考えます。
幽霊という物があるなら、死んだ生命の意識が波として存在していると僕は仮定します。
しかし、超新星爆発でニュートリノや暗黒物質が降ってきても多少の干渉はあるでしょう
が特に問題はないかと思われます。

33 ：

ニュートリノの密度は宇宙全体の平均で、1立法�pにつき１００個とのこと。
なので十分満ち満ちているかと思われます。しかし、電子の100億分の1の物質ですから、1立法mから100万個集めても質量としては電子の一万分の１程度。
ニュートリノだけが意識の構成要素ではないかも知れません。
あと、書物を読んでいて、意識＝ﾀﾞｰｸﾏﾀｰ説を応用した面白い説を考えました。それも追々話していきます。

34 ：

やはり、ただのオカルト電波なスレだったか
もうね、馬鹿でも見れるネット情報で無知が必死に理解して用語を使うって
オカルト住人定番のやり方
が、いかんせん元々が無知なので、仮説にも仮定にもならない俺様理論を
恥ずかしげもなく堂々と披露する
それで知的に振舞えてると思い込めるのか知らんが、マジで小学生から勉強してこい

35 ：

小学生から勉強してこいって。
小学生がそんな難しいこと知ってると思えないんだけど・・・

36 ：

またアスペ登場か・・・

37 ：

しかたないよ人間の先祖は海賊なんだから

38 ：

すいません仕事忙しかったです。
>>34
たしかに
数値は手元にある資料になかったのでネット検索でしたが、以前から参照し
ていた量子学の資料を売り払ってしまったことに気付きました。
アマゾンで買いなおしています。
知的にふるまうために来ているのではなく、たんに謎を解明したいと思う
探究心だけです。
カール・ポパーという哲学者が、「反証されえない理論は科学的ではない」と
言っていますが僕にとって反証が出るのはとてもうれしいことです。あら
さがしではありませんが反論に対して回答を練ることが解決への近道だと
思っているので、もっと反論があればお願いします。
>>波動関数によって記述できて、観測されると収束するものなのでしょうか？
という問いに対しては、こういう仮説を立ててみます。
意識というものは観測できないものなので、数学的な変換はできないと思います
が間接的な影響を宇宙の法則に与えていると考えます。
宇宙定数はアインシュタインが初めに立てた定数で、初めは否定されたものの
暗黒物質を想定した時に、宇宙定数が再度浮上しました。
その宇宙定数が、150億年前には少しずれていたという観測結果が報告されています。
「宇宙定数の不定説」と言われていますが、僕はここに目を付けました。
まず意識というものに質量が存在した場合、意識には熱力学第一法則の「エネルギー
保存の法則」が適用すると同時に、熱力学第2法則の「非可逆的な変化の際エントロ
ピーは増加する」が適用されます。
意識が量子状態で何らかの活動しているということは、エントロピーが増大するはずです。
暗黒物質の比率は、現在暗黒物質30％に対して暗黒エネルギーが70％という説が有力視されて
いますが、意識の活動によるエントロピーの増加によって暗黒物質と暗黒エネルギーの比率
が変わり、それにより宇宙定数が変化したという仮説を考えました。
宇宙定数は暗黒物質があってこの数字に落ち着いているというものです、
暗黒物質の比率が変わり性質が変わることで宇宙定数も変わるのではないでしょうか。
（ただし、エネルギー保存の法則で暗黒物質の総数は変わらないものとします。）

39 ：

３行読んでこれは通訳がいるなと思ったが、４行読んで別にどうでもよくなった
暇な人は、「意識」を「味」「夢」等に置換して読んでみよう。あら不思議！

40 ：

>>35
フォローどもですm(__)m
>>36
アスペって量子学の非実在性を実験で証明したアラン・アスペですか？
>>39
どうせやるなら「味噌汁」「牛丼つゆだく」とかにしといてください。

41 ：

>>37
イミフ

42 ：

>>37
ワンピースの読みすぎですか
返答抜けていたのでこの点にも回答しておきます。
>>30「観測者が、量子ちゃんを観測するぞ！という意志を固めただけでは、量子ちゃんは相手にしてくれません。
観測という手間をかけてあげないと駄目です。」
これは逆説的に考えると、観測しようと思わないと観測できないですよね。
例えば（あり得ないですが）量子を見えるくらい小さな人間がいたとして
特定の量子のそばを通ります。
その時に目を開けていればその量子を観測できますが、目を閉じていたら
量子の状態を観測できません。
観測しようと思う意思があって初めて、観測するという行為に至るわけです。
他にもコンピューターに量子を観測させたとします。
初めはコンピューターに観測させた人間の意思が働きますが、コンピューターに
任せて1年くらい量子を観測させておいたとしましょう。
1年後にコンピューターにとらせていたデータを見たときに初めて量子の状態が
どうだったかわかります。ここでも結局観測しようとする人の意思が働いている
可能性があります。
マクロな話になりますが、人は興味ないものはあまり目に入らなかったり覚えて
なかったりしますよね、それも”観測しようとする意志があるかないか”の問題。
それが影響していることでマクロな人間の視覚にも表れているという想定も考え
られます。
では吉野家・・いや仕事に行ってきます。

43 ：

パスタ教知らん奴多いな

44 ：

そういうものがあるってのを知ってても
教義（？）の中身まで知ってる奴は
そういないんじゃなイカ？

45 ：

スパモン教かよｗ
物理と関係あるのかと思ったが、そういや重力理論を説明してたなｗ

46 ：

ウィキに乗ってました。スパゲティ・モンスター教・・、なんとネタ集団(°□°;)。
アメリカ人もやりますね。

47 ：

ファイナルメコスジー

48 ：

来たれスパモン教へ！

49 ：

話を本筋に戻しますと、思いは現実世界に物理的な影響を与えるか、と言う話ですが。
面白い実験の話をみかけました
（もしかしてどこかで既出かもしれません）
プラシーボ効果についての実験です。
医師が試験的に痛みに対してモルヒネを打つ検査をしていました。
二回三回とモルヒネを打つうちに、試験者に知らせないでモルヒネを生理食塩水に変えます。
すると試験者はプラシーボ効果でモルヒネが効いていると思いこみ痛みが軽減されます。
さらにしばらくして、今度は（もちろん試験者に言わずに）生理食塩水ではなくモルヒネの効果を抑える物質を注入します。
すると試験者は、痛みが再発してきたことを訴えます。
ここで今モルヒネが打たれていないのに、体が生理食塩水をモルヒネに変え、モルヒネを抑制する物質を効果のある物にしてしまったのです。
これは「意志が物理的な影響を与える」証拠。
他にもいろいろな実験がされてますが、再現性のある実験結果だそうです。

50 ：

反応に困る

51 ：

よーしお前らケツ闘しようぜ

52 ：

ケツ闘ｗ
あれは訳した奴ぶっちゃけすぎだよなｗ

53 ：

スパモン教スレと聞いて

54 ：

なんか布教スレになっとる・・・

55 ：

共和党が政権奪還したら宇宙は１万年前に創造されたってのがＴＰＰ加盟国共通事項になるのかな

56 ：

政治の話は嫌い

57 ：

ユダヤ教徒なんて数千年も救世主到来を待ってるのに未だに思いは通じてないからな
というわけでスパモン教に入信しませんか

58 ：

電波テロ装置戦争です！エンジニアさん参加願います
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案の盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る
電波憑依
スピリチャル、全否定なら江原三輪氏高橋佳子大川隆法氏は幻聴で強制入院
矛盾する日本宗教と精神科
コードレス盗聴
すでに2004国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250〜700台数3〜7000万円<+>医者アカギも開発絡んだソウル魂インコピー機<+>
盗聴証拠
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した
有る!国民に出せ!!
創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性を害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は、韓国工作員こうのとり学会軍団
創価と言えば公明党
<<テロ装置>>>東芝部品<<<宗教<<<<<公安<<<<医者<<<<魂複<<<官憲>>>>>>>日本終<<<<<<Googl検索へ

59 ：

>>27
ダークマターが簡単に観測できるなんて、初めて聞いた。
あなたは、物理学を学んだ人間というよりも、
『唯物論』を『信仰』する『思想家』ですね。

60 ：

絨毯が高価なものほど、トーストを落っことしたときジャムを塗った面が下になる確率が高いとかどっかで聞いた。
実際物理的には変わらないんだけど、その印象が強いほどそれがよく起こっていると勘違いしがち。

61 ：

The Mekosuji Song

62 ：

初音ミク「うぃへへへ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..-‐v―‐--､ , ｸﾍ
　　　　　　　　　　　　 　 , =､／:::::::::;:':::::_:::::::::<<:「｀ヽ、
　　　　　　　　　　 　 　 l〔冫:ヾ‐:::::::::::ヘ:::::-､:::ヾヽ :::::＼
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　　　　　　 ,!::::::::::::::::::::::/｀..〉/　 /::.::.:. 　 ..::::/｛.￣ 田|　　 !::::::::::::::::::::::::::ヽ

63 ：

ぱ　ん　ぱ　ん

64 ：

>>60
マーフィーの法則

65 ：

何を思おうが始から織り込み済み。総てが織り込み済み。

66 ：

うむ。

67 ：

俺はジャムを塗った面が重いから下になる確率が高いと思ってたが、
違う考えもあるのか。

68 ：

ウィザードリィの法則じゃん!?♪。

69 ：

たとえば織田信長がふと「天下を統一しよう」と思う。
次の瞬間、飛んできた蜂が信長の顔を刺し、怒った信長は一瞬前の思いを忘れてしまう。
この蜂は日本史を書き換えるかもしれない・・・ということはまずない。

70 ：

>>67
地球はジャムが嫌いという発想はできないのか

71 ：

絨毯がジャム嫌いならわからんでもない。
うちは絨毯でないんでスマン。

72 ：

絨毯の上でジャムをぬればパンを落とす心配はない。

73 ：

なんか眠くね？

74 ：

パンを食べようとしたら落としてしまった。でも家は貧乏だから
下は土なんだ。ジャムを付けたパンを落とす度に幸せを感じる。

75 ：

俺がテレビつけるとアナウンサーがかみまくるぞ

76 ：12/01/11

あいつが飛ばされたのはお前のせいか！